Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-11-1658: Во время русско-польской.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: 400x
Дата: 24.10.2003 13:40
Во время русско-польской войны 1654-1667 гг. русские войска под командованием князя Ю.А.Долгорукова в селе Варку под Вильно нанесли поражение польской тяжелой коннице гетмана А.Гонсевского. Сам Гонсевский попал в плен. Победа русским воеводой была достигнута после своевременного ввода в бой двух полков нового строя.

----------------------------------------------------
2 КБ

А можно по подробнее, что представлял собой новый строй полков и чем он отличался от старого. Так , любопытно просто. Спасибо
Автор: Lobo
Дата: 24.10.2003 17:36
Начиная со Смоленской войны, представление о профессиональном воине в России не совпадает с принадлежностью к той или иной сословной группе служилых людей. Именно с этого времени (по мнению историка А.В.Чернова) в России зародилась и начала развиваться регулярная армия. Тогда в Европе были наняты несколько полков профессиональной европейской пехоты и приглашено на русскую службу большое количество иноземных начальных людей для обучения русских солдат. Формирование первых двух русских полков иноземного строя было начато в апреле 1630 г., а к августу 1632 г. русское правительство имело уже 4 полностью укомплектованных и обученных солдатских полка, выступивших под Смоленск с армией Михаила Шеина. В Москве полным ходом шло обучение еще двух солдатских полков. В том же году началось создание рейтарского полка Шарля Самуила де Эберта, а чуть позже - драгунского полка Александра Гордона. Тогда же в русском войске впервые появляются гусары по образцу элитной кавалерии Речи Посполитой.

После окончания неудачной для России войны все полки были распущены, а наемные иноземцы высланы из страны. Однако солдаты, драгуны и рейтары, прошедшие обучение в полках иноземного строя, учитывались Иноземским приказом и проходили ежегодную сезонную службу на южных рубежах России. Количество солдат и драгун в последующие годы было увеличено. После роспуска полков эти солдаты и драгуны оказались на положении поселенных войск. По статусу и жалованью их приравняли к приборным служилым людям (стрельцы, казаки, пушкари и др.). Но в отличие от них, как старые, так и "новоприборные" солдаты и драгуны должны были проходить регулярное обучение солдатскому и драгунскому строю у иноземных начальных людей, выехавших в Россию на вечную службу, а также у русских урядников, выслужившихся из солдат в ходе Смоленской войны.


Полки "нового строя"
(1632-1713 гг.)
Штатная организация - Полк - рота - капральство
Вооружение - Пищаль, в конце XVII века кремневое ружье
Система комплектования - Первоначально из беспоместных "детей боярских". В последующем из вольных "охочих" людей и даточных людей.
Порядок прохождения службы - Пожизненно для выборных полков и временно для остальных.
Порядок обучения и воспитаня личного состава - С 1647 года в соответствии с "Учением и хитростью ратного строения пехотных людей". В московских полках подготовка осуществлялась два раза в день.
Форма одежды - Единая для каждого полка. В выборных полках - европейского образца
Полками "нового строя" ведали Разрядный, Иноземский, Стрелецкий пиказы.
Kомандный соств полков - Полковник, полковой большой поручик (подполковник), майор, пять капитанов. В каждой роте: поручик, прапорщик, сержанты и капралы

Денежное жалование: 5 рублей в год, кроме того,
кормовые - по 6-7 денег в день,
на платье - 3 рубля в год.
Хлебное жалование.

