Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: лмн с планшета
Дата: 04.04.2015 06:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Писали, что на НИОКР уже потратили 3. 25 миллиарда долларов.
Данных о создании макетных образцов, принципиальной компоновочной схемы и утвержденного списка вооружения ещё не опубликовано.
Ценник был официально зафиксирован в требованиях и должен составлять не более 180 % от стоимости М1А2 . Если сейчас М1А2 обходится государству в 7.3 миллиона долларов, то они планируют тратить на серийный образец 13.1 миллион долларов. Учитывая хроническое завышение фактических цен , общий тренд на удорожание современных образцов вооружения, затраты на доводку образцов до требуемого уровня ( эпопея с хищниками и молниями) , и изменения масштабов цен, то я прогнозирую , что стоимость машины,в 2025 году, будет в районе 27 - 30 миллионов долларов. Это если они не захотят ставить на эти машины лазерные пушки и электроимпульсные оборонительные системы ( которых нет ещё в природе).
Раньше писали, что Леклерк- самый дорогой в мире танк, цена 6млн евро, причем четверт цены это электроника. с учетом всех нововведений я бы сказал, что у амеров новый танк дешевле 50 млн стоить не будет.
Автор: lancer
Дата: 04.04.2015 06:52
Re: 5-й Украинский топик
Шушпанцеры, говорите?...
Шуш-хайтек! Во! :->
Автор: YuryD
Дата: 04.04.2015 07:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Шушпанцеры, говорите?...
Шуш-хайтек! Во! :->
Чозахня ? Даже в древней БМП-1 башня крутилась электроприводом, пушка тоже, с ручек-рогов на прицеле, и без всякой мудрой электроники.
Автор: Замполит
Дата: 04.04.2015 08:19
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
(Це я пистню заспивав)
За заявкою конференцiі урологів виповнюеться "Весела пісенька".

Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Шушпанцеры, говорите?...
Шуш-хайтек! Во! :->
Возоржал.
Фото с названием "Цех "Электротехники" - один-в один цех ХТЗ, "Химкинского Танкового Завода", где строились фанерные чудовища "Железного Капута". И технологии сходные.
Автор: Петруха
Дата: 04.04.2015 08:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Шушпанцеры, говорите?...
Шуш-хайтек! Во! :->
Цитата: "электродвигатели размером с пивную банку". Эх, хай-тек. Любил я в детстве разбирать электромоторчики... Размером спичечного коробка. СССР, детские машинки, технологии XXI века. )))
Автор: Ослик ИА
Дата: 04.04.2015 08:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Цитата: "электродвигатели размером с пивную банку". Эх, хай-тек. Любил я в детстве разбирать электромоторчики... Размером спичечного коробка. СССР, детские машинки, технологии XXI века. )))
В подростковом возрасте я, как и большинство пацанов нашего городка, увлекся радиоэлектроникой. Как-то надыбал на помойке какой-то хитрый электродвигатель размером со свой кулак. Этот двигатель показал соседу, дяде Саше, фанату радиоэлектроники по работе и по жизни, моему главному учителю, консультанту, и источнику радиодеталей. Он почему-то сильно возбудился, и попросил отдать движок ему. Отказать мне даже и в голову не пришло. Через какое-то время я зашел к нему в гости, и он гордо продемонстрировал применение движка - систему дистанционного управления телевизором. При нажатии кнопки на пульте в телеке взревывал мотор, который проворачивал штатный механический переключатель каналов! Это 70-е годы.
Автор: YuryD
Дата: 04.04.2015 09:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Цитата: "электродвигатели размером с пивную банку". Эх, хай-тек. Любил я в детстве разбирать электромоторчики... Размером спичечного коробка. СССР, детские машинки, технологии XXI века. )))
Хехе, двигатель поворота башни БМП-1 чуть больше пивной банки, а уж её электромагниты, которых там есть, вполне у нас использовались, для замков кодовых...
Автор: archer
Дата: 04.04.2015 09:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Чозахня ? Даже в древней БМП-1 башня крутилась электроприводом, пушка тоже, с ручек-рогов на прицеле, и без всякой мудрой электроники.
Наследники гордых баши-туркмен - изобретают своё колесо, огонь, верховую езду, письменность электропривод башни боевой машины.
Автор: YuryD
Дата: 04.04.2015 09:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Наследники гордых баши-туркмен - изобретают своё колесо, огонь, верховую езду, письменность электропривод башни боевой машины.
