Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Проблемы попаданца
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 16:56
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
И немножечко послезнаний :)
Что можно сделать имеючи пару киловат в древнем Риме?
"Ты не поверишь"! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 16:58
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Или, например, как скоро додумались бы древние Египтяне до гальванопластики?
Игра ума занятная, да. Тем более, что все это в принципе реализуемо.
Да ровно так же, как в реальности. Путем последовательных изобретений. :-/
Даже попаданца не очень надо. А уж если он есть... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 16:59
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
ГДЕ ТЕКСТ, ЛИШЕНЕЦ???
Да вот как раз сейчас параллельно и пишу. А сюда заглядываю душой отдохнуть. В перерывы. :-))
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.09.2016 16:59
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
О чем книга? Зачем ты туда ГГ забросил? Ему для воплощении в жизнь его идей оно надо? Или просто так - что б занять себя чем было...
...ГГ, попав в средневековую пастораль, радостно забыл как страшный сон все "технологии манипуляций" и "техногенику", энтузиастично занялся постижением простой дауншифтершни, со временем проникся и счАстливо прожил жизнь на лоне. И книшшку об этом не пг'одашь. :)))
Автор: Пингвин
Дата: 03.09.2016 17:00
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да ровно так же, как в реальности. Путем последовательных изобретений. :-/
Даже попаданца не очень надо. А уж если он есть... :-))
А как без попаданца придумается тот же генератор для ГЭС?
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.09.2016 17:06
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
ТМ тоже не лохи
???
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:10
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Ага) Но нельзя ставить средство (ресурс) поперек цели. А то некоторые так увлекаются, что цель уже по фиг ;). В общем, все в меру.
Ключевые слова, рысь, "в меру". А то у некоторых, если это "надо для сюжета", и легированную сталь в сельской кузнице варят, и автомат калашникова в ней же из сваренной стали выковывают. :-))

Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
Например, тема про срочность постройки домны и производства в Погорынье тысяч тонн чугуна и стали в год - анекдот уже. Одно время я пообещала самолично забанить того, кто еще раз скажет, что НАДО СТРОИТЬ ДОМНУ! Потому как через монитор пристрелить не получится))) Гораздо проще чем писать тут все, раскопать архив и просто скопировать посты и все "за" и "против")))))) А насчет претензий заклепочников, так тут я лучше процитирую)
Жаль, я пропустил... Я бы оторвался. От всей своей заклепочной души. :-)

И разъяснил бы:
а) С каких масштабов востребованности стали домна начнет себя оправдывать.
б) насколько непрост путь переделки стали
в) и сколько ушло усилий химиков, технологов и металлургов на ПРОСТЕЙШИЕ, мля, технологии переделки чугуна в сталь.

А где бы ГГ в Погорынье раздобыл ну хотя бы химиков? А специалистов по огнеупору? А сырье для огнеупорны материалов? Ну, учитывая, что в то время про него никто ни сном, ни духом? А руду он откуда брал бы в нужных количествах?

/ругаясь/ Понаберут в "попаднцы" у пивного ларька по объявлению". Домну им!

Фиг им, а не домну!
Для того времени и тех масштабов только тигель. Что, кстати, и имело место в реальности. Сталь кое-где варили (а не только сваривали), но цементированием, из железа, а не из чугуна. И в тиглях. Как писали в литературе, слитками коло пяти кг.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:10
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
???
Тоже не сразу понял. Это "татаро-монголы".
Автор: Рыська
Дата: 03.09.2016 17:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
...ГГ, попав в средневековую пастораль, радостно забыл как страшный сон все "технологии манипуляций" и "техногенику", радостно занялся постижением простой дауншифтершни, со временем проникся и счАстливо прожил жизнь на лоне. И книшшку об этом не пг'одашь. :)))
не советую - съедят (с) В смысле - ГГ съедят. ;)
А вообще - эт как написать. Любители найдутся.
Собственно, нельзя написать для всех хорошо. Можно только определиться с кругом потенциальных читателей. Ну хотя бы примерно. А еще лучше - писать для себя. Тогда и другим будет интересно. Ну хотя бы тем, кто на одной волне с вами.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:12
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
А как без попаданца придумается тот же генератор для ГЭС?
Вот генератор для ГЭС - да, без попаданца трудно. Хотя я тебе и это нарисовать могу. Продумывал, знаешь ли... :-))

