Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 10:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
FCS была полностью похерена в 2009 Обамой и Бобби Гейтсом.
Не знал. В открытой прессе до сих пор идут её обсуждения. Думал она ещё дышит. А это фантомные боли....
Значит накрылась программа ?
Ну тогда кроме реинкарнации Абрамса ( в пятом пакете обновлений) на среднесрочную перспективу у американцев и нет ничего больше.
Это только в отсталой и тупой рашке делают принципиально новые машины. А всему остальному передовому миру это не с руки.
Ну ладно, будем ждать анонса Абрамс М1А3.
Кстати, попутный вопрос, а что это за система такая BFT (blue force tracking) которую пихают в танки Саудовской Аравии и просят за неё ажно 1.2 миллиона долларов?
Автор: Baloo
Дата: 06.04.2015 10:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Зато три секретарши уже есть.
Эксплуататор!
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 10:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Эксплуататор!
Я застеснялся и уже удалил пост.
Автор: Baloo
Дата: 06.04.2015 10:48
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Я застеснялся и уже удалил пост.
А зачем? Вот было бы четыре, были бы подозрения на исламский радикализм. А три? Бог любит троицу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.04.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Это только в отсталой и тупой рашке делают принципиально новые машины. А всему остальному передовому миру это не с руки.
Вообще, складывается прелюбопытная картина. В мире остается по сути 2,5 оружейной школы (в широком смысле слова) - амеровская, наша и китайская. Европа практически слила, вваливать море бабла в разработки принципиально новоых ВВТ они не могут, поэтому будут шакалить у пиндосов и вылизывать МТСы у своих Леопардов.

И вторая особенность - резкое сокращение типов. Амеры по сути сделали ставку на разные разновидности одной машины - F-35, что заметно упрощает.
У нас этот процесс не столь очевиден, но сокращение разнотипности техники идет планомерно и уверенно.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 06.04.2015 11:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще, складывается прелюбопытная картина. В мире остается по сути 2,5 оружейной школы (в широком смысле слова) - амеровская, наша и китайская. Европа практически слила, вваливать море бабла в разработки принципиально новоых ВВТ они не могут, поэтому будут шакалить у пиндосов и вылизывать МТСы у своих Леопардов.

И вторая особенность - резкое сокращение типов. Амеры по сути сделали ставку на разные разновидности одной машины - F-35, что заметно упрощает.
У нас этот процесс не столь очевиден, но сокращение разнотипности техники идет планомерно и уверенно.
Складывается впечатление, что в странах, перешедших на полностью профессиональную армию, но не способных выделять на оборону даже требуемых по уставу 2 % от ВВП, денег хватает только на денежное довольствие военнослужащих и редкие маневры.
На поддержание техники, особенно летной, в строю уже не хватает.
Вот и стоит половина боевой Люфтваффе на земле, а военные грузы в Афган возят частные фирмочки на старых ИЛ-76.

Кстати, расходы на Афган тоже модернизации европейских армий не способствовали.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 06.04.2015 11:58
Re: Танки, повсюду танки
С другой стороны.
Вот у нас в обывательских или околоармейских кругах бундесвер образца 70-80-х считался мощной и организованной армией, способной если не остановить прорыв войск ОВД, то хотя бы задержать их на линии Рейна.

Я слышал от двух человек, служивших там срочную в эти же годы, что армия ФРГ в эти же времена была практически небоеспособной из-за отсутствия дисциплины и практически нулевой мотивации л.с.
Понятно, что это взгляд даже не лейтенантов, но рядовых- но тем не менее.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 06.04.2015 13:50
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Ну тогда кроме реинкарнации Абрамса ( в пятом пакете обновлений) на среднесрочную перспективу у американцев и нет ничего больше.
Вот только кому они нужны? Армия не знает куда девать те, которые у неё на руках. Конгресс пытается всучить ей 3000 танков, иначе люди останутся без работы, на что ДоД говорит, что если они возьмут эти танки, то страна останется без армии.


