Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-06-1905: Восстание команды на... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 27.06.2003 02:53
Поправки:
1. Название броненосца "Князь Потемкин Таврический"
2. С ним сразу же был миноносец N 267
3. "Георгий Победоносец" броненосец, а не крейсер
4. Восставшее учебное судно "Прут" так и не встретилось с "Потемкиным" в Одессе, и захвачено при входе в Севастополь.
Автор: Damiano
Дата: 03.07.2003 09:44
Всё хорошо, но только "Георгий Победоносец" - эскадренный броненосец. Также номерной забыт миноносец, ходивший в Констанцу с восставшим броненосцем.
Автор: IgorGr
Дата: 27.06.2004 16:54
Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
1. Не разбомбила Одессу.
2. Не разнесла пришедшую на его “усмирение” эскадру, хотя техника и боезапас новейшего и самого сильного черноморского броненосца позволяли его команде сделать это почти беспрепятственно.

Что сделала:
1. Верноподданически пыталась "достучаться" до командования со своими бытовыми жалобами и некоторыми рэволюционными требованиями. Типа тут командиры - плохие, а царь и т.п. - хорошие.

Техническое превосходство новейшего броненосца — одна из причин, по которой усмирители не очень-то стремились “усмирить” его артиллерийским огнем более старых броненосцев, а послали на ночную охоту за ним миноносцы с командами, укомплектованными офицерами, дабы без боя вывести из строя и, возможно, потопить “Потемкин” торпедами.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.06.2004 17:03
> to IgorGr
...дабы без боя вывести из строя и, возможно, потопить “Потемкин” торпедами.
----------------------------------------------------
Без боя потопить миноносцами? Да ты, барин, невозможного просишь. Первая же торпеда, выпущенная эсминцем, теоретически определяется как начало боя.
Автор: тащторанга
Дата: 27.06.2004 17:04
> to Боец НФ
> > to IgorGr
> ...дабы без боя вывести из строя и, возможно, потопить “Потемкин” торпедами.
> ----------------------------------------------------
> Без боя потопить миноносцами? Да ты, барин, невозможного просишь. Первая же торпеда, выпущенная эсминцем, теоретически определяется как начало боя.
----------------------------------------------------
Сначала без боя вывести, а потом топить...
Автор: dazan
Дата: 27.06.2004 17:05
> to IgorGr
> Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> 1. Не разбомбила Одессу.
> 2. Не разнесла пришедшую на его ?усмирение? эскадру, хотя техника
3. Не повесили на рее одного лейтенанта, опозорившего добрую немецкую фамилию.
Автор: GEF
Дата: 27.06.2004 17:11
> to dazan
> > to IgorGr
> > Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> > 1. Не разбомбила Одессу.
> > 2. Не разнесла пришедшую на его ?усмирение? эскадру, хотя техника
> 3. Не повесили на рее одного лейтенанта, опозорившего добрую немецкую фамилию.
----------------------------------------------------
Если ты о Шмидте , то он служил на "Очакове"
Автор: тащторанга
Дата: 27.06.2004 17:15
> to GEF
> > to dazan
> > > to IgorGr
> > > Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> > > 1. Не разбомбила Одессу.
> > > 2. Не разнесла пришедшую на его ?усмирение? эскадру, хотя техника
> > 3. Не повесили на рее одного лейтенанта, опозорившего добрую немецкую фамилию.
> ----------------------------------------------------
> Если ты о Шмидте , то он служил на "Очакове"
----------------------------------------------------
Если который мост, то он ещё к тому же и капитан второго ранга...
Автор: dazan
Дата: 27.06.2004 17:29
> to GEF

> ----------------------------------------------------
> Если ты о Шмидте , то он служил на "Очакове"
----------------------------------------------------

поищи на сайте, тут с год назад интересная инфа была, как и где он "служил"
Автор: maxez
Дата: 27.06.2004 17:36
> to тащторанга
"
> ----------------------------------------------------
> Если который мост, то он ещё к тому же и капитан второго ранга...
----------------------------------------------------

*Не старлей? Там ведь между званиями ничего не было - за старлеем сразу 2го ранга был вроде бы?


