Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: dazan
Дата: 06.12.2003 17:34
День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
----------------------------------------------------

Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2003 18:05
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> ----------------------------------------------------
>
> Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
----------------------------------------------------
Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
Автор: Alex
Дата: 06.12.2003 18:05
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> ----------------------------------------------------
>
> Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
----------------------------------------------------
С Петра ||| и дальше в русских царях вроде бы русской крови и капли не было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2003 18:09
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Alex
> > to dazan
> > Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> ----------------------------------------------------
> С Петра ||| и дальше в русских царях вроде бы русской крови и капли не было.
----------------------------------------------------
Династия Романовых прерывалась дважды: один раз по мужской, а другой - по женской линии.
Автор: dazan
Дата: 06.12.2003 18:16
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Кадет Биглер
> > to dazan
> > Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> ----------------------------------------------------
> Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
----------------------------------------------------

То есть подразумевается влияние Германии на русскую политику?
Правление Екатерины 2 было для России очень положительным, разве нет?
Автор: Alex
Дата: 06.12.2003 18:21
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> Правление Екатерины 2 было для России очень положительным, разве нет?
----------------------------------------------------
Почитать того же Веремеева ( http://armor.kiev.ua/army ), так в армии при Екатерине сложился такой бардак...
Автор: dazan
Дата: 06.12.2003 18:24
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Alex
> > to dazan
> > Правление Екатерины 2 было для России очень положительным, разве нет?
> ----------------------------------------------------
> Почитать того же Веремеева ( http://armor.kiev.ua/army ), так в армии при Екатерине сложился такой бардак...
----------------------------------------------------

Насчет бардака не знаю, однако империя процветала по всем параметрам...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2003 18:29
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> > to Alex
> > > to dazan
> > > Правление Екатерины 2 было для России очень положительным, разве нет?
> > ----------------------------------------------------
> > Почитать того же Веремеева ( http://armor.kiev.ua/army ), так в армии при Екатерине сложился такой бардак...
> ----------------------------------------------------
>
> Насчет бардака не знаю, однако империя процветала по всем параметрам...
----------------------------------------------------
Ну, как бы сказать... расцвет абсолютизма, много всего было. Кое в чем пришлось расхлебывать потом.
Автор: dazan
Дата: 06.12.2003 18:46
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Кадет Биглер

> ----------------------------------------------------
> Ну, как бы сказать... расцвет абсолютизма, много всего было. Кое в чем пришлось расхлебывать потом.
----------------------------------------------------

Ну да. например как раз то, чем Россия прирастала при Екатерине 2, сегодня опять потерянно. Как это говорится по русски - не в коня корм?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.12.2003 18:49
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> > to Кадет Биглер
>
> > ----------------------------------------------------
> > Ну, как бы сказать... расцвет абсолютизма, много всего было. Кое в чем пришлось расхлебывать потом.
> ----------------------------------------------------
>
> Ну да. например как раз то, чем Россия прирастала при Екатерине 2, сегодня опять потерянно. Как это говорится по русски - не в коня корм?
----------------------------------------------------
Ага. Что русскому хорошо, немцы снимают на видео.
Автор: Замполит
Дата: 06.12.2003 22:36
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
----------------------------------------------------
Просто до Елизаветы государство находилось в руках Бирона, внешняя политика - Остермана, армия - Миниха, академия - Миллера етс, к ним еще добавлялось многочисленные выходцы из Германии плюс пронемецкая партия.
Спору нет, Остерман да Миних были большие профессионалы, да и Бирон вот много для российского коннозаводства сделал, но мне ситуация, когда во главе одного государства, да еще в таком количестве, стоят иностранцы и/или иноверцы , кажется скорее исключением, чем правилом.
А при Екатерине 2й, несмотря на ее немецкое происхождение, правление немецким не было. Скорее уж, украинским:)
Автор: ZM
Дата: 06.12.2004 05:22
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
>Династия Романовых прерывалась дважды: один раз по мужской, а другой - по женской линии.

