Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: YuryD
Дата: 14.07.2006 16:29
> to Сильвер
> А вообще-то основой мировой энергетики являеются паро-силовые движки. Что на теплоэлектростанциях, что на АЭС. Газовые турбины идут с отставанием. А уж ГПА и дизеля вовсе существуют в "воробьиной зоне".
----------------------------------------------------

Ну так КПД паровоза пока еще не превзошли вроде ?
Автор: dazan
Дата: 14.07.2006 16:31
> to Сильвер

> ----------------------------------------------------
> Зажрались, буржуины! Немцы во время войны массово пользовались движками с газогенераторами. Там инерционность была - 20-30 мин. И ничего. Жаловались, но ездили.
----------------------------------------------------

ха, во время войны! в Бундесвере такие авто до 80-х годов стояли на консервации. да и в СССР такие юзали до 60-х годов.
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 13:32
Ситуация:
есть проект, суть которого:
1. постройка судна, которое может работать на морском мелководье, и которое быстро может быть переоборудовано для различных задач (морские и геологические исследования, снабжение, туризм)
2. установка специального оборудования на него
3. собственно, эксплуатация его.
есть где строить,.
есть что строить (т.е по какому проекту).
есть потребители услуг (то есть есть спрос).

чего нет, так это денег. :))) увы - проза жизни.(

потребные инвестиции: ориентировочно - 3 млн. евро.
срок окупаемости: оптимистичный 2-2,5 года, пессимистичный 3-3,5 года, средний (который взят за основу) - 2,5-3 года

Вопрос: можете ли что-либо порекомендовать по вышеизложенному?
С благодарностью выслушаю замечания.
А конкретная помощь без вознаграждения не останется. :))
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 13:34
Есть где строить - это есть какой-нибудь судоремонтный завод, который можно заложить?
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 13:37
> to Viktorm
> Есть где строить - это есть какой-нибудь судоремонтный завод, который можно заложить?
----------------------------------------------------
нет, верфь сторонняя - зарубежная, которая строит суда такого типа.
основная проблема - закладывать в нужных количествах пока нечего- разве только само судно (но оно не еще не построено).
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 13:40
> to Amigo
> > to Viktorm
> > Есть где строить - это есть какой-нибудь судоремонтный завод, который можно заложить?
> ----------------------------------------------------
> нет, верфь сторонняя - зарубежная, которая строит суда такого типа.
> основная проблема - закладывать в нужных количествах пока нечего- разве только само судно (но оно не еще не построено).
----------------------------------------------------
Тады ой.. Токмо по знакомству на такие вещи деньги выдают.. Да еще заграницу.. Может проще там и кредитоваться? Создать фирму, назаключать предварительных контрактов и под них попытаться кредитнуться...
Автор: Боец НФ
Дата: 04.07.2007 13:41
> to Amigo
> основная проблема - закладывать в нужных количествах пока нечего- разве только само судно (но оно не еще не построено).
----------------------------------------------------
Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное. А денег нет. (с)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.07.2007 13:43
> to Amigo
...
========================
Можно начинать флудить?
Спасибо!
:-)

> 1. постройка судна, которое может работать на морском мелководье, и которое быстро может быть переоборудовано для различных задач (морские и геологические исследования, снабжение, туризм)
...
===============================
Так и представляю себе быстрое переоборудование бурового судна в круизный лайнер...
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 13:49
> to Viktorm
> > to Amigo
> > > to Viktorm
> > > Есть где строить - это есть какой-нибудь судоремонтный завод, который можно заложить?
> > ----------------------------------------------------
> > нет, верфь сторонняя - зарубежная, которая строит суда такого типа.
> > основная проблема - закладывать в нужных количествах пока нечего- разве только само судно (но оно не еще не построено).
> ----------------------------------------------------
> Тады ой.. Токмо по знакомству на такие вещи деньги выдают.. Да еще заграницу.. Может проще там и кредитоваться? Создать фирму, назаключать предварительных контрактов и под них попытаться кредитнуться...
--------------------------------------------------
Контора-судовладелец будет создаваться в РФ. Собственно даже есть готовность отдать долю в этом бизнесе.
А по поводу знакомств - для знакомых фирм (а вернее - для их хозяев) проект либо слишком мал либо не соотвествует сфере их интересов.
А вот в какой банк обратиться - вопрос? Была мысль в ЕБРР, но мне сказали, что под новый бизнес (и без залога и гарантий) таких денег там не получишь.
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 13:51
> to Uncle Fedor
> > to Amigo
> ...
> ========================
> Можно начинать флудить?
> Спасибо!
> :-)
>
> > 1. постройка судна, которое может работать на морском мелководье, и которое быстро может быть переоборудовано для различных задач (морские и геологические исследования, снабжение, туризм)
> ...
> ===============================
> Так и представляю себе быстрое переоборудование бурового судна в круизный лайнер...
----------------------------------------------------
:))))
Нет судно небольшое - кают пассажирских будеи мало (только для ВИПов :)))).
А бурить не планируется -только всякие сейсмографы и т.п.
Автор: WWWictor
Дата: 04.07.2007 13:53
> to Amigo