Они идут по иному концептному пути. У нас ОБТ - полчаса боя, и всё. У них хотят чтобы бронетехника была вечной. Истина где-то рядом... Те-же сакстоны в полицейской операции в городе приемлемы, а бтры не очень. А в гражданской войне пока непонятно что, но бмп наши пригодны...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.04.2015 12:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
Раньше писали, что Леклерк- самый дорогой в мире танк, цена 6млн евро, причем четверт цены это электроника. с учетом всех нововведений я бы сказал, что у амеров новый танк дешевле 50 млн стоить не будет.
АМХ 56 - один из самых дорогих танков мира. Но не самый дорогой.
Есть такой термин, при закупках вооружения. "Среднебалансовая стоимость" и "контрактная стоимость". Контрактная стоимость машины может быть значительно ниже среднебалансовой стоимости. Это может быть вызвано политическими моментами, экономическими отношениями между различными странами, пакетом контрактов в рамках которого заключается конкретный контракт на поставку танков. Комплектностью поставки, гарантийным сроком, количеством ЗИПа, обучением экипажей и техников, обслуживанием, наладкой и рядом других моментов. Например цена поставок танков Т72 в различные страны колебалась в пределах "плюс- минус" 600 процентов.
Цену Леклерка намеренно завышали маркетологи. Ведь его впуливали нефтяным магнатам . Конкретно - в ОАЭ. И хотели ещё саудитам впулить и ещё " неназванным странам". А там психология тогда была, как у наших новых русских. Чем дороже - тем лучше. Вот и навесели такой ярлык Леклерку - самый дорогой танк мира.
Ну что бы два раза не вставать. И из чего складывается стоимость Абрамса. Абрамсов выпустили 12 тысяч. Несмотря на одно название их, на самом деле, 4 различных танка ( точнее групп танков) М1 , М1А1. М1А2 и М1А2СЕР. И бережливые амеры переделывают одну модель из другой, фактически не тратя на исходники. Например сейчас в армии США 2000 танков М1А2 из них изготовленных " с нуля" около 60 машин. Остальные переделаны из более ранних модификаций. И контракт с Лимой звучит так. Поставка 200 танков М1А2 СЕР . Из низ 100 модернизированных из танков М1А1 списанных ранее из армии США, 40- модернизированных из танков М1А2 списанных ранее из армии США , 40 - из танков М1А2 стоящих на вооружение армии США в резерве и 20 танков М1А2 СЕР произведённых вновь. И сумма контракта ставиться ( например) 400 миллионов долларов. Если посчитать, то покажется, что танк стоит 2 миллиона долларов. Это контрактная стоимость. Но тут не учитывается, что ранее, на производство 180 танков уже были потрачены деньги. А с учётом ранее потраченных денег рассчитывается среднебалансовая стоимость. Она оказывается существенно выше. Упомянутые мною 7.3 миллиона.
А леклерк ( следите за руками) поставлялся и производился с нуля и у него контрактная и среднебалансовая стоимость примерно равны. 6 миллионов долларов. Формально контракты в 2 и 6 миллионов долларов. А фактически 7.3 и 6 миллионов долларов.
Автор: YuryD
Дата: 04.04.2015 13:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
один из самых дорогих танков мира. ты в 2 и 6 миллионов долларов. А фактически 7.3 и 6 миллионов долларов.
Охренеь, любой мехвод способен угробить миллион баксов, а также любой заправщик любыми жидкостями...
Автор: третий
Дата: 04.04.2015 14:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Охренеь, любой мехвод способен угробить миллион баксов, а также любой заправщик любыми жидкостями...
Мы, сухопутчики, в этом деле слабоваты.
Посчитай, сколько может пилот угробить. А уж штурман корабельный....
Автор: тащторанга
Дата: 04.04.2015 15:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А уж штурман корабельный....
А что штурман? Ну на мель посадит, так это лечится. Механик может больше навредить)))
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.04.2015 15:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
А что штурман? Ну на мель посадит
Например, вот так:
Итальянский лайнер «Андреа Дориа», протараненный
шведским теплоходом «Стокгольм».
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.04.2015 17:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Амеры создают свой новый танк.
Кто бы сомневался. Наши сделали новую платформу "Армата", эти тут же укусили себя за жопу, и давай суетиться! Всем хорошо. ;))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 04.04.2015 18:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Кто бы сомневался. Наши сделали новую платформу "Армата", эти тут же укусили себя за жопу, и давай суетиться! Всем хорошо. ;))
Тут не так. Американцы отстают на шаг.
Абрамс - это их ответ на наши модернизированные Т 72 и Т 80.
Упомянутая американская программа - их ответ на наш Т - 90.
Против Арматы у них пока ответ не разрабатывался, потому что они считают, что наша Армата - это блеф и мы не сможем развернуть их серийное производство.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 04.04.2015 18:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Тут не так. Американцы отстают на шаг.