Если быть еще более точным, то начиная с Петра III династия проходит не как Романовы, а как Романовы-Голштинские

>Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови
>у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню

Уточним: практически все европейские монархи в то время женились либо на немцах, либо на немках, а при реставрации того или иного царствующего дома, будь то обредшая независимость Болгария или Бельгия, приглашались очередные представители того или иного немецкого дворянского рода. Кстати, править и Бельгией, и Болгарией были приглашены представители одного и того же Саксен-Кобург-Готского дома. Такова се-ля-ва :) Например, в той же Великобритании в конце XIX века правил Ганноверский дом (в начале XX-го его сменила Виндзорская династия, которая тоже имеет немецкие корни). Ну а Георг V и Николай II просто выглядят как братья-близнецы. Я их портреты порой путаю :)
Автор: dazan
Дата: 06.12.2004 12:50
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Замполит
> > то дазан

> ----------------------------------------------------
> Просто до Елизаветы государство находилось в руках Бирона, внешняя политика - Остермана, армия - Миниха, академия - Миллера етс, к ним еще добавлялось многочисленные выходцы из Германии плюс пронемецкая партия.
----------------------------------------------------

эх, какое времячко было...
Автор: Замполит
Дата: 06.12.2004 12:58
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan

> эх, какое времячко было...
----------------------------------------------------
Придушить мерзавца...
Автор: Борода
Дата: 06.12.2004 13:00
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> эх, какое времячко было...
----------------------------------------------------
"Митрофанхен, труг мой, тсфетик -
ти послюшай старишка:
никакой грамматик и ни арифметик
не нужни твоей башка!

И сачем привез сарь Петер
для навоз оделоколонь?
Как это по-руссиш будет - доннерветтер?
Это корм не в этот конь."

Юлий Ким
Автор: .
Дата: 06.12.2004 13:34
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> ----------------------------------------------------
>
> Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
----------------------------------------------------
А причем здесь Екатерина 2-я?
Автор: dazan
Дата: 06.12.2004 13:38
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Борода

-----------------------

там, где тырге
там зашмирге
там, где лох
шмирьмер нох

(с) народ





> то Замполит
> > то дазан
>
> > эх, какое времячко было...
> ----------------------------------------------------
> Придушить мерзавца...
----------------------------------------------------

на себя посмотрел бы (с) Масяня
Автор: Проблесковый
Дата: 06.12.2004 14:12
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> > то Замполит
> > > то дазан
> >
> > > эх, какое времячко было...
> > ----------------------------------------------------
> > Придушить мерзавца...
> ----------------------------------------------------
>
> на себя посмотрел бы (с) Масяня
----------------------------------------------------
А чего ему на себя смотреть? Ему добрые люди и так регулярно рассказывают на кого он похож :) А у вас немчур политкорректность, блин, и вообще сумрачный тевтонский гений (с)
Автор: dazan
Дата: 06.12.2004 15:01
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Проблесковый

> ----------------------------------------------------
> А чего ему на себя смотреть? Ему добрые люди и так регулярно рассказывают на кого он похож :)
----------------------------------------------------

и на кого? :)
Автор: Проблесковый
Дата: 06.12.2004 15:26
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> [C транслита]
> > то Проблесковый
>
> > ----------------------------------------------------
> > А чего ему на себя смотреть? Ему добрые люди и так регулярно рассказывают на кого он похож :)
> ----------------------------------------------------
>
> и на кого? :)
----------------------------------------------------
Кто тебе сказал, что я добрый? :)
Автор: Замполит
Дата: 06.12.2004 16:04
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan

> на себя посмотрел бы (с) Масяня
----------------------------------------------------
Ах ты, банка консервная, филистер-колбасник! Мало вас под Грюнвальдом плющили...
Автор: Радист
Дата: 06.12.2004 16:52
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Замполит
> > to dazan
>
> > на себя посмотрел бы (с) Масяня
> ----------------------------------------------------
> Ах ты, банка консервная, филистер-колбасник! Мало вас под Грюнвальдом плющили...
----------------------------------------------------
Какой-такой Грюнвальд? Под Жальгирисом... :-)))))))
Автор: dazan
Дата: 06.12.2004 17:04
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Радист
> > то Замполит
> > > то дазан
> >
> > > на себя посмотрел бы (с) Масяня
> > ----------------------------------------------------
> > Ах ты, банка консервная, филистер-колбасник! Мало вас под Грюнвальдом плющили...
> ----------------------------------------------------
> Какой-такой Грюнвальд? Под Жальгирисом... :-)))))))
----------------------------------------------------

Вот и я говорю, что не было никакого грюнвальда! всем учить матчасть под редакцией Фомэнко!
Автор: Замполит
Дата: 06.12.2004 17:07
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Радист