> потребные инвестиции: ориентировочно - 3 млн. евро.

>
> Вопрос: можете ли что-либо порекомендовать по вышеизложенному?
> С благодарностью выслушаю замечания.
> А конкретная помощь без вознаграждения не останется. :))
----------------------------------------------------
Информатор в банке, 4-5 АКМ, 2 машины(желательно угнанные), маски, камуфляж, удача.
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 13:56
> to Amigo
> > to Viktorm

> > ----------------------------------------------------
> > Тады ой.. Токмо по знакомству на такие вещи деньги выдают.. Да еще заграницу.. Может проще там и кредитоваться? Создать фирму, назаключать предварительных контрактов и под них попытаться кредитнуться...
> --------------------------------------------------
> Контора-судовладелец будет создаваться в РФ. Собственно даже есть готовность отдать долю в этом бизнесе.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Хуйня-война, потом это судно внесете как долю в уставный капитал, я так комбайны ввозил...

> А по поводу знакомств - для знакомых фирм (а вернее - для их хозяев) проект либо слишком мал либо не соотвествует сфере их интересов.
> А вот в какой банк обратиться - вопрос? Была мысль в ЕБРР, но мне сказали, что под новый бизнес (и без залога и гарантий) таких денег там не получишь.
----------------------------------------------------
Есть такой Росевробанк.. Им не так давно международный консорциум банков выдал много дешевых денег как раз на кредитование развивающегося бизнеса.. Может там чего.. Правда когда я с ними сталкивался они весьма серьезно с гарантиями разбирались.. + Сам банк ГБшный - он раньше КБ "Лубянка" назывался, так что они серьезно сканируют..
Автор: Рокфоръ
Дата: 04.07.2007 14:12
значит так. как судостроитель с опытом :)
свои проблемы с кредитом надо перекладывать на других, которым есть что заложить - покупателя и верфь.
Заключаете контракт с условиями оплаты где-то по третям - предоплата, оплата по готовности, остаток. И пытаетесь нарисовать небольшой "сдвиг по фазе" между платежом заказчика и своим. Необходимость кредита или исчезает, или уменьшается на порядок.
Ну и с изготовителями могу посодействовать :)
Автор: Flyin
Дата: 04.07.2007 14:13
за три года 3 евромулика отбить- это что, наркоту из Колумбии в США провозить?
минисубмарину на гусеничном ходу строим?
Автор: Боец НФ
Дата: 04.07.2007 14:20
> to Viktorm
>
> Есть такой Росевробанк.. Им не так давно международный консорциум банков выдал много дешевых денег как раз на кредитование развивающегося бизнеса.. Может там чего..
----------------------------------------------------
Проблема в том, что обычно банкам отваливают в России именно целевые фонды на развитие малого бизнеса. А этот бизнес вряд ли назовешь малым.
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 14:48
> to Viktorm
> > to Amigo
> > > to Viktorm
>
> > > -
> ----------------------------------------------------
> Есть такой Росевробанк.. Им не так давно международный консорциум банков выдал много дешевых денег как раз на кредитование развивающегося бизнеса.. Может там чего.. Правда когда я с ними сталкивался они весьма серьезно с гарантиями разбирались.. + Сам банк ГБшный - он раньше КБ "Лубянка" назывался, так что они серьезно сканируют..
---------------------------------------------------
Про кредиты РосЕвроБанка попробую пробить, но судя по опыту работы с расчётным счётом в этом же банке - весьма забюрократизированная контора.
Автор: Сильвер
Дата: 04.07.2007 14:52
Первичные соображения:

1) Если строит заграничная верфь, то лучше бы и собственником была бы западная компания. Ей и кредит дадут легче, и "эффективная ставка" по кредиту ниже выйдет.
2) При таких, относительно небольших стоимостях оборудования лучше всего оформлять лизинг
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 14:54
> to Рокфоръ
> значит так. как судостроитель с опытом :)
> свои проблемы с кредитом надо перекладывать на других, которым есть что заложить - покупателя и верфь.
> Заключаете контракт с условиями оплаты где-то по третям - предоплата, оплата по готовности, остаток. И пытаетесь нарисовать небольшой "сдвиг по фазе" между платежом заказчика и своим. Необходимость кредита или исчезает, или уменьшается на порядок.
> Ну и с изготовителями могу посодействовать :)
----------------------------------------------------
Так заказчик судна и покупатель - одно лицо (наша фирма, которая будет владельцем судна).
Изготовитель уже есть - верфь заграничная (они несоклько судов этого проекта уже построили) - на нее проблемы переложить не получиться.
По оплате - верфь примерно так и просит 35 % предоплата, 30 % процентов при 50 % процентной готовности и 35 % по завершении строительства.
Автор: An78
Дата: 04.07.2007 14:58
венчурный фонд какой-то?
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 14:58
> to Сильвер
> Первичные соображения:
>
> 1) Если строит заграничная верфь, то лучше бы и собственником была бы западная компания. Ей и кредит дадут легче, и "эффективная ставка" по кредиту ниже выйдет.
> 2) При таких, относительно небольших стоимостях оборудования лучше всего оформлять лизинг
----------------------------------------------------
По пункту 1 - закавыка в том, что по ряду причин необходимо, чтобы судовладельцем была российская фирма (иначе можно не получить допуска к ряду контрактов).
По пункту 2 - какую лизинговую компанию можете порекомендовать?
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 14:58
> to An78
> венчурный фонд какой-то?
----------------------------------------------------
В смысле - рекомендуете обратиться в венчурный фонд?
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:00
> to WWWictor
> > to Amigo
>
> > потребные инвестиции: ориентировочно - 3 млн. евро.
>
> >
> > Вопрос: можете ли что-либо порекомендовать по вышеизложенному?
> > С благодарностью выслушаю замечания.
> > А конкретная помощь без вознаграждения не останется. :))
> ----------------------------------------------------
> Информатор в банке, 4-5 АКМ, 2 машины(желательно угнанные), маски, камуфляж, удача.
----------------------------------------------------
А потом уходить морем за кордон, отстреливаясь из "парабеллума ". :)))
Автор: WWWictor
Дата: 04.07.2007 15:01
> to Amigo
> > to WWWictor
> > > to Amigo
> >
> > > потребные инвестиции: ориентировочно - 3 млн. евро.
> >
> > >
> > > Вопрос: можете ли что-либо порекомендовать по вышеизложенному?
> > > С благодарностью выслушаю замечания.
> > > А конкретная помощь без вознаграждения не останется. :))
> > ----------------------------------------------------
> > Информатор в банке, 4-5 АКМ, 2 машины(желательно угнанные), маски, камуфляж, удача.
> ----------------------------------------------------
> А потом уходить морем за кордон, отстреливаясь из "парабеллума ". :)))
----------------------------------------------------
ну... корапь то зачем тогда строить? )
Автор: maxez
Дата: 04.07.2007 15:02
> to Amigo
> ----------------------------------------------------
> Так заказчик судна и покупатель - одно лицо (наша фирма, которая будет владельцем судна).
> Изготовитель уже есть - верфь заграничная (они несоклько судов этого проекта уже построили) - на нее проблемы переложить не получиться.
> По оплате - верфь примерно так и просит 35 % предоплата, 30 % процентов при 50 % процентной готовности и 35 % по завершении строительства.
----------------------------------------------------