посмотрите вот тут - http://zealot.h1.ru/history/rushistmain.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.10.2003 19:27
> to Lobo
----------------------------------------------------
Спасибо за помощь!
Автор: Lobo
Дата: 24.10.2003 19:36
[C транслита]
> то Кадет Биглер
> > то Лобо
> ----------------------------------------------------
> Спасибо за помощь!
----------------------------------------------------
Извините, что влез.
Я интересуюсь историей русской армии в периоде от Ивана Грозного до последних крымских войн ;0)
Автор: Logo-d
Дата: 24.10.2003 19:42
> to Lobo

> Я интересуюсь историей русской армии в периоде от Ивана Грозного до последних крымских войн ;0)
----------------------------------------------------
Ага! тогда вопрос - войска иноземного строя только появлялись, а основа была - дружины и ополчение. Правильно?
А какая военная подготовка была у ополчения? Это ведь крестьяне? Сборы? Ничего не было? Просто драки "стенка на стенку?" Вообще в те времена "пушечное мясо" ничему учить не требовалось?

Заранее спасибо.
Логопед
Автор: Logo-d
Дата: 24.10.2003 19:43
И сколько было наемников? Они все были иностранцы? И как они воевали?
Автор: Lobo
Дата: 24.10.2003 20:27
[C транслита]
> то Лого-д
> Ага! тогда вопрос - войска иноземного строя только появлялись, а основа была - дружины и ополчение. Правильно?
> А какая военная подготовка была у ополчения? Это ведь крестьяне? Сборы? Ничего не было? Просто драки "стенка на стенку?" Вообще в те времена "пушечное мясо" ничему учить не требовалось?
>
> Заранее спасибо.
> Логопед
---------------------------------------------------
К моменту появления полков нового строя основу армии состовляла иррегулярня дворянская коница и стрелецкие полки. Стрелезкие полки ведут отщет с 1550 года и до 1713 года, когда был распушен последний полк.
Стрельзы набирались первоначально из тяглового посадского населения, в последующем из стрелецких семей. Набирались пожизнено, и наследственно. Стрельцы подразделялись на выборных (позднее - московских) и городовых ( в различных городах России). Московские стрельцы охраняли Кремль, несли караульную службу, принимали участие в военных действиях. Городовые стрельцы несли гарнизонную и пограничную службу, выполняли поручения местной администрации. Стрельцы подчинялись Стрелецкому приказу.
Служили по уставу - Навказы Стрелецкого приказа.
Ежегодно в декабре проводились смотры стрельцов и проверялась их готовность.

Кроме стрелков, в русской армии были копейщики. Иногда это были перевооруженные стрельцы, которым выдавали копья для защиты от атак конницы в ближнем бою, иногда - специально обученные копейщики. Эти последние кроме копий имели также доспехи - кольчугу или нагрудник, иногда и саблю для рукопашного боя. Некоторые вооружались саблей и протазаном.
Ну про Гуляй-города вы знаете.

Стрельцы получали денежное жалование: рядовые стрельцы - 4-7 рублей в год. Хлебное жалование и вещевое довольсвие: форму. Городовым стрельцам, кроме того отводились земельные наделы по 4 четверти пашни в поле.

Иррегулярня дворянская(боярская) коница по классу относилась к тяжелой кавалерии. КОмплектовалась из служилых бояр. За службу бояре получали земельные наделы, обязаны были выставить определенную рать из своих холопов в зависимости от размеров поместья.

Отдельно шел Большой наряд - артилерийские подразделения. Кстати в российских ВС впервые в мире применили стандарт по калибрам.


ну чо еше...

Есть интересная статья хттп://нво.нг.ру/принтед/хисторы/2001-07-20/5_армы.хтмл
Автор: Lobo
Дата: 24.10.2003 20:36
[C транслита]
> то Лого-д
> И сколько было наемников? Они все были иностранцы? И как они воевали?
----------------------------------------------------
В рассматриваемый период иностранцы представляли в основном военных спецов, хотя при софье Кремль охраняли немецкие мушкетеры (не одни конечно).
Можно ли щитать татар, калмыков за наемников? ;0)
к армии как таковой отношения не имели, но без них не воевали.
Кавказказцы и казаки, в качастве легкой коницы воевали то в составе русской армии, то против нее ;0)
Автор: Lobo
Дата: 24.10.2003 20:37
http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-07-20/5_army.html
Автор: Greg
Дата: 24.10.2004 01:21
Об этом событии упоминается в "Потопе" Сенкевича, где полки нового строя называются французскими.
Автор: классик
Дата: 24.10.2004 04:32
2Lobo