> to dazan
---------
>
> поищи на сайте, тут с год назад интересная инфа была, как и где он "служил"
----------------------------------------------------


*Stroybat'а то ли история, то ли пост в календарь...
Автор: тащторанга
Дата: 27.06.2004 17:41
> to maxez
> > to тащторанга
> "
> > ----------------------------------------------------
> > Если который мост, то он ещё к тому же и капитан второго ранга...
> ----------------------------------------------------
>
> *Не старлей? Там ведь между званиями ничего не было - за старлеем сразу 2го ранга был вроде бы?
>
>----------------------------------------------------
По 1907 г. даже старлея не было...
Автор: GEF
Дата: 27.06.2004 17:47
Нашел :-)
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=161702&t=161143
Автор: GEF
Дата: 27.06.2004 17:58
Еще 2 ссылки по Шмидту
http://www.markelov.tv/shmidt.html
http://artofwar.ru/g/girchenko_j_w/text_0240.shtml
Автор: Mikle
Дата: 27.06.2004 18:52
>Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
1. Не разбомбила Одессу.
2. Не разнесла пришедшую на его “усмирение” эскадру, хотя техника и боезапас новейшего и самого сильного черноморского броненосца позволяли его команде сделать это почти беспрепятственно.

Интересно, а могли потемкинские матросы, без офицеров, самостоятельно управлять огнем артиллерии?
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 28.06.2004 08:31
> to IgorGr
> Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> 1. Не разбомбила Одессу.
> 2. Не разнесла пришедшую на его “усмирение” эскадру, хотя техника и боезапас новейшего и самого сильного черноморского броненосца позволяли его команде сделать это почти беспрепятственно.
>
----------------------------------------------------
"Не будет ли любезен многоуважаемый джин?"
Уважаемый ИгорьГр!
Не могли бы Вы в свете данных заявлений поделится следующими сведениями:
1. Чем 12" снаряд обр.1892г. для "Потемкина" был мощнее 12" снаряда обр. 1892г. для остальных кораблей.
2. Чем принципиально орудие 305мм/40 "Потемкина" отличалось от 305мм/40 "Трех Святителей"
3. Чем дальномеры Барра-Струда "Потемкина" были лучше дальномеров Барр-Струда остальных кораблей
4. Какие именно из характеристик "Потемника" позволяли ему влегкую потопить 6 ( 4 "Синопа", "12 Апостолов" и "Три Святителя") броненосцев и 1 ("Георгий-Победоносец") полуброненосец.
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 28.06.2004 08:37
> to Ruchnoj Balbes
> 4. Какие именно из характеристик "Потемника" позволяли ему влегкую потопить 6 ( 4 "Синопа", "12 Апостолов" и "Три Святителя") броненосцев и 1 ("Георгий-Победоносец") полуброненосец.
----------------------------------------------------
Сорри. Ассоциации подвели. Читать вместо полуброненосец "Георгий-Победоносец"-полуброненосец "Ростислав"
Автор: IgorGr
Дата: 28.06.2004 13:04
1. На момент восстания - "Потемкин" был самым боеспособным кораблем и имел самую слаженную команду, что и выразилось в восстании.
2. С момента восстания у команды было много возможностей по блокированию/уничтожению многих из перечисленных кораблей, в том числе и из-за откровенных симпатий их экипажей. Офицерские экипажи миноносцев - к ним не относились.
3. Никаких вообще попыток обстрелять кого-то и т.п. команда "Потемкина" не предпринимала вообще. В истории мы вообще имеем много потрясающих случаев какого-то прям таки собачьего повиновения и христианского смирения. Хотя могло быть и по-иному.

4. Никаких выводов элита флота не сделала, и во время 1917