* Ага. Заказчика регистрировать на Малых Антильских, кредит брать в Нидерландах. Пароход регистрировать в Сингапуре, страховку оформлять в Кувейте. И прямым курсом к берегам Сомали, оставить там надёжного чела и буёк Коспаса. Потому - в Сингапур, перекрасить пароход и продать его фирме из Находки по цене металлолома. Опять перекрасить и тут же продать сдать в аренду китайцам в Гонгконге.
Бесплатный теперь пароход использовать по собственному усмотрению.
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 15:02
> to Боец НФ
> > to Viktorm
> >
> > Есть такой Росевробанк.. Им не так давно международный консорциум банков выдал много дешевых денег как раз на кредитование развивающегося бизнеса.. Может там чего..
> ----------------------------------------------------
> Проблема в том, что обычно банкам отваливают в России именно целевые фонды на развитие малого бизнеса. А этот бизнес вряд ли назовешь малым.
----------------------------------------------------
Ето да...
Автор: WWWictor
Дата: 04.07.2007 15:05
> to maxez
> Бесплатный теперь пароход использовать по собственному усмотрению.
----------------------------------------------------
Чувствуются глубокие познания в вопросе судостроения ))))
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:07
> to maxez
> > to Amigo
> * Ага. Заказчика регистрировать на Малых Антильских, кредит брать в Нидерландах. Пароход регистрировать в Сингапуре, страховку оформлять в Кувейте. И прямым курсом к берегам Сомали, оставить там надёжного чела и буёк Коспаса. Потому - в Сингапур, перекрасить пароход и продать его фирме из Находки по цене металлолома. Опять перекрасить и тут же продать сдать в аренду китайцам в Гонгконге.
> Бесплатный теперь пароход использовать по собственному усмотрению.
----------------------------------------------------
ППКС :)))
только две маленькие поправки:
1) заказчега регистрировать лучше на Сейшелах
2) перекрашенный пароход лучше продать фирме оффшорной фирме из Либерии.
Автор: Боец НФ
Дата: 04.07.2007 15:09
> to Amigo

> ППКС :)))
> только две маленькие поправки:
> 1) заказчега регистрировать лучше на Сейшелах
> 2) перекрашенный пароход лучше продать фирме оффшорной фирме из Либерии.
----------------------------------------------------
3) флаг лучше вешать монгольский
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 15:17
> to Amigo
> > to maxez
>> ----------------------------------------------------
> ППКС :)))
> только две маленькие поправки:
> 1) заказчега регистрировать лучше на Сейшелах
> 2) перекрашенный пароход лучше продать фирме оффшорной фирме из Либерии.
----------------------------------------------------
Двойка, в Либерии оффшоров нету..
Автор: An78
Дата: 04.07.2007 15:17
> to Amigo
> > to An78
> > венчурный фонд какой-то?
> ----------------------------------------------------
> В смысле - рекомендуете обратиться в венчурный фонд?
----------------------------------------------------
Да
Автор: kuch
Дата: 04.07.2007 15:20
> to WWWictor
> > to Amigo
>....
> > ----------------------------------------------------
> > А потом уходить морем за кордон, отстреливаясь из "парабеллума ". :)))
> ----------------------------------------------------
> ну... корапь то зачем тогда строить? )
----------------------------------------------------
Сказано же - "уходить морем"! Он же не Джезус Крайст, ходить по воде ако посухи!
Автор: AntonTs
Дата: 04.07.2007 15:21
> to maxez
> * Ага. Заказчика регистрировать на Малых Антильских, кредит брать в Нидерландах. Пароход регистрировать в Сингапуре, страховку оформлять в Кувейте. И прямым курсом к берегам Сомали, оставить там надёжного чела и буёк Коспаса. Потому - в Сингапур, перекрасить пароход и продать его фирме из Находки по цене металлолома. Опять перекрасить и тут же продать сдать в аренду китайцам в Гонгконге.

и все это за три дня, причем каких-нибудь праздничных
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:22
> to Viktorm
> > to Amigo
> > > to maxez
> >> ----------------------------------------------------
> > ППКС :)))
> > только две маленькие поправки:
> > 1) заказчега регистрировать лучше на Сейшелах
> > 2) перекрашенный пароход лучше продать фирме оффшорной фирме из Либерии.
> ----------------------------------------------------
> Двойка, в Либерии оффшоров нету..
----------------------------------------------------
Таки есть. )))
Оффшоры в Либерии
Тип компании
Нерезидентная корпорация
Название
Должно оканчиваться словами "Ltd", "Limited", "Corporation", "Corp.", "Incorporated", "Inc" и др.
Корпоративное законодательство
Закон о предпринимательских корпорациях 1977 г.
Уставной Капитал
рекомендуемый 50.000 USD (не требует оплаты)
акции на предъявителя
Разрешены
Мин. количество акционеров
3 (может быть юр. лицом)
Номинальные акционеры
Разрешены
Мин. количество директоров
3 (может быть юр. лицом)
Номинальные директора
Разрешены
Конфиденциальность
Высокая. В стране закрытый регистр акционеров и директоров. Информация предоставляется только по решению суда. При использовании номинальных директоров и акционеров истинные владельцы компании вообще не могут быть установлены.
Проведение ежегодных собраний
Не требуется. При необходимости могут быть проведены в любой стране мира (возможно по телефону).
Сдача ежегодной отчетности
Не требуется
Аудит
Не требуется
Налогообложение
Отсутствует
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:23
> to An78
> > to Amigo
> > > to An78
> > > венчурный фонд какой-то?
> > ----------------------------------------------------
> > В смысле - рекомендуете обратиться в венчурный фонд?
> ----------------------------------------------------
> Да
----------------------------------------------------
Это интересная мысль. У Вас есть опыт работы с такими фондами?
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:24
> to AntonTs
> > to maxez
> > * Ага. Заказчика регистрировать на Малых Антильских, кредит брать в Нидерландах. Пароход регистрировать в Сингапуре, страховку оформлять в Кувейте. И прямым курсом к берегам Сомали, оставить там надёжного чела и буёк Коспаса. Потому - в Сингапур, перекрасить пароход и продать его фирме из Находки по цене металлолома. Опять перекрасить и тут же продать сдать в аренду китайцам в Гонгконге.
>
> и все это за три дня, причем каких-нибудь праздничных
----------------------------------------------------
31 декабря и 1,2 января
Автор: Viktorm
Дата: 04.07.2007 15:26
> to Amigo
> > to Viktorm
> > ----------------------------------------------------
> > Двойка, в Либерии оффшоров нету..
> ----------------------------------------------------
> Таки есть. )))
>----------------------------------------------------
Да, действительно.. Как-то пропустил.. И ежегодная пошлина 150 баксов..
Автор: Полицейский
Дата: 04.07.2007 15:34
Попроьуйте ипотечный кредит организовать, если конечнло не стремно. Может пройти.
Автор: Amigo
Дата: 04.07.2007 15:49
> to Полицейский
> Попроьуйте ипотечный кредит организовать, если конечнло не стремно. Может пройти.
----------------------------------------------------
У всех участников проекта недвижимости не наберётся на такую сумму.
Автор: An78
Дата: 04.07.2007 15:59
> to Amigo
> Это интересная мысль. У Вас есть опыт работы с такими фондами?
----------------------------------------------------
мало. проекты они рассматривают от 1 млн. долл.
Автор: Полицейский
Дата: 04.07.2007 16:03
> to Amigo
> > to Полицейский
> > Попроьуйте ипотечный кредит организовать, если конечнло не стремно. Может пройти.
> ----------------------------------------------------
> У всех участников проекта недвижимости не наберётся на такую сумму.
----------------------------------------------------
Ваш корабль и есть недвижимость согласно законодательству РФ и законодательству большинства европейских стран. Соотвественно можно попытаться организовать стандартный инвест кредит по постройку недвижмиости, с переходом объекта недвижимости после потсройки в залог к банку.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:02.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
остекление балконов дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100