в сборнике "Руская военная сила" М., 1890, цитирую "В походе Шеина под Смоленск принимали участие 8 полков иноземнаго строя, общею численностью до 9,5 тыс. человек." там же упомянуто, что перебегали они к полякам и были ненадежны. В полку де Эберта (который в упомянутом сборнике проходит как "Самойло-Шарль Дееберт" и как "Самуил Дееберт"; очевидно, Самуил - русифицированный Шарль) для охраны полковой казны были приставлены стрельцы. такие вот вояки. Наняты они были в Швеции (5000) полковникомЛесли и вДании, Голландии, Англии подполковником "Фанъ-Дамъ" (Не предком ли артиста Ван Дамма?) в 1631 г. Потом от массового найма иноземных солдат отказались, брали только инструкторов, от полковников до капралов и рядовых рейтаров.
Автор: 22 Регион
Дата: 26.10.2004 07:05
> to Кадет Биглер
Во время русско-польской войны 1654-1667 гг. русские войска под командованием князя Ю.А.Долгорукова в селе Варку под Вильно нанесли поражение польской тяжелой коннице гетмана А.Гонсевского. Сам Гонсевский попал в плен. Победа русским воеводой была достигнута после своевременного ввода в бой двух полков нового строя.


Был такой Александр Македонсков :))
Юрий Долгорукий
род.падеж (кого?,чего?) Долгорукого
Автор: Ёжик
Дата: 24.10.2005 13:34
Варку - это Вяркю? или где? Кто нить может подсказать?
Автор: Paulius
Дата: 24.10.2005 14:20
> to Ёжик
> Варку - это Вяркю? или где? Кто нить может подсказать?
----------------------------------------------------
Po šimt pipkių, ну конечно же Verkių (Веркю) или Werki (Вэрки) как говорят соседи поляки.
Автор: ДЛБ
Дата: 24.10.2007 06:20
Литовское "e" читается как нечто среднее междлу русскими "я" и "е". Так что можно и Веркю, и Вяркю.
Автор: Ёжик
Дата: 24.10.2008 09:32
[C транслита]
> то Паулиус
>> По šимт пипкиų, ну конечно же Веркиų (Веркю) или Wерки (Вэрки) как говорят соседи поляки.
----------------------------------------------------
Нихрена себе соседи! У меня жена полька :Д:Д:Д:Д:Д
Автор: Замполит
Дата: 25.10.2008 00:53
> to Ёжик
> Нихрена себе соседи! У меня жена полька :Д:Д:Д:Д:Д
----------------------------------------------------
Поздравляю :)
Автор: DDoS
Дата: 25.10.2008 01:02
> to Замполит
> > to Ёжик
> > Нихрена себе соседи! У меня жена полька :Д:Д:Д:Д:Д
> ----------------------------------------------------
> Поздравляю :)
----------------------------------------------------
Три у Будрыса сына, как и он, три литвина.
Он пришел толковать с молодцами.
«Дети! седла чините, лошадей проводите,
Да точите мечи с бердышами.
Справедлива весть эта: на три стороны света
Три замышлены в Вильне похода.
Паз идет на поляков, а Ольгерд на прусаков,
А на русских Кестут воевода.
Люди вы молодые, силачи удалые
(Да хранят вас литовские боги!),
Нынче сам я не еду, вас я шлю на победу;
Трое вас, вот и три вам дороги.
Будет всем по награде: пусть один в Новеграде
Поживится от русских добычей.
Жены их, как в окладах, в драгоценных нарядах;
Домы полны; богат их обычай.
А другой от прусаков, от проклятых крыжаков,
Может много достать дорогого,
Денег с целого света, сукон яркого цвета;
Янтаря — что песку там морского.
Третий с Пазом на ляха пусть ударит без страха;
В Польше мало богатства и блеску,
Сабель взять там не худо; но уж верно оттуда
Привезет он мне на дом невестку.
Нет на свете царицы краше польской девицы.
Весела — что котенок у печки —
И как роза румяна, а бела, что сметана;
Очи светятся будто две свечки!
Был я, дети, моложе, в Польшу съездил я тоже
И оттуда привез себе женку;
Вот и век доживаю, а всегда вспоминаю
Про нее, как гляжу в ту сторонку».
Сыновья с ним простились и в дорогу пустились.
Ждет, пождет их старик домовитый,
Дни за днями проводит, ни один не приходит.
Будрыс думал: уж, видно, убиты!
Снег на землю валится, сын дорогою мчится,
И под буркою ноша большая.
«Чем тебя наделили? что там? Ге! не рубли ли?»
«Нет, отец мой; полячка младая».
Снег пушистый валится; всадник с ношею мчится,
Черной буркой ее покрывая.
«Что под буркой такое? Не сукно ли цветное?»
«Нет, отец мой; полячка младая».
Снег на землю валится, третий с ношею мчится,
Черной буркой ее прикрывает.
Старый Будрыс хлопочет и спросить уж не хочет,
А гостей на три свадьбы сзывает.

