Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 07.11.2018 18:02
Re: Вопросы к Сильверу
Между прочим, в 80-х Бокасса вернулся в ЦАР и был под судом. Каннибализм - единственное обвинение в его адрес, которое суд счел не доказанным.

Типа, "это я так троллил за морских гостей и соратников. Ну и ужас наводил. И в ритуальных целях трупы потрошил. Но не ел."

Видать, адвокаты были хорошие. Каннибализма суд не признал. Посадили за другое. ЧСХ, именно посадили, а не расстреляли, что изначально подразумевалось. А через несколько лет вообще по амнистии выпустили.

PS Сам охренел сегодня, когда прочел об этом. Некоторый разрыв шаблона даже...
Автор: sluhatch
Дата: 07.11.2018 19:42
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А через несколько лет вообще по амнистии выпустили.
У меня сегодня на ужин один старый друг ...
(с)Ганибалл Лектор
Автор: Сильвер
Дата: 07.11.2018 20:05
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
У меня сегодня на ужин один старый друг ...
(с)Ганибалл Лектор
:-)

Там, похоже, целая авантюрная история. Фильм "Профессионал" с Бельмондо помнишь? Ну так вот, похоже, его "по мотивам реальных событий" писали. Французы Бокассу сначала пытались свергнуть. Потом убить, когда свергнуть не получилось. Потом ВДРУГ договорились, он стал на Елисейских полях "рукопожатия", т.к. возобновил продажу урановой руды французам. :-)

Но через некоторое время они снова " наследили", пытаясь его убрать. А ещё через какое-то время его все-таки свергли, и он - опаньки - отсиживался именно во Франции...

Т.е., похоже, отношение к нему французского руководства (и спецслужб) не один раз "по синусоиде" вверх-вниз скакало. :-)))

Так что, вполне могли и Жослена Бомона ему сдать...
Автор: Маркитант
Дата: 07.11.2018 20:41
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
:-)


Т.е., похоже, отношение к нему французского руководства (и спецслужб) не один раз "по синусоиде" вверх-вниз скакало. :-)))

Так что, вполне могли и Жослена Бомона ему сдать...
"Маршандо?
- Да.
- Филипп Маршандо? -
Да, господин министр. Если желаете , я подробно изложу вам политические мотивы такого решения.
-Не стоит."

Министр, кстати, в этом фильме получился очень реалистичным, даже в плане мелочей.
Автор: Сильвер
Дата: 07.11.2018 21:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Министр, кстати, в этом фильме получился очень реалистичным, даже в плане мелочей.
Не спорю. Ровно настолько же, насколько "инструктор Пикар" был явной пародией на наставника Джона Рэмбо. :-)))
Автор: Маркитант
Дата: 07.11.2018 21:13
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не спорю. Ровно настолько же, насколько "инструктор Пикар" был явной пародией на наставника Джона Рэмбо. :-)))
А вот тут не согласен, натуральный француз.
Автор: Сильвер
Дата: 07.11.2018 22:14
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
А вот тут не согласен, натуральный француз.
Одно другому не мешает. :-)
Автор: Pipeline
Дата: 08.11.2018 18:56
Re: Вопросы к Сильверу
Кстати, ув.Сильвер.

Был тут как-то спор, насколько зависима Европа от США и что вообще оттуда покупает, вы обещали "пораскинуть мозгами" по этому поводу.

На заметку, достаточно активно продвигается экспорт продуктов, завязанных на газе - LPG, полимеры С2/С3 ПЭ, и т.п.
Большие мощности по полиэтилену введены 2015-18 годах на волне сланцевого газа.

Европа для них (как и для всех) - премиальный рынок и конкуренция идет нешуточная и любые неценовые факторы (читай санкции) хорошо ложатся в борьбу "демократического" продукта с "тоталитарным" российским, катарским, не говоря уж об иранском.
Автор: Сильвер
Дата: 09.11.2018 00:08
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Pipeline >>>
Был тут как-то спор, насколько зависима Европа от США и что вообще оттуда покупает, вы обещали "пораскинуть мозгами" по этому поводу.
Сорри, но не напомните, когда примерно? Чтобы поискать...
Автор: тащторанга
Дата: 12.11.2018 07:39
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Т.е., похоже, отношение к нему французского руководства (и спецслужб) не один раз "по синусоиде" вверх-вниз скакало. :-)))
Французы известные "политические проститутки". См. историю с "Мистралями". Что-там Бокасса, до сих пор никто понять не может они маршала Нея таки расстреляли или таки нет...
Автор: Сильвер
Дата: 15.11.2018 16:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
А можно об этом поподробнее?
Можно. Начну, как в задачах по математике, с конца.

1) Причиной нынешнего "раскола" было обращение Порошенко к константинопольскому патриарху на тему "а дайте нам автокефалию".

PS Хорошо, что с автофекалией не перепутал. Это такой "верующий", что мог.
2) Автокефалию он просил не просто так, а чтобы усугубить раскол Украины с Россией. А то сейчас "нехорошо (с его точки зрения) получается. Для него это - "часть гибридной войны" с Россией.
3) Сама "гибридная война" стала продолжением Гражданской войны на Востоке Украины (и сначала они так и говорили, что это "Разборка с сепаратистами") и АТО на Донбассе. Донбасс - реакция на переворот на Украине и свержение Януковича.
4) Но Януковича свергли не просто так, это была уже часть борьбы с Россией. Не понравилось Штатам и ЕС, что Путин их локально переиграл и "купил" Януковича предложением 15 млрд. грина. Из которых три даже дал в кредит сразу. Тому очень было надо. Надо было срочно задолженность по дотациям за газ и уголь погасить, а то олигархи "плакали" (примерно половина на это пошло), и по пенсиям и зарплатам госслужащим.

PS За это олигархи Януковича и "отблагодарили", дружно поддержав Майдан. И госслужащие - тоже, дружно "забив" на защиту государства и президента. Но это так, к слову... Про благодарность. Как я понимаю, это редкое чувство. Особенно на современной Украине.

5) Но и вот эта вот поддержка майдана, причем с криками "фак зэ ЕС", раздачей печенек и демонстративным "незамечанием" зверств одних и облыжным обвинением других - оно ведь не просто так, это как раз - часть Большого Системного кризиса.
Просто Россия и Китай (а поначалу - и остальные страны БРИКС) требовали "Небольшого переустройства". В 2010-2013 годах Россия и Китай на эту тему немало выступали. И документ о пересмотре долей в МВФ даже был ДВАЖДЫ подписан Обамой. Т.е., вроде, ыбли основания считать, что "мирно договорятся". Не сложилось. И пошли всякие пакости - майдан и Сирия, санкции против России (напомню, начались они и без Украины с Крымом... Ребята еще в феврале 2013-го по надуманному и недоказанному никем и ничем "делу Магницкого" снова ввели санкции. Отмененные всего за полтора месяца до того :-))

6) Но вот насчет "многополярного мира... Надо понимать, что Россия ВРЯД ЛИ решилась бы сама, "в одно рыло" требовать "пересмотра сложившейся ситуации. Все же наши либералы тоже отчасти правы. :-)

2.5% мировой экономики с трудом могут бороться даже против 21% (США), а тем более - против более 40% ("страны золотого миллиарда")

7) И именно вокруг этого и крутилась "перезагрузка" 2008-2009 годов. Путин соглашался "Несколько поумерить амбиции России", а Штаты переставали "прессовать и давить".

8) Увы, их "перезагрузка" дала куда меньше, чем они обещали. Нет, что-то дала, но- несравненно меньше, чем обещалось. Поэтому Россия аккуратно "Прозондировала почву" в поисках союзников. И еще в конце "нулевых" годов нашла их. ШОС. Шанхайская организация сотрудничества. А попросту - как раз те самые амбиции БРИКС. Ведь, если смотреть по ППС, то уже сегодня страны БРИКС вполне себе сравнимы со странами "золотого миллиарда". И потому ВМЕСТЕ были некоторые шансы.

9) При этом видно было,что с одной стороны, Китай "очкует" лезть в свару в одиночку. Он и по технологиям отстает от СЗМ, и по военной мощи... Но развитые технологии есть у России. И, пусть и в меньшей степени, у Бразилии. А у Индии - масса "заделов" в области IT.
Т.е., китайцам МОГЛИ пригодиться "союзники".
"И они договорились!" ©

10) Но в основе, повторюсь, лежит растущая экономическая мощь именно КИТАЯ. Именно он НЕ МОГ отступить. И именно его почти невозможно (для США и ЕС) сломить ЭКОНОМИЧЕСКИМИ санкциями. Самим больно будет. ОЧЕНЬ больно.
И с другой стороны, именно экономическая мощь Китая позволяла и остальным "Надеяться и присоединяться".

Так что... "В основе нынешнего религиозного раскола на Украине лежит (через 10 промежуточных пунктов) растущая экономическая мощь и амбиции Китая. :-)
Автор: душук
Дата: 25.11.2018 00:19
Re: Вопросы к Сильверу
перенес вопрос в спец ветку
я ведь опять вступил
об этом я тебе говорил
и почти все мои преподаватели-профессора-доценты мои одногодки 60
+-5 лет
а зарплата у меня в 2 раза и более
и они понять не могут зачем я?
а я вот понять не могу почему принимаются педерастические решения
в моей конторе
это с моей кочки
вот плачу энную сумму за всякие маркетинки-шмаркетинги
ибо макро и микро есчо учась на бухгалтера узнал
и хочу понять разницу между смитом, марксом, штехером и пачоли
еще одного пидара забыл
котлер

а может забить на все?
... оно конем
денег хватат
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 00:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от душук >>>
а может забить на все?
... оно конем
денег хватат
Я тебе уже предложил. Кинь мне в личку адрес скафпа или что ещё. Мне надо поговорить. Может, чего еще придумаем.
Автор: душук
Дата: 25.11.2018 00:40
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я тебе уже предложил. Кинь мне в личку адрес скафпа или что ещё. Мне надо поговорить. Может, чего еще придумаем.
попробую восстановить свой старый скайп
или создам новый
завтра доложу
я на больничке, невралгия чертова, текст одной рукой набираю
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 00:56
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от душук >>>
попробую восстановить свой старый скайп
или создам новый
завтра доложу
ОК

Цитата:
Сообщение от душук >>>
я на больничке, невралгия чертова, текст одной рукой набираю
Береги себя.
Автор: душук
Дата: 25.11.2018 01:00
Re: Вопросы к Сильверу
вроде отправил и вроде восстановил
птичий язык программеров соответствует нашей химической номенклатуре
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 01:09
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от душук >>>
вроде отправил и вроде восстановил
птичий язык программеров соответствует нашей химической номенклатуре
Завтра попробуем. :-)
Автор: archer
Дата: 25.11.2018 08:58
Re: Вопросы к Сильверу
И кто говорил про плачь Вексельберга и Дерипаски? Вон оно чего:

https://hightech.plus/2018/10/15/nov...nado-zaryazhat

Что это такое вообще?
Автор: Подпольщик
Дата: 25.11.2018 09:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И кто говорил про плачь Вексельберга и Дерипаски? Вон оно чего:

https://hightech.plus/2018/10/15/nov...nado-zaryazhat

Что это такое вообще?
Этой технологии сто лет в обед. http://www.bre.ru/security/15818.html

Очередной Маск от энергетики проснулся..
Автор: mat-ed
Дата: 25.11.2018 10:19
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Что это такое вообще?
Это не аккумулятор, разумеется, а одноразовый химический источник тока, вроде батареек.
Точнее, гибрид батарейки (металлический окисляемый электрод) и топливного элемента.

И да, особой природобезопасностью алюминиевое производство не отличается, но эти моменты в рекламе новой хрени традиционно выводят за скобки.
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:20
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
И кто говорил про плачь Вексельберга и Дерипаски? Вон оно чего:

https://hightech.plus/2018/10/15/nov...nado-zaryazhat

Что это такое вообще?
Старая тема. Я впервые в "Юном технике" в середине 1980-х прочел, а так ей минимум лет на 20 больше. Алюминий в щелочной среде реагирует. Полуреакции:
Al + 3 OH(-) -3e -> Al(OH)3 на катоде (в гальванических источниках катодные реакции отбирают электроны, в отличие от электролизных)
O2 +2 H2O + 4e -> 4 OH(-) на аноде (пористый графитный)

В результате в 30% растворе KOH идет реакция, в ходе которой из кислорода воздуха, продуваемого через пористый угольный анод, воды и алюминия получают электричество. По 4 кВт.ч. с кг металла.

Поскольку алюминий, воздух и вода в ячейку добавляются, а осадок гидроокиси алюминия удаляется, получается ОЧЕНЬ ёмкий источник.
Автор: archer
Дата: 25.11.2018 13:29
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
По 4 кВт.ч. с кг металла.

Поскольку алюминий, воздух и вода в ячейку добавляются, а осадок гидроокиси алюминия удаляется, получается ОЧЕНЬ ёмкий источник.
А сколько электроэнергии и воды надо на производства 1 кг алюминия? Не считая сопутствующих комплектующих.
Автор: archer
Дата: 25.11.2018 13:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Этой технологии сто лет в обед. http://www.bre.ru/security/15818.html
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Это не аккумулятор, разумеется, а одноразовый химический источник тока, вроде батареек.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Старая тема.
Спасибо.
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:32
Re: Вопросы к Сильверу
Основные недостатки
1) низкая удельная мощность. Да, сторонники ВАИТ (воздушно-алюминиевых источников тока) и я в том числе, любят подчеркнуть, что количество энергии с кг алюминия и с литра бензина почти одинаково. Но вот источник той же массы, что и двигатель. дает в 3-4 раза меньше мощности. Не "взревешь мотором". Это "для тихой езды".
2) Кроме алюминия надо везти еще и воду. Вдвое большей массы. :-/

разумеется, можно создать сеть заправок, и воду "доливать" там. Но тогда придется чаще останавливаться.

3) Кроме того, желательно гидроокись алюминия сдавать. Она годится для повторной переработки в алюминий, и стоит до половины стоимости алюминия. Это тоже лучше делать на заправках. И, предполагается, что сдающий получит назад часть стоимости. И вот тут вопрос - как определить, сколько в этой влажной массе собственно алюминия? :-)

4) Ну и главное. Затраты на производство 1 кг алюминия. в самом ЛУЧШЕМ производстве сегодня - 12,5 кВт.ч./кг. А выдает он в движке - всего 4. Т.е. экономичность-то ни к черту. А если вспомнить, что АЭС имеют обычно КПД порядка 30-33% (только у БН - 41%, но их всего два реактора на весь мир, и оба у нас, неудобно), да вспомнить про собственные нужды станций, то получается, что исходное топливо используется примерно на 1/10.
Типичное "не то". Не можем мы МАССОВО такое в транспортер внедрить.

5) Ну и уж последним идет "экологическая неполезность" о которой Митя mat-ed упомянул. Потому что "неполезность" все снижается. Да и основные "засеры" шли от производства глинозема из боксита. А тут можно будет из готовой гидроокиси делать.
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:32
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Спасибо.
Рано ты "спасибо" сказал. Я на тот момент ещё не закончил. И даже, считай, только начал. :-)
Автор: archer
Дата: 25.11.2018 13:37
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну и главное. Затраты на производство 1 кг алюминия. в самом ЛУЧШЕМ производстве сегодня - 12,5 кВт.ч./кг. А выдает он в движке - всего 4.
Ну там, в самом исходном сообщении, говориться о том, что удалось значительно улучшить показатели батареи. "Хватит на 700 км", а потом...

Но по факту, можно как-то сравнить с существующими вариантами батарей?
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:43
Re: Вопросы к Сильверу
Гипотетический пюс у этой технологии есть.

Я вот из-за чего, в частности, с третьим "Американцем" застрял? Хотелось прописать КРАСИВЫЙ мир будущего. Но "вставки" из будущего там короткие, и как было ими расписать все то, что напридумал? А я ведь, сцуко", "империалистичекую утопию" сочинил. С коммунизмом их много было. С анархизмом, с постиндустриальным будущим, даже с гандизмом..."

Так вот, там был момент именно с ВАИТ. Типа, в какой-то момент теормоядерные технологии позволили часть транспорта "на алюминий" пересадить. И в результате алюминий стал производиться и потребляться не считанными миллионами тонн, как это было в конце ХХ века, а примерно миллиардом. Ну и алюминий выступил у некоторых стран эдаким "заменителем золота". Местную валюту в нем котировали. И запас держали, типа, не золотой, а золото-валютно-алюминиевый".

Мелочь, скажешь? Но в результате в том мире "наштамповать долларов без обеспечения" не получилось. Ибо были альтернативы. :-))
И мир стал немного иным. Без тех гримас "торжества финансов над здравым смыслом", что есть в нашем. :-/

PS Красиво получилось...Самому нравилось. Это ведь именно утопия была. Но вот ПРОПИСАТЬ это, не уходя от формата, оказалось невозможно. :-((
И я потом безжалостно выбрасывал куски про "историю космической гонки", про "корпорацию ByoTeh", накормившую мир, про обводнение Сахары и про то, "как не случилась Вторая Мировая"...
/и снова вздохнул/

А сейчас думаю, может и хорошо? Мир изменился. И "империалистическую утопию" читатель просто не примет. :-(
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну там, в самом исходном сообщении, говориться о том, что удалось значительно улучшить показатели батареи. "Хватит на 700 км", а потом...
Это они про мощность. Выход поднять выше нельзя. Вернее. можно. Но несущественно, и вообще напрочь убивая соотношение мощность/масса.

Цитата:
Сообщение от archer >>>
по факту, можно как-то сравнить с существующими вариантами батарей?
Проще простого.
У этих выход 4 кВт.ч./кг алюминия. Т.е. если едешь далеко, приближаешься к этим показателям.
У воздушно-цинковых элементов (конкуренты ВАИТ) ~ 1кВт.ч./кг. Но большой плюс в том, что цинк можно восстанавливать коксом, а не электричеством.
У литиевых батарей 0,15 кВт.ч/кг. Но там именно АККУМУЛЯТОР. Т.е. в него электричество "заливается".
У свинцово-сернокислых АКБ (у лучших) ~ 0,05 кВт.ч./кг
У ионисторов (то, что суют в "тесломобили" и планировали изначально в Ё-мобили Прохорова) - 0,035-0,05кВт.ч. с кг. Но есть ОГРОМНЫЙ плюс - мощность с килограмма у них на порядок-полтора превышает литиевые батареи. Что при разрядке. что при зарядке. И КПД возврата ~ 90%/
Т.е. для "погонять по городу, иногда заскакивая на быструю дозаправку" - идеальный вариант. Если тебе ехать не больше 30-40 минут - кроет автомобиль, "как бык овцу". По всем показателям.
С одной важной добавкой - ПРИ МАССОВОМ производстве, и, соответственно, при развитой инфраструктуре. :-/
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 13:57
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А сколько электроэнергии и воды надо на производства 1 кг алюминия? Не считая сопутствующих комплектующих.
1) На производство 1 кг алюминия требуется:
- 12,5 кВт.ч.
- А также 0,7 кг углеродной "анодной массы".
- Около 2 кг глинозема (получается из сланных 3 кг гидроокиси)
- примерно 5 граммов криолита

2) К нему же в батарею на 1 кш алюминия надо 2 литра очищенной воды. Дистиллированной или химобессоленной.
3) Расход щелочи - считанные граммы.
4) Расход воздуха можно не считать - он меньше, чем в варианте бензина, да и воздух бесплатный. К тому же, в ходе производства алюминия все возвращается. Но для справки - расходуется примерно 1 кг кислорода на 1 кг алюминия.
Автор: душук
Дата: 25.11.2018 17:58
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Завтра попробуем. :-)
Перенесем на понедельник
Ирина плохо себя чувствует, и мы останемся до завтра у внуков
Автор: Сильвер
Дата: 25.11.2018 19:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от душук >>>
Перенесем на понедельник
Ирина плохо себя чувствует, и мы останемся до завтра у внуков
ОК. Я и сам сегодня весь день из постели не вылезаю почему-то... Простуду, похоже, подцепил...
Автор: душук
Дата: 28.11.2018 14:38
Re: Вопросы к Сильверу
добрался до своего компа
можем попробовать
я в сети
Автор: Сильвер
Дата: 28.11.2018 16:05
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от душук >>>
добрался до своего компа
можем попробовать
я в сети
Я сейчас слег. Злой вирус укусил. :-(
Автор: душук
Дата: 28.11.2018 16:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я сейчас слег. Злой вирус укусил. :-(
быват
я сам савсем не гут
напишу в личку
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 18:21
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я сейчас слег. Злой вирус укусил. :-(
Не дыши на монитор! А то нас заразишь
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2018 19:34
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Не дыши на монитор! А то нас заразишь
Касперского поставь. Помогает. Три раза в день по 10 минут после еды.
Автор: mat-ed
Дата: 28.11.2018 19:52
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Три раза в день по 10 минут
Так быстро Касперский не умеет. Или 3 раза в день его ставить, а потом сносить?
Автор: КЕБ
Дата: 28.11.2018 21:16
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Касперского поставь. Помогает. Три раза в день по 10 минут после еды.
Не советую. Вытошнит:-)
Автор: Вовка
Дата: 28.11.2018 21:36
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Не советую. Вытошнит:-)
Зато полегчает. :-)
Автор: душук
Дата: 29.11.2018 23:36
Re: Вопросы к Сильверу
искать тебя в других ветках бесполезно
от слова совсем

29294616
префикс знаешь. сбрось смс. я тебе перезвоню( не сегодня)
а дальше вопрос техники агагагаа(с)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:42.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
застекление балконов цена
переезд квартирный с грузчиками недорого Московская область цена mandrmoving.ru
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100