Цитата:
Кстати, попутный вопрос, а что это за система такая BFT (blue force tracking) которую пихают в танки Саудовской Аравии и просят за неё ажно 1.2 миллиона долларов?
А это именно то, вокруг чего FCS и строилась, и единственное, что от него осталось. Что это такое- лучше всего показано в первой серии Generation Kill. Проблема BFT была в том, что она не "разговаривала" с другими системами, поэтому в 2006-м её заменили на новое поколение. Вот только... никто не знает как ей пользоваться. Чтобы реально научиться с ней работать нужно как минимум месяц проторчать в классе и прочитать инструкцию с размером с инструкцией по Линукс. Если помните, в ветке про снайперский гранатомёт был вопрос про X-36. Проект был готов, а потом кончились деньги, решили не давать пропадать добру и поставили на технику предыдущего поколения. Вообщем, забили гвозди микроскопом.
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 14:27
Re: Танки, повсюду танки
Можно дурацкий вопрос по танки?
Для чего нужен танк массой в 1000+ тонн, кроме как оборонять завод на котором его сделали?
Я понимаю, что дальше бумажных эскизов дело не пошло, но любая вундервафля делается под какие то задачи. Даже проект.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.04.2015 14:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Для чего нужен танк массой в 1000+ тонн, кроме как оборонять завод на котором его сделали?
а чтоб враги увидели и обосрались.
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 14:49
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
а чтоб враги увидели и обосрались.
Скорее, уписаются со смеху. И животики надорвут по той же причине.
Автор: solist
Дата: 06.04.2015 14:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Для чего нужен танк массой в 1000+ тонн, кроме как оборонять завод на котором его сделали?
Да просто заводским ремонтникам, инженерам и конструкторам надоело ездить на фронт, а ЭТО далеко от завода не уедет :)
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 14:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от лмн с планшета >>>
Раньше писали, что Леклерк- самый дорогой в мире танк, цена 6млн евро, причем четверт цены это электроника. с учетом всех нововведений я бы сказал, что у амеров новый танк дешевле 50 млн стоить не будет.
Э... Это-ж с кем они такими штуками воевать планируют?
Автор: Проблесковый
Дата: 06.04.2015 14:51
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Можно дурацкий вопрос по танки?
Для чего нужен танк массой в 1000+ тонн, кроме как оборонять завод на котором его сделали?
Я понимаю, что дальше бумажных эскизов дело не пошло, но любая вундервафля делается под какие то задачи. Даже проект.
Ну один из вариантов - слить инфу, что такая хреновина делается и чтоб противник тратил ресурсы на разработку противодействия.
Автор: solist
Дата: 06.04.2015 14:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Э... Это-ж с кем они такими штуками воевать планируют?
Ты что-ли фильм "Тихоокеанский рубеж" не видел? ;)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.04.2015 14:54
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Э... Это-ж с кем они такими штуками воевать планируют?
с инопланетянами
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 14:57
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты что-ли фильм "Тихоокеанский рубеж" не видел? ;)
Это про двухместные бронескафандры имени Зураба Церетели? Видел.
Так, танк с лобовой проекцией на 40% меньше Абрамса как то мелковат и хлипкават для тех зверушек.
Автор: solist
Дата: 06.04.2015 15:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Это про двухместные бронескафандры имени Зураба Церетели? Видел.
Так, танк с лобовой проекцией на 40% меньше Абрамса как то мелковат и хлипкават для тех зверушек.
А 3000 таких танков? А если выстрелят залпом? :)
Автор: Dragon
Дата: 06.04.2015 15:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Складывается впечатление, что в странах, перешедших на полностью профессиональную армию, но не способных выделять на оборону даже требуемых по уставу 2 % от ВВП, денег хватает только на денежное довольствие военнослужащих и редкие маневры.
На поддержание техники, особенно летной, в строю уже не хватает.
Вот и стоит половина боевой Люфтваффе на земле, а военные грузы в Афган возят частные фирмочки на старых ИЛ-76.