А. Мицкевич "три Будриса" в переводе вашего всего.
Автор: PetrO
Дата: 04.11.2009 11:03
День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Уважаемый Кадет Биглер,

Похоже что то с датами, битва в 1658 году в ходе войны 1664-67 годов? И вернулся он получается еще до войны?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2009 14:13
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от PetrO >>>
Уважаемый Кадет Биглер,

Похоже что то с датами, битва в 1658 году в ходе войны 1664-67 годов? И вернулся он получается еще до войны?
Спасибо, поправил. Война шла в период 1654 - 1667 гг.
Автор: xai
Дата: 04.11.2009 14:16
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
машина времени!!!!
Автор: Mapk
Дата: 04.11.2010 08:04
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Не Гонсевский а ГОСЕВСКИЙ. Кстати, его потомком был министр Эдгар Госевский, погибший в авиакатастрофе под Смоленском.
Автор: Пингвин
Дата: 04.11.2010 08:14
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от Mapk >>>
Не Гонсевский а ГОСЕВСКИЙ.
Неправда. Gąsiewski.
Автор: Mark
Дата: 04.11.2010 14:58
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
Неправда. Gąsiewski.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD
польск. Wincenty Korwin Gosiewski
Автор: Пингвин
Дата: 04.11.2010 15:51
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от Mark >>>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D 1%82_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD
польск. Wincenty Korwin Gosiewski
http://www.gosiewski.pl/boniecki_pl.htm
Автор: Ваенга
Дата: 04.11.2010 15:58
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от Пингвин >>>
http://www.gosiewski.pl/boniecki_pl.htm
у Марка ссылка длиннее
Автор: Пингвин
Дата: 04.11.2010 16:09
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
у Марка ссылка длиннее
Вот длинной ссылок (гы!) здесь еще не мерялись...
Автор: Mapk
Дата: 04.11.2010 16:43
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
У Бонецкого написано: Госевские из деревни Госе, иногдa по неведенью писались из Гонсева. Так что есть Гонсевские и Госевские, но тот конкретный гетман все-таки Госевский:)
Автор: yamuga
Дата: 04.11.2012 20:12
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Второй раз отмечаем, первый был 24 октября.
Правильная дата 21 (11 ст. стиль) октября 1658 года.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.11.2012 20:52
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Второй раз отмечаем, первый был 24 октября.
Правильная дата 21 (11 ст. стиль) октября 1658 года.
Исправил.
Автор: Иван Сомов
Дата: 11.10.2017 18:12
Re: День 04-11-1658: Во время русско-польской..
Юзер заблокирован за рекламу
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 04-11-1658: Во время русско-польской.. (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 03:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрас купить в москве недорого
остекление лоджий пластиковыми окнами цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100