Напомни чуть позднее - изложу.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.09.2016 17:18
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тоже не сразу понял. Это "татаро-монголы".
Вот веришь, дурную шутку сыграло недавнее прочтение "Батый"/"Чингисхан"/"К последнему морю"... после которых втемяшилось, что монголы 12 в. нифига не татары...
Автор: Рыська
Дата: 03.09.2016 17:27
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Фиг им, а не домну!
БратЪ (падает на грудь) ))) А вообще - попрошу наших модеров поискать ссылки на посты - там прикольно было))) И Домна, и прокат стали, и много еще чего в количествах) В архив наверное свалили. Но он у нас доступен, просто искать надо. Главное, чтоб не грохнули.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.09.2016 17:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
БратЪ (падает на грудь) ))) А вообще - попрошу наших модеров поискать ссылки на посты - там прикольно было))) И Домна, и прокат стали, и много еще чего в количествах) В архив наверное свалили. Но он у нас доступен, просто искать надо. Главное, чтоб не грохнули.
(тянет руку)
Про кричное железо и хеттские опыты по плавкам!
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:36
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Рыська >>>
И Домна, и прокат стали, и много еще чего в количествах)
Вот за прокат, кстати, дурного слова не скажу. Хорошая технология. И реализуемая даже в масштабах "микро-заводика". Но!
а) именно микро-заводика, а не "сельской кузни. Да даже и не городской.
б) при наличии привода.
в) при наличии того, что ЕСТЬ что протягивать... То есть, опять же, тоннажного производства стали. А на хрена оно в Погорынье? Куда эту сталь сбывать? Чем оправдывать вложенные усилия?

Нет, при тех масштабах проще от технологий кузни не отходить.
Автор: Hit282
Дата: 03.09.2016 17:44
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А (полных) методик, по понятным причинам, в совсем открытом доступе не встретишь. :-)
А как же справочник Орловой? :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 03.09.2016 17:46
Re: Проблемы попаданца
https://v1.std3.ru/c1/5f/1405954792-...f2b0ab32d2.jpg
Автор: Flyin
Дата: 03.09.2016 17:49
Re: Проблемы попаданца
а вот кстати два вопроса: какие пушки начали лить раньше- бронзовые или чугунные. и второй, что было дороже в средние века- железо или медь? а стали, насколько я понимаю, практически не было до появления бессемеровского конвектора.
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:55
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот кстати два вопроса: какие пушки начали лить раньше- бронзовые или чугунные.
бронзовые, НМИ.

Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
и второй, что было дороже в средние века- железо или медь?
А это - смотря где и когда. Опять же, цены на "железо" очень разнятся, в зависимости от качества. В один и тот же период цена на кузнечное железо и чугун могла отличаться в два-три раза. А уж цена на кузнечное железо и на высококачественную сталь - и в десятки раз.

Потому вопрос слишком общий. :-)
Автор: Сильвер
Дата: 03.09.2016 17:57
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а стали, насколько я понимаю, практически не было до появления бессемеровского конвектора.
Не так. Сталь известна человечеству с дописьменных времен. Но вот ее доступность - да менялась во времени. Как и качество.
Автор: Боец НФ
Дата: 03.09.2016 17:58
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Про кричное железо и хеттские опыты по плавкам!
Наша сила - в плавках! (с)
Автор: Lt-Col
Дата: 03.09.2016 18:02
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
и второй, что было дороже в средние века- железо или медь?
Железная колонна в Дели
Автор: BigMaximum
Дата: 03.09.2016 18:04
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а вот кстати два вопроса: какие пушки начали лить раньше- бронзовые или чугунные.
Бронзовые
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2016 18:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Слава яйцам! Я уже перестал ходить в некоторые ветки, ибо попаданцы почти везде. :))
мне больше нравилась ветка, где обсуждалось как проводить допрос пленного инопланетянина :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2016 18:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Вот веришь, дурную шутку сыграло недавнее прочтение "Батый"/"Чингисхан"/"К последнему морю"... после которых втемяшилось, что монголы 12 в. нифига не татары...
... а армяне :)
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.09.2016 18:46
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
ветка, где обсуждалось как проводить допрос пленного инопланетянина :)
??? Где???
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.09.2016 18:56
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
??? Где???
надо Ведмедя попросить. Было года 4 назад.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:09
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Что можно сделать имеючи пару киловат в древнем Риме?
Пгодать. Вата всегда ценилась, а уж киловата и подавно. Наверное...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:14
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот генератор для ГЭС - да, без попаданца трудно. Хотя я тебе и это нарисовать могу. Продумывал, знаешь ли... :-))

Напомни чуть позднее - изложу.
Изложи лучше сначала за материал изоляции медной проволоки. Вытянуть-то не проблема. Серебренная тоже пойдёт. Ну, про ток в обмотку возбуждения не спрашиваю - фигня вопрос. Решаемо. ;))
Автор: Прохожий
Дата: 03.09.2016 19:18
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И разъяснил бы:
а) С каких масштабов востребованности стали домна начнет себя оправдывать.
б) насколько непрост путь переделки стали
в) и сколько ушло усилий химиков, технологов и металлургов на ПРОСТЕЙШИЕ, мля, технологии переделки чугуна в сталь.