Кстати, расходы на Афган тоже модернизации европейских армий не способствовали.
При этом в странах европы хороший тон сделать министром обороны женщину, порой весьма далёкую от армии.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 15:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И вторая особенность - резкое сокращение типов. Амеры по сути сделали ставку на разные разновидности одной машины - F-35, что заметно упрощает.
У нас этот процесс не столь очевиден, но сокращение разнотипности техники идет планомерно и уверенно.
Если касаться авиации, тут действуют законы экономики.
Если стоимость реактивных самолётов второго поколения ( Например МИГ 21 Ф) была меньше стоимости БМП 1. А три БМП 1 , в свою очередь, стоили как один современный ему танк .
То есть один истребитель второго поколения = 1/3 танка.
Третье поколение ситуация уже выравнялась. 1 истребитель = один - два "равных" танка.
Четвёртое поколение. 1 истребитель = " равных" 7 - 10 танков.
Пятое поколение. 1 истребитель= "равных" 25- 30 танков.
А параллельно происходит процесс резкого обесценивания боевой эффективности машин предыдущего поколения. Даже при их существенном численном превосходстве.
Но машины стоимостью в 250 миллионов долларов ( те же Рапторы) , даже США, мождет сееб позволить только в небольших количествах. Вот и невольно происходит унификация и массовое избавление от старых моделей. Ситуация как на флоте, с появлением Дредноута.
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 15:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А 3000 таких танков? А если выстрелят залпом? :)
Судя по кинчику, 3000 таких танков должны быть рассредоточены по всему побережью Тихого океана. :) А это далеко не 200 стволов на километр фронта.
IMHO, тут не танки надо, а пару десятков линкоров Ямато. Вот там уж пушки так пушки. :)
Автор: solist
Дата: 06.04.2015 15:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Судя по кинчику, 3000 таких танков должны быть рассредоточены по всему побережью Тихого океана. :) А это далеко не 200 стволов на километр фронта.
IMHO, тут не танки надо, а пару десятков линкоров Ямато. Вот там уж пушки так пушки. :)
Не, там в водной среде преимущество на стороне противника. А вот пока годзиллы давят три тыщи танков, те стреляют им по ногам, тем самым обездвиживая, а стратегическая авиация - добивает ;)
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 15:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не, там в водной среде преимущество на стороне противника. А вот пока годзиллы давят три тыщи танков, те стреляют им по ногам, тем самым обездвиживая, а стратегическая авиация - добивает ;)
Не. амриканцы наземные войска вперёд авиации не пускают. Так что, будут сперва долго бомбить, а потом образовавшуюся яму займут пехота и танки.