> Какой-такой Грюнвальд? Под Жальгирисом... :-)))))))
----------------------------------------------------
Ворсклу напомнить? Ща мы живо Бойца НФ кликнем...
Автор: Боец НФ
Дата: 06.12.2004 17:22
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Замполит
> Ворсклу напомнить? Ща мы живо Бойца НФ кликнем...
----------------------------------------------------
Да, давно я не давил кишки наружу.... (с)
Автор: Котофеич
Дата: 06.12.2004 17:25
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> [C транслита]
> > то Радист
> > > то Замполит
> > > > то дазан
> > >
> > > > на себя посмотрел бы (с) Масяня
> > > ----------------------------------------------------
> > > Ах ты, банка консервная, филистер-колбасник! Мало вас под Грюнвальдом плющили...
> > ----------------------------------------------------
> > Какой-такой Грюнвальд? Под Жальгирисом... :-)))))))
> ----------------------------------------------------
>
> Вот и я говорю, что не было никакого грюнвальда! всем учить матчасть под редакцией Фомэнко!
----------------------------------------------------
Фомэнко тоже не было! Это глючный гриб!
Автор: yamuga
Дата: 06.12.2004 17:31
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Замполит
> > to Радист
>
> > Какой-такой Грюнвальд? Под Жальгирисом... :-)))))))
> ----------------------------------------------------
> Ворсклу напомнить? Ща мы живо Бойца НФ кликнем...
----------------------------------------------------
Да, Тохтамыш проявил там себя...
Автор: Боец НФ
Дата: 06.12.2004 17:41
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
Не, а что Ворскла? Это ж "спор татар между собой"... Ну, еще Витовта прихватили...
Автор: Grigorij
Дата: 06.12.2004 17:42
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Боец НФ
> Не, а что Ворскла? Это ж "спор татар между собой"... Ну, еще Витовта прихватили...
----------------------------------------------------
А вот и татарская конница подоспела...
Автор: Замполит
Дата: 06.12.2004 17:47
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Боец НФ
> Не, а что Ворскла? Это ж "спор татар между собой"... Ну, еще Витовта прихватили...
----------------------------------------------------
Вот именно - встряли литовцы в разборки взрослых дядек, кончилось неудачно:))
Також и мы с этим, прости господи, швабом бодаемся - прочие не лезь.
Автор: чукча-читатель
Дата: 06.12.2004 18:13
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> ----------------------------------------------------
> Вот именно - встряли литовцы в разборки взрослых дядек, кончилось неудачно:))
> Також и мы с этим, прости господи, швабом бодаемся - прочие не лезь.
----------------------------------------------------
Да мы в разборки не лезем. Просто интересно как народ сожрал ответ

"
Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> ----------------------------------------------------
>
> Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
----------------------------------------------------
Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
"

Екатерина 2 вперед Елизаветы забежела - и ничего. В то время, как скидывали малолетнего Петра 2 сразу после смерти Анны Иоанновны (если кто еще помнит что такая была и кто она кому).
Печально.
А вот что Петра второго "опекали" бы немцы - это да, так что с топиком согласен вполне.
Автор: mv
Дата: 05.12.2005 23:45
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Кадет Биглер
> > to dazan
> > Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> ----------------------------------------------------
> Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
----------------------------------------------------
А Бирон был не немец, и даже не дворянин по происхождению, сын конюха из Курляндии (част нынешней Латвии). Кроме того, Анна Иоановна тоже была не немка, как многие считают, она была замужем за Курляндским герцогом, котрый к немцам имел весьма далекое отношение.
Автор: mv
Дата: 05.12.2005 23:47
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Alex
> > to dazan
> > Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> ----------------------------------------------------
> С Петра ||| и дальше в русских царях вроде бы русской крови и капли не было.
----------------------------------------------------
Руской крови не было уже в Петре 3. Он был какой-то там племянник кому-то из русских царей, рожденный за границей.
Автор: mv
Дата: 05.12.2005 23:50
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to dazan
> > to Кадет Биглер
> > > to dazan
> > > Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> > ----------------------------------------------------
> > Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
> ----------------------------------------------------
>
> То есть подразумевается влияние Германии на русскую политику?
> Правление Екатерины 2 было для России очень положительным, разве нет?
----------------------------------------------------
Екатерина 2 правила после Елизаветы и Петра3. По происхождению немка, но никакого влияния на Россию Германия в ее правление не имела.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.12.2005 23:54
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to mv

> Руской крови не было уже в Петре 3. Он был какой-то там племянник кому-то из русских царей, рожденный за границей.
----------------------------------------------------
Путаете.
Петр III - внук Петра I. Он родился от брака родной дочери Петра I Анны с герцогом Гольштейн-Готторпским.
Автор: Григорий
Дата: 06.12.2005 00:00
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то мв
>
> > Руской крови не было уже в Петре 3. Он был какой-то там племянник кому-то из русских царей, рожденный за границей.
> ----------------------------------------------------
> Путаете.
> Петр ИИИ - внук Петра И. Он родился от брака родной дочери Петра И Анны с герцогом Гольштейн-Готторпским.
----------------------------------------------------
Вы, кажется, путаете Петра с его братом Иваном.