А где бы ГГ в Погорынье раздобыл ну хотя бы химиков? А специалистов по огнеупору? А сырье для огнеупорны материалов? Ну, учитывая, что в то время про него никто ни сном, ни духом? А руду он откуда брал бы в нужных количествах?

/ругаясь/ Понаберут в "попаднцы" у пивного ларька по объявлению". Домну им!

Фиг им, а не домну!
Для того времени и тех масштабов только тигель. Что, кстати, и имело место в реальности. Сталь кое-где варили (а не только сваривали), но цементированием, из железа, а не из чугуна. И в тиглях. Как писали в литературе, слитками коло пяти кг.
Что самое важное на подводной лодке при производстве чугуна?

Огнеупоры - все природные, методом научного тыка можно было найти. Богатая железная руда на поверхности была, из-за того и железный век начался.

А вот чего не было - это топливо чтобы достичь (и стабильно поддерживать) температуру в 1300 градусов.
Автор: Пингвин
Дата: 03.09.2016 19:21
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Изложи лучше сначала за материал изоляции медной проволоки. Вытянуть-то не проблема. Серебренная тоже пойдёт. Ну, про ток в обмотку возбуждения не спрашиваю - фигня вопрос. Решаемо. ;))
Думаю, что тканью. В Вики есть описание опыта Фарадея:
"Двести три фута медной проволоки в одном куске были намотаны на большой деревянный барабан; другие двести три фута такой же проволоки были проложены в виде спирали между витками первой обмотки, причем металлический контакт был везде устранен посредством шнурка."
Что-то смутно помнится про изолиацию воском из тех же времен.
Автор: Пингвин
Дата: 03.09.2016 19:22
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Вытянуть-то не проблема. Серебренная тоже пойдёт.
как серебрить будем?
Автор: Lt-Col
Дата: 03.09.2016 19:25
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Изложи лучше сначала за материал изоляции медной проволоки.
Шелк..., забыли старину?
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:25
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Думаю, что тканью. В Вики есть описание опыта Фарадея:
"Двести три фута медной проволоки в одном куске были намотаны на большой деревянный барабан; другие двести три фута такой же проволоки были проложены в виде спирали между витками первой обмотки, причем металлический контакт был везде устранен посредством шнурка."
Что-то смутно помнится про изолиацию воском из тех же времен.
Тканью хреново. Коэффициент заполнения никакой будет. Тут лак нужен. В идеале, конечно.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:26
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
как серебрить будем?
Зачем? Прям из серебра и прокатаем. Драг металлы, чай, не под роспись получаем! ;)
Автор: Прохожий
Дата: 03.09.2016 19:29
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Тканью хреново. Коэффициент заполнения никакой будет. Тут лак нужен. В идеале, конечно.
Шеллак пойдет?

Кстати, шелком (тутовым) тоже покрывали.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:29
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Lt-Col >>>
Шелк..., забыли старину?
Шёлк... Да за если его иметь в потребном количестве, то нахрена уже уже мутить с энергетикой? И так богат!
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.09.2016 19:30
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Шеллак пойдет?

Кстати, шелком (тутовым) тоже покрывали.
Без растворителя не пойдёт. Растворитель давай!
Автор: mat-ed
Дата: 03.09.2016 19:33
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
чего не было - это топливо чтобы достичь (и стабильно поддерживать) температуру в 1300 градусов.
Древесный уголь приготовить - и в те времена проблемой не было.
Но у домны есть один существенный недостаток (для тех условий): её надо постоянно и стабильно кормить рудой, известняком, углём.
И рядом с ней нужно ставить печь типа мартена или конвертера, чтобы получающийся жидкий чугун превратить в сталь.
В общем, слишком много возни при ограниченном сбыте. Стало быть, восстановление руды углём в малых печах-домницах, а для доводки продукта до более-менее хорошей стали при проковке ввести в неё нужное количество углерода из молотого древесного угля. Из более-менее промышленного в этой технологии следует ввести молоты и горны с водяным приводом.
Автор: Прохожий
Дата: 03.09.2016 19:34
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Без растворителя не пойдёт. Растворитель давай!
Шило!
Автор: Пингвин
Дата: 03.09.2016 19:36
Re: Проблемы попаданца
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Шёлк... Да за если его иметь в потребном количестве, то нахрена уже уже мутить с энергетикой? И так богат!
О! Вспомнил! Сургуч!



Часовой пояс GMT +2, время: 23:09.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
офисный переезд статьи компания перевозчик
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100