Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-02-1446: В Москве по приказу... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Тимофей
Дата: 14.02.2008 13:23
В Москве по приказу захватившего великокняжеский престол Дмитрия Юрьевича Шемяки ослеплен Великий князь Московский Василий II, получивший в последствии прозвище "Темный".
----------------------------------------------------
Шемяка правильно сделал - "око за око", за родного брата, Ваську Косого, отомстил. Надо было еще и яйца отрезать...
Автор: Рядовой необученый
Дата: 14.02.2010 08:48
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Тимофей >>>
В Москве по приказу захватившего великокняжеский престол Дмитрия Юрьевича Шемяки ослеплен Великий князь Московский Василий II, получивший в последствии прозвище "Темный".
----------------------------------------------------
Шемяка правильно сделал - "око за око", за родного брата, Ваську Косого, отомстил. Надо было еще и яйца отрезать...
------------------------------------------------------
Вполне вероятно, что отрезал таки. Но какое прилагательное тут надо применить к Василию Тёмному? не могу сообразить!
Автор: xai
Дата: 14.02.2010 09:07
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Вполне вероятно, что отрезал таки. Но какое прилагательное тут надо применить к Василию Тёмному? не могу сообразить!
Василий Скопец! или Василий Скупой...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2010 10:51
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Вполне вероятно, что отрезал таки. Но какое прилагательное тут надо применить к Василию Тёмному? не могу сообразить!
Историю надо учить настоящим образом.
Василий II был ослеплен в феврале 1446 г.
В августе 1446 г. его жена родила сына Андрея (Большого). Этот ребенок был зачат, очевидно, до плена.
В 1447 г. родился сын Симеон, который прожил 2 года, в 1449 г. - еще один сын, Борис - будущий князь Волоцкий, а в 1452 г. - последний ребенок, Андрей (Меньшой).
Автор: Рядовой необученый
Дата: 14.02.2010 12:52
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Историю надо учить настоящим образом.
Василий II был ослеплен в феврале 1446 г.
В августе 1446 г. его жена родила сына Андрея (Большого). Этот ребенок был зачат, очевидно, до плена.
В 1447 г. родился сын Симеон, который прожил 2 года, в 1449 г. - еще один сын, Борис - будущий князь Волоцкий, а в 1452 г. - последний ребенок, Андрей (Меньшой).
---------------------------------
Ответ исчерпывающе ясен. Спасибо!
Автор: Борода
Дата: 14.02.2010 13:37
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Ответ исчерпывающе ясен.
Строго говоря, исчерпывающе ясно тут только то, что жена Василия была во вполне фертильном возрасте...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2010 13:55
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Борода >>>
Строго говоря, исчерпывающе ясно тут только то, что жена Василия была во вполне фертильном возрасте...
Понятно, что полную гарантию дает только страховой полис, однако в те времена женщины княжеского рода жили в большой строгости, содержались на женской половине, в которую посторонним мужчинам доступа не было. Кроме того, в случае малейших подозрений на супружескую измену княжескую жену могли убить по приказу мужа "за бесчестье" или сослать в монастырь с жестким уставом, что, в сущности, было равносильно смерти. Поэтому вероятность похода царёвой жены на сторону мне представляется не слишком высокой.
Автор: Tux
Дата: 14.02.2010 14:04
Ре: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Понятно, что полную гарантию дает только страховой полис,
Не к добру ДНК-анализ изобрели, ой не к бобвру
Автор: Борода
Дата: 14.02.2010 14:12
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Поэтому вероятность похода царёвой жены на сторону мне представляется не слишком высокой.
А как же "не царское это дело"?
А вообще-то, "это шутка была, джентльмены" ;-)
Автор: Южанин
Дата: 14.02.2010 14:16
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Бродила где-то байка, что генетики проверили родословную английских аристократов на два или три века вглубь, и пришли к выводу, что больше половины из них не являлись потомками официальных отцов.
Автор: Ramzes
Дата: 14.02.2010 15:08
Re: Ре: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Не к добру ДНК-анализ изобрели, ой не к бобвру
таки и здесь бобер отметился?!!! :)
Автор: Доктор Ливси
Дата: 14.02.2010 15:13
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Очень интересно было-бы проверить ДНК Василия III и сравнить с ДНК Ивана IV.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2010 15:28
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Очень интересно было-бы проверить ДНК Василия III и сравнить с ДНК Ивана IV.
У Василия III и Елены Глинской был и еще один сын, Юрий...