А если серьёзно, то попытка сделать дорогущую универсальную машину выглядит несколько странно.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 16:09
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Можно дурацкий вопрос по танки?
Для чего нужен танк массой в 1000+ тонн, кроме как оборонять завод на котором его сделали?
Я понимаю, что дальше бумажных эскизов дело не пошло, но любая вундервафля делается под какие то задачи. Даже проект.
Причина была следующая. Жадность и немецкая бережливость.
В 1940 году окончательно отвергли проект постройки 3-х крейсеров для Кригсмарине. Тяжёлых крейсеров. Проекты имели буквенные наименования - О, Р и Q . Главный калибр этих ( в общем то неплохих крейсеров) - три башни по два орудия. Орудия там стояли самые лучшие. На тот период. Знаменитые 283 мм - SKC/34 ( это те, которые были на Дойчланде, Шархносте, Гнейзенау и прочем). Очень хороший и очень любимый немцами калибр. Ещё с 19 века.
Под забракованные крейсера уже были готовые орудия. Что то около шести двухорудийных башен. Башни эти заводами уже были произведены и оплачены.
Вот и возникла идея их куда либо пристроить. Флоту они тогда были не нужны. Береговая оборона то же в них особо не нуждалась. Флотские долго ломали голову, пока не вспомнили, что один их сотрудник
( который в полный рост строил подводные лодки) когда то занимался проектированием танков. Этот сотрудник был ни кто иной, как широко известный, в узких кругах, Эдвард Гротте. ( Гуглить - завод Большевик, Танк Гротте, история создания 35 ). У этого Гротте пятибашенный танк , в задумках, был самым маленьким .
Вот этот то комарад и представил эскиз - как приспособить ненужные флоту башни и спихнуть их в Вермахт.
Р.С. версия авторская и на истину не претендует.
Автор: TOPMO3
Дата: 06.04.2015 16:12
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Вот интересно. Почему в стране без нефти такая любовь к петролеум бомбам? Первый бомбардировщик АОИ тоже бочки с бензином скидывал...
Кстати, о бомберах. В ВВС Израиля вполне себе воевало несколько Б-17, прикупленных в Европе после войны, и тоже "для мирных целей". Но там начали что-то подозревать, и перегон самолетов в Израиль мог вполне потянуть на авантюрно-приключенческий роман :-))
Автор: Петруха
Дата: 06.04.2015 16:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
С другой стороны. ...
Понятно, что это взгляд даже не лейтенантов, но рядовых- но тем не менее.
А сколько у нас таких? Тема бардака в армии неисчерпаема. В любой армии.
Автор: PV
Дата: 06.04.2015 16:40
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Причина была следующая. Жадность и немецкая бережливость.
В 1940 году окончательно отвергли проект постройки 3-х крейсеров для Кригсмарине. Тяжёлых крейсеров. Проекты имели буквенные наименования - О, Р и Q . Главный калибр этих ( в общем то неплохих крейсеров) - три башни по два орудия. Орудия там стояли самые лучшие. На тот период. Знаменитые 283 мм - SKC/34 ( это те, которые были на Дойчланде, Шархносте, Гнейзенау и прочем). Очень хороший и очень любимый немцами калибр. Ещё с 19 века.
Под забракованные крейсера уже были готовые орудия. Что то около шести двухорудийных башен. Башни эти заводами уже были произведены и оплачены.
Вот и возникла идея их куда либо пристроить. Флоту они тогда были не нужны. Береговая оборона то же в них особо не нуждалась. Флотские долго ломали голову, пока не вспомнили, что один их сотрудник
( который в полный рост строил подводные лодки) когда то занимался проектированием танков. Этот сотрудник был ни кто иной, как широко известный, в узких кругах, Эдвард Гротте. ( Гуглить - завод Большевик, Танк Гротте, история создания 35 ). У этого Гротте пятибашенный танк , в задумках, был самым маленьким .
Вот этот то комарад и представил эскиз - как приспособить ненужные флоту башни и спихнуть их в Вермахт.
Р.С. версия авторская и на истину не претендует.
Сколько я помню, проутчик Гротте был большой затейник и рисовал проект ТГ-5 массой в ту же 1000 тонн аж в 1931 году для СССР. не помню до какой стадии этот проект дошёл, надеюсь не дальше эскизов.
И ладно, что ЭТО не стали реализовывать.
Автор: Dragon
Дата: 06.04.2015 16:49
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Вот интересно. Почему в стране без нефти такая любовь к петролеум бомбам? Первый бомбардировщик АОИ тоже бочки с бензином скидывал...
Есть мнение, что по причине зрелищности. Психологический эффект был много выше применения обычных боеприпасов.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 06.04.2015 17:11
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Кстати, о бомберах. В ВВС Израиля вполне себе воевало несколько Б-17, прикупленных в Европе после войны, и тоже "для мирных целей". Но там начали что-то подозревать, и перегон самолетов в Израиль мог вполне потянуть на авантюрно-приключенческий роман :-))
Есть такая книга . Автор Поль-Лу Сулицер. "Зеленый король" называется.
Там в первых главах раскрывается то, как и на чьи деньги создавалась армия Израиля. Кражи, грабежи, разбои нападения на англичан, убийства, похищения детей чиновников , система заложников и террора, воровство со складов, подкуп, шантаж, предательство колониальной администрации, попустительство оккупационных властей в Германии. ( Это , если что, так в книге пишут, как было на самом деле я не знаю).
Автор: YuryD
Дата: 06.04.2015 17:20
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Есть такая книга . Автор Поль-Лу Сулицер. "Зеленый король" называется.
Книга кстати замечательная, одна из моих любимых. И суть её - создание собственного государства.
Автор: Боец НФ
Дата: 06.04.2015 19:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Там в первых главах раскрывается то, как и на чьи деньги создавалась армия Израиля. Кражи, грабежи, разбои нападения на англичан, убийства, похищения детей чиновников , система заложников и террора, воровство со складов, подкуп, шантаж, предательство колониальной администрации, попустительство оккупационных властей в Германии.
Так ведь Бен-Гурион еще когда мечтал, что "Израиль будет нормальной страной, со своими ворами, бандитами и проститутками". С чего-то надо было это строительство начинать?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 06.04.2015 19:45
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
О как, не знал. А кто про это пишет?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Рассказывал преподаватель в академии. Фронтовик.
Пишут, пишут. :)
Но справедливо для Т-34-85 с пятью членами экипажа. Там командир, освобожденный от обязанностей наводчика чувствовал себя посвободнее и мог обязанности радиста брать на себя. Но это была скорее вынужденная мера, так как радистом танк комплектовали по остаточному принципу. В воспоминаниях танкистов так и называют - самый бесполезный член экипажа. Если посыльным куда-радист, на кухню - радист, донесение в тыл пешком - радист. :)
Ну и часто бывало, что воевали вчетвером, а в таком случае, грех не взять еще боекомплект дополнительно. А пулемет действительно был оружием чисто психологическим, радист на ходу видел только небо и землю попеременно и никогда - цель :)
Автор: lancer
Дата: 06.04.2015 19:53
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Там в первых главах раскрывается то, как и на чьи деньги создавалась армия Израиля. Кражи, грабежи, разбои нападения
Так сказать, привет от Григория, нашего, Иваныча, сами понимаете, Котовского? ;-)))
Автор: Землемер
Дата: 06.04.2015 20:08
Re: Танки, повсюду танки
найдено на просторах инета :