Анна-то была Иоанновна!!
Автор: mv
Дата: 06.12.2005 00:23
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to чукча-читатель
> > ----------------------------------------------------
> > Вот именно - встряли литовцы в разборки взрослых дядек, кончилось неудачно:))
> > Також и мы с этим, прости господи, швабом бодаемся - прочие не лезь.
> ----------------------------------------------------
> Да мы в разборки не лезем. Просто интересно как народ сожрал ответ
>
> "
> Переворот Елизаветы Петровны. Конец немецкого правления.
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Почему "немецкого"? Было ли правление Екатерины 2 немецким?
> ----------------------------------------------------
> Вероятно, имелся в виду фаворит - Бирон. Правление Екатерины 2-й было немецким в том смысле, что она была немкой. Практически все Романовы женились на немках и доля русской крови у Николая Последнего то ли 1/32, то ли 1/64, не помню. А вот влияние "немецкой партии" в разные царствования было разным. Александр III немцев не любил, но сильно привечала Алиса Гессенская, жена его сына...
> "
>
> Екатерина 2 вперед Елизаветы забежела - и ничего. В то время, как скидывали малолетнего Петра 2 сразу после смерти Анны Иоанновны (если кто еще помнит что такая была и кто она кому).
> Печально.
> А вот что Петра второго "опекали" бы немцы - это да, так что с топиком согласен вполне.
----------------------------------------------------
Господа, советую вам всем перечитать школьный курс истории СВОЕГО государства!!!
Петр 2, последний действительный Романов (по крови) правил ДО Анны Иоановны. Он умер в юности, а не малолетним, не дожив до своей свадьбы пару дней. Да, его воспитателем был барон Остерман, НИКАКОГО на него влияния немцы не имели. Реальную власть в его правление получили Долгорукие, за что потом и поплатились.
После смерти Анны царем провозгласили малолетнего Ивана (или Иоанна, как кому нравиться). Именно его и свергла Елизавета.
Автор: mv
Дата: 06.12.2005 00:30
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to Кадет Биглер
> > to mv
>
> > Руской крови не было уже в Петре 3. Он был какой-то там племянник кому-то из русских царей, рожденный за границей.
> ----------------------------------------------------
> Путаете.
> Петр III - внук Петра I. Он родился от брака родной дочери Петра I Анны с герцогом Гольштейн-Готторпским.
----------------------------------------------------
Ваша правда, перепутал. Внук Петра 1, от его дочери Анны Петровны. Но гадостей за свое короткое правление успел понаделать. Чего стоит один позорный мир с немцами после Семилетней войны.
Автор: Наблюдатель
Дата: 06.12.2005 03:25
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
> to mv

> Господа, советую вам всем перечитать школьный курс истории СВОЕГО государства!!!
> Петр 2, последний действительный Романов (по крови) правил ДО Анны Иоановны. Он умер в юности, а не малолетним, не дожив до своей свадьбы пару дней. Да, его воспитателем был барон Остерман, НИКАКОГО на него влияния немцы не имели. Реальную власть в его правление получили Долгорукие, за что потом и поплатились.
> После смерти Анны царем провозгласили малолетнего Ивана (или Иоанна, как кому нравиться). Именно его и свергла Елизавета.
----------------------------------------------------
Интересные дела. Если уж смотреть по крови: Анна Иоанновна - дочь Ионна 5 Алексеевича. Иоанн 5, также как и Петр 1 сыны (от разных жен) Алексея Михайловича. Внимание, вопрос: почему П 2 последний Романов? Оно, конечно, Иванушка на голову был скорбным и видел плохо, но чиста формально...
Автор: Rembat
Дата: 06.12.2005 04:03
Re: День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....
[C транслита]
> то Наблюдатель
> > то мв
Иоанн 5, также как и Петр 1 сыны (от разных жен) Алексея Михайловича. Внимание, вопрос: почему П 2 последний Романов? Оно, конечно, Иванушка на голову был скорбным и видел плохо, но чиста формально...
----------------------------------------------------
Причем, Иоанн был СТАРСХИМ братом. Т.е. Анна Иоановна действительно имела все преимущества перед Елизаветой, которая вообще на момент рождения была внебрачной дочерью.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 06-12-1741: Переворот Елизаветы Петровны....



Часовой пояс GMT +2, время: 22:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Где купить пластиковые горшки различных форм
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100