Абрамс - это их ответ на наши модернизированные Т 72 и Т 80.
Упомянутая американская программа - их ответ на наш Т - 90.
Против Арматы у них пока ответ не разрабатывался, потому что они считают, что наша Армата - это блеф и мы не сможем развернуть их серийное производство.
Собственно, это - не танк. Платформа. Которую, по необходимости, можно чем-нибудь обвесить. По крайней мере, так заявлено.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 05.04.2015 05:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Собственно, это - не танк. Платформа. Которую, по необходимости, можно чем-нибудь обвесить. По крайней мере, так заявлено.
Да, конечно. Начиная со 40-х годов 20 века любая гусеничная машина проектируется сразу под целое семейство машин различного назначения.
Амеры эту концепцию достаточно жёстко применяли уже в ходе ВМВ, наши - чуть позже, с начал 50-х годов.
Как правило платформы делятся на три класса. Тяжёлый, Средний и Лёгкий. Но двигателем каждой платформы, концептом и пилотом, является именно танк. У амеров этими платформами были М 103, М 26 и М 24 соответственно.
Каждая платформа при проектирование предусматривала минимум существование собственно танка, арт тягача, БРЭМ. БТР орудийного дуплекса или триплекса самоходной ПТ установки, миномёта, машины артиллерийской разведки.
У нас это то же предусматривалось на стадиях проектирования. Но стрельнули удачно только некоторые образцы.
Например платформа лёгких танков ПТ 76. Из этой платформы вырос МТЛБ и около сотни машин на его базе.
На базе САУ 100П стрельнула хорошее семейство машин - около 60 образцов.
Так, что Армата - это не есть , что то уникальное.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 05.04.2015 06:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
На базе САУ 100П стрельнула хорошее семейство машин - около 60 образцов.
Так, что Армата - это не есть , что то уникальное.
Михалыч, преклоняюсь перед энциклопедичностью твоих знаний. Серьёзно.
Автор: Петруха
Дата: 05.04.2015 09:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Михалыч, преклоняюсь перед энциклопедичностью твоих знаний. Серьёзно.
Кстати, да. Как препод замечу, что правильно подать сжатую справку - искусство.
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.04.2015 10:48
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Vladimir Novikov >>>
Михалыч, преклоняюсь перед энциклопедичностью твоих знаний. Серьёзно.
+1
/продолжаю размышлять о истинном звании Михалыча/

Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
...правильно подать сжатую справку - искусство.
А справку по ВВТ и тактике/истории БД- ещё сложнее. Чтобы была "живая", а не сухое изложение ТТХ и фактуры.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 05.04.2015 18:58
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Упомянутая американская программа - их ответ на наш Т - 90.
Вы ошибаетесь. Ответом на Т90 был FCS. https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4fcs97.pdf.
Автор: Боец НФ
Дата: 05.04.2015 20:30
Re: Танки, повсюду танки
Похоже, к кому-то пришла белочка в танковом шлеме. Милитаристская горячка.
Автор: solist
Дата: 05.04.2015 20:42
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Похоже, к кому-то пришла белочка в танковом шлеме. Милитаристская горячка.
Это ты просто не видел бесчеловечных экспериментов британских и, особенно, французских инженеров-танкостроителей! На любой вкус - танки с броней, танки без брони, с жестко закрепленным орудием в качающейся башне и тэпэ :)
Автор: mat-ed
Дата: 05.04.2015 20:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
танки без брони
Это как? Что-то вроде багги?
Автор: medbrat75
Дата: 05.04.2015 21:09
Re: Танки, повсюду танки
Пусть сюда будет. Вспомнилось, как дважды становился свидетелем тарана бетонного забора МТЛБом. Оба раза лейтёха зарулём (или штурвалом? не в курсе, если честно). Юмор ситуации заключался в том, что и секция забора, и лейтенант оба раза были теми же. Короткий разгон через плац возле 515 сооружения и - бац! Ососбенно доставил второй раз, когда бац совпал с визитом замкомполка по технике. Он и так был краснолицый, а тут и вовсе. Картинка на раз - прямо вылитый синьор Помидор из известной сказки. "Товааарищ лейтенан!Ко мне бегом марш!!" )))
Автор: BigMaximum
Дата: 05.04.2015 21:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от medbrat75 >>>
Вспомнилось, как дважды становился свидетелем тарана бетонного забора МТЛБом.
выезжал на таран МТ ЛБУ бетонного столба в тундре, провода которого питали несколько кустов нефтяных скважин. Ущерб исчислялся в миллионах долларов.
Автор: solist
Дата: 05.04.2015 21:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это как? Что-то вроде багги?
На гусеницах, но с противоосколочным бронированием, назовем это так.