Инструкция к срачам про Армату
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
2) Выхлоп:
— Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
— Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
3) Оптический канал:
— Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
— Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
4) Защита:
— «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
— «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
5) КАЗ:
— Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
— Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
6) ДЗ:
— «Хреновая». Без вариантов.
7) КОЭП:
— «Хреновый». Без вариантов.
Прицельный комплекс:
— «Хреновый». Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
— Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
— Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
— Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
— Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
11) Стоимость:
— Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
— Если более 5 млн. долларов — «попил».
Автор: Боец НФ
Дата: 06.04.2015 20:11
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Если касаться авиации, тут действуют законы экономики.
Вот кстати, хорошая статья от замминистра обороны.

«При снижении типажности вооружения на 36% сэкономим 30 трлн рублей»
http://izvestia.ru/news/581385
Автор: Гамиль
Дата: 06.04.2015 20:23
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Так сказать, привет от Григория, нашего, Иваныча, сами понимаете, Котовского? ;-)))
Почему только от Котовского?!
Тифлисская экспроприация: Камо, Джугашвили, Литвинов.
А Леонид Красин и др.?
А "эксы" в Уфе, на Урале, в Сергиевом Посаде, Вятке, Финляндии, Прибалтике и т.д.?
Автор: lancer
Дата: 06.04.2015 20:42
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Почему только от Котовского?!
Потому что имени него у нас целый район города есть. А имени Столярского - только школа.... ;-))
Автор: Реактор
Дата: 06.04.2015 20:57
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Инструкция к срачам про Армату
Хорошооо! Отправил двоим выпускникам ОВТИУ - бьются в истерике. Оба. :)
Автор: Боец НФ
Дата: 06.04.2015 21:25
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
1) Ходовая:
— Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
— Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
Платформа Арматы - семикатковая.
Автор: Flyin
Дата: 06.04.2015 21:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Сколько я помню, проутчик Гротте был большой затейник и рисовал проект ТГ-5 массой в ту же 1000 тонн аж в 1931 году для СССР. не помню до какой стадии этот проект дошёл, надеюсь не дальше эскизов.
И ладно, что ЭТО не стали реализовывать.
а Вы не путаете с танком ТГ-2? он был вполне реализован. по крайней мере его фото на фоне пейзажа есть, приведены в лекции Максима Коломийца по истории разработки Т35. на ютубе, 5'20''



Часовой пояс GMT +2, время: 18:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
недорогие матрасы в москве
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100