К слову, в истории Франции довольно сомнительным считается отцовство Людовика XIII.
Как известно, он был гомосексуалистом и в течение многих лет его брак с Анной Австрийской брак был бесплодным по понятным причинам.
По официальной версии Людовик ездил на богомолье, где получил некий знак. После чего отправился к малость офигевшей от неожиданности жене и потребовал сексу, в результате чего и появился на свет Людовик XIV. Однако циничные люди называли отцом этого Луя вовсе даже Ришелье.
Автор: Технарь
Дата: 14.02.2010 15:33
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Василия III и Елены Глинской был и еще один сын, Юрий...

К слову, в истории Франции довольно сомнительным считается отцовство Людовика XIII.
Как известно, он был гомосексуалистом и в течение многих лет его брак с Анной Австрийской брак был бесплодным по понятным причинам.
По официальной версии Людовик ездил на богомолье, где получил некий знак. После чего отправился к малость офигевшей от неожиданности жене и потребовал сексу, в результате чего и появился на свет Людовик XIV. Однако циничные люди называли отцом этого Луя вовсе даже Ришелье.
...А вот батюшка в имении долго конюхом прослужил... (с)
(бородатый анекдот)
Автор: Борттехник М.
Дата: 14.02.2011 17:18
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Доктор Ливси >>>
Очень интересно было-бы проверить ДНК Василия III и сравнить с ДНК Ивана IV.
В.к. Василий -3 20 с лишним лет испытывал трудности с престолонаследником. Потом развелся с Соломонией, а та почти сразу забеременела и родила . Значит, в.к. Вася сам был "не того". Что-то надо было придумать. Был даже вариант с зятем князя царевичем Петром Ибрагимовичем Махмутовым в качестве наследника . Но Петр царевич умер в 1523 году. В конце концов, бедолаге в.к. Ваське непосредственно подсобил один из бояр (совместно с Е. Глинской, естественно).. А кто-то даже говорил, что это был главный конюх москвы (министр транспорта) Иван Абяшев. И Россия дождалась таки своего первого царя!
Автор: Борттехник М.
Дата: 14.02.2011 18:26
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Причиной вражды между Василием Темным и Дмитрием Шемякой была власть, но формально она началась из-за золотого пояса.
«Сыновья Юрьевы, Василий Косой и Дмитрий Шемяка, дружески пируя в Москве на свадьбе великого князя, сделались ему неприятелями от странного случая, который на долгое время остался памятным для москвитян. Князь Дмитрий Константинович Суздальский некогда подарил нареченному зятю своему, Донскому золотой пояс с цепями, осыпанный драгоценными каменьями; тысяцкий Василий в 1367-м году, во время свадьбы Донского, тайно обменял его на другой, гораздо меньшей цены, и дал сыну Николаю, женатому на Марии, старшей дочери князя Суздальского. Переходя из рук в руки, сей пояс достался Василию Юрьевичу Косому и был на нем в час свадебного великокняжеского пиршества. Наместник ростовский, Петр Константинович, узнал оный и сказал о том матери Василия Софии, которая обрадовалась драгоценной находке и, забыв пристойность, торжественно сняла пояс с Юрьевича. Произошла ссора: Косой и Шемяка, пылая гневом, бежали из дворца, клялись отомстить за свою обиду и немедленно, исполняя повеление отца, уехали из Москвы в Галич».
Автор: Замполит
Дата: 14.02.2011 19:55
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Борттехник М. >>>
Причиной вражды между Василием Темным и Дмитрием Шемякой была власть, но формально она началась из-за золотого пояса.
А как насчет пересказать своими словами картину Чистякова «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия Темного»?
Автор: Борттехник М.
Дата: 14.02.2011 20:01
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А как насчет пересказать своими словами картину Чистякова «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия Темного»?

Так, лучше Харамзина и не расскажешь - я имею только техническое образование... ))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.02.2011 20:24
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А как насчет пересказать своими словами картину Чистякова «Великая княгиня Софья Витовтовна на свадьбе великого князя Василия Темного»?
"А произошло вот что. Для Шемяки с Косым эта свадьба была своего рода «первым балом Наташи Ростовой». Это был первый выход в свет, первое появление среди сильных мира сего не детьми сопливыми, а в качестве взрослых самостоятельных мужчин. Естественно, оба брата старались изо всех сил произвести самое лучшее впечатление. Особенно горд был Косой – незадолго до свадьбы будущий тесть подарил ему в счет приданного за нареченной невестой роскошный мужской пояс. Пояс был очень красив – золотой и украшенный драгоценными камнями ("на чепех с камением"). В этой обновке он и поехал на свадьбу.

Все шло хорошо, пока гости не поднабрались. Тогда и случился скандал. Один из старых бояр (по одним источникам – Петр Константинович Добрынский, по другим – родственник невесты Захарий Иванович Кошкин) вдруг поднял шум. Перегнувшись через стол, он, тыча пальцем в Косого, вдруг начал орать, что пояс на Косом – краденый! Мол, на самом деле, по справедливости, он должен принадлежать жениху, а к Юрьичу попал обманом.

Окаменевшие от ужаса и неожиданности братья попытались оправдаться. Косой сбивчиво объяснял, что пояс ему подарил будущий тесть, но его тут же перебили криком вроде «Да кто бы сомневался!». Недоумевающим гостям боярин громогласно объяснял, что пояс этот должен был получить Дмитрий Донской от своего тестя, князя Дмитрия Константиновича Суздальского, когда женился на его дочери Евдокии – ну, в качестве приданного. Но раньше на другой дочери князя женился сын московского градоначальника («тысяцкого»), Николай Вельяминов. Тот тоже получил в приданное пояс, но много хуже. И надо же такому случиться, что папашка Вельяминовский был распорядителем на свадьбе Донского. Увидел он среди приданного пояс красоты необыкновенной, и позавидовал. Помялся-помялся, да и подменил пояса – князю сунул сыночкин ширпотреб, а себе забрал роскошную вещь.

Дальше следовала долгая история в стиле «Авраам родил Исаака». Мол, поясу этому так и суждено было «ходить по дочкам». Николай Вельяминов, в свою очередь, тоже отдал пояс в приданное за дочкой, когда она выходила замуж за нашего знакомого, Ивана Всеволожского. Старый лис тоже передал пояс зятю – князю Андрею Радонежскому. Тот, как всем известно, помер давно, но вот дочку его, а свою внучку Всеволожский сосватал за Косого. Вот и отдал Ваське пояс – чтобы не нарушать традиции! Но на самом деле – наш это пояс, московский!

Все застыли в молчании, пялясь то на раскрасневшегося от крика боярина, то стоящих в центре пунцовых от стыда братьев. Косому с Шемякой происходящее, наверное, казалось кошмаром, которого просто не может быть. Это сон, надо просто проснуться, и все станет как прежде – хорошо и весело. Можно только себе представить, как эти два 15-16-летних пацана ждали этой свадьбы. Как считали дни в ожидании, когда они оба, в первый раз одни, без отца, придут на пир. Сядут за стол, такие уже взрослые и красивые, рядом с опытными бывалыми мужиками. Будут вести с соседями неспешные солидные разговоры, поднимать заздравные чаши, плясать. А все будут смотреть на них, таких молодых и сильных, и спрашивать : «А это что за два орла?». «А это Юрьевы старшие выросли» - будут отвечать осведомленные, а в ответ будут цокать языком – «Да, время летит… Вот только сопляками бесштанными бегали, а теперь гляди – богатыри!».

И тут их жизнь – костистым кулаком по сусалам! Вместо ожидаемого триумфа – несусветный, невообразимый, невозможный позор. Лучше бы их голыми в центре зала выставили – и то стыда меньше. Косой и непричастный, но не бросавший брата Шемяка просто окаменели от ужаса, лишь глаза метались - как у затравленных волчат.

Все еще можно было если не исправить, то поправить. Еще мог раздаться спасительный голос кого-нибудь из старых, авторитетных князей: «Да ладно тебе, Захарий, что разорался? Они-то здесь при чем? Что – пацан что ли пояс подменял? И вообще – нашел время разборки устраивать. Это свадьбы или что? Ну-ка, давайте лучше за молодых поднимем!».

Но все случилось по-другому. В звенящей тишине, которая наступила после того, как боярин наконец-то заткнулся, послышались шаги. Это была старая княгиня. «Литвинка бешенная» шла прямо к ним, шла, как всегда – с безукоризненно прямой, несмотря на годы, спиной, выпятив вперед острый подбородок и поджав тонкие губы.

Подойдя, она, не говоря ни слова, сняла с Косого пояс. Сняв, смерила племянника с головы до ног презрительным взглядом, так же молча выждала еще секунду, затем чеканно повернулась через плечо и в тишине пошла прочь. Все это время оба брата простояли как завороженные, не пошевелившись – будто заколдовал кто."

остальное тут
Автор: Борттехник М.
Дата: 14.02.2011 20:37
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Очень интересна история взаимоотношений царя Улу-Мухаммеда и Василия Темного. Которая началась, когда в столице империи Улу-Мухаммед великое княжение московское разрешил в пользу Василия, а не его дяди Юрия. Хотя оба прибыли к царю вместе. Вражда началась с этого момента. Ваилий позже показал себя неблогадарным - выстваил против Улу войска, когда тот, потеряв власть в Сарае, прибыл к владениям Василия. Улу закрепился в Нижнем Новгороде, его сын Махмут в Казани. Дальше отношения хана и великого князя продолжились следующим образом.
Они долго одновременно находятся в Нижнем Новгороде - Темный в качестве пленного, схваченного сыновьями Улу, а Улу там зимует. Когда Василия освобождают и отправляют в Москву, его сопровождают сыновья Улу-Мухаммеда Касим и Ягуп. А когда Василия в Москве лишают трона «за татарское засилье» и ослепляют, Касим и Ягуп помогают ему вернуть трон. С этого момента в свите Василия были и сыновья Улу-Мухаммеда. Правление Темного после возвращения стало уверенным, наконец-то похожим на государственное управление, его никто уже не обижал, а период с 1445 – по 1465-й год был наилучшим в отношениях Москвы и Казани. Царь Улу-Мухаммед, «любя его» (так написано в летописи) освободил князя Василия и Россию от всех налогов, и Василий «клятвенно обещал все государство Московское царю Улу-Мухаммеду, а сам намеревался властвовать в Твери».
Автор: ASZ
Дата: 14.02.2012 20:10
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Древняя история напоминает уголовные 90гг - "разборки", "крышевания".
Даже клички блатные, как у паханов - "Васька-Косой", "Васька-Темный", "Митька-Шемяка"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.02.2012 20:23
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от ASZ >>>
Древняя история напоминает уголовные 90гг - "разборки", "крышевания".
Даже клички блатные, как у паханов - "Васька-Косой", "Васька-Темный", "Митька-Шемяка"...
Какая же она древняя? Всего-то 600 лет назад. Для сравнения: египетские фараоны Древнего царства жили в трехтысячном году до нашей эры.
Автор: Замполит
Дата: 14.02.2012 20:25
Re: День 14-02-1446: В Москве по приказу...
Цитата:
Сообщение от ASZ >>>
Древняя история напоминает уголовные 90гг - "разборки", "крышевания".
Даже клички блатные, как у паханов - "Васька-Косой", "Васька-Темный", "Митька-Шемяка"...
Дык феодализм от современного рэкета практически неотличим. А уж в русском варианте, с лествичным правом - по сути, перемещениями "смотрящих" с удела на удел - и вообще.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:44.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
офисный переезд с грузчиками www.mandrmoving.ru/uslugi-gruzchikov/
Представляем очистные сооружения сточных вод для фабрик оптом.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100