Автор: archer
Дата: 05.04.2015 21:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
На гусеницах, но с противоосколочным бронированием, назовем это так.
Так ведь какие-то БМД или БМП получаются. А если серьёзная пушка, то уже САУ.
Автор: solist
Дата: 05.04.2015 21:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Так ведь какие-то БМД или БМП получаются. А если серьёзная пушка, то уже САУ.
Нет, получается нечто эдакое: http://panzer-journal.ru/wp-content/...-04-826323.jpg
Если интересно, то посмотри по тегам "АМХ-13"
Или вот: http://panzer-journal.ru/history/tan...ka-amx-13.html
Но были и более суровые варианты: http://www.chars-francais.net/2015/i...%202390184.jpg
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.04.2015 21:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Похоже, к кому-то пришла белочка в танковом шлеме. Милитаристская горячка.
типа так? https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=2...726&n=33&h=190
Автор: archer
Дата: 05.04.2015 21:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Нет, получается нечто эдакое: http://panzer-journal.ru/wp-content/...-04-826323.jpg
Если интересно, то посмотри по тегам "АМХ-13"
Или вот: http://panzer-journal.ru/history/tan...ka-amx-13.html
Но были и более суровые варианты: http://www.chars-francais.net/2015/i...%202390184.jpg
У! На мой взгляд неспециалиста, близко по защищенности как раз к БМП-1. Те же в лоб 20 мм с дистанции 100 м. Подвижность у БМП на мой взгляд лучше, да и плавает БМП.

Не, ну пушку они туда воткнули потом помогутнее.
Автор: Боец НФ
Дата: 05.04.2015 22:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ну так если кому-то мерещатся "танки, повсюду танки", то это примерно как у Форрестола выходит...
Автор: Боец НФ
Дата: 05.04.2015 22:09
Re: Танки, повсюду танки
А белочка в шлемофоне - это вот
Точнее, брутальный кролик.
Автор: BigMaximum
Дата: 05.04.2015 22:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А белочка в шлемофоне - это вот
Это Кролег в шлемофоне, пааапрашу Белочку не оскорблять! :)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 06:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
Вы ошибаетесь. Ответом на Т90 был FCS. https://fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4fcs97.pdf.
Нет,я не ошибаюсь. Это вы невнимательно прочитали мой пост от 04.04 2015 в данной ветке.
Именно о Future Combat System я и писал.
Вот собственно этот пост.
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Амеры создают свой новый танк. Программа FCS - Future Combat System.
Задумок там - мама не горюй.
http://www.bigler.ru/forum_vb/showth...t=34189&page=3
Хронология соревнования такая.
М 48 - это ответ на Т 34-85.
М 60 - это ответ на Т55/ Т62
Абрамс - это ответ на Т 72
Разрабатываемая система FCS - планируемый ответ на Т 90.
На Армату у них ответа нет и не предвидится до 2025 года.
Скорее всего программу FCS закроют или отодвинут в будущее, а в 2018 году возобновят производство Абрамса с пятым пакетом улучшений и модификаций ( принципиально не меняя концепт машины).
Скорее всего это будет новый двигатель ( возможно дизель), новая пушка ( скорее всего 140 мм) новая система управления оружием, новый КУВ на базе Хелфайра и новая система пассивной и активной защиты.
Но 4 человека экипажа с негром джо и старый корпус со старыми габаритами.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 07:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
+1
/продолжаю размышлять о истинном звании Михалыча/
Вы меня всей толпой в краску вгоняете.
Полковник я, простой полковник.
Автор: Шурик
Дата: 06.04.2015 07:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Полковник я, простой полковник.
А вот это -
Цитата:
персональный мерседес и два геленвагена с охраной и двух ( а лучше трёх, потому что одной придётся на бумагах сидеть) секретарш
уже есть?

;))
Автор: Baloo
Дата: 06.04.2015 07:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Полковник я, простой полковник.
На Биглере, даже Дубли непростые.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 06.04.2015 10:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Нет,я не ошибаюсь. Это вы невнимательно прочитали мой пост от 04.04 2015 в данной ветке.
Именно о Future Combat System я и писал.
Вот собственно этот пост.

Разрабатываемая система FCS - планируемый ответ на Т 90.
На Армату у них ответа нет и не предвидится до 2025 года.
Скорее всего программу FCS закроют или отодвинут в будущее, а в 2018 году возобновят производство Абрамса с пятым пакетом .
FCS была полностью похерена в 2009 Обамой и Бобби Гейтсом.



Часовой пояс GMT +2, время: 00:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Звоните остекление балконов и лоджий с выносом.
окна для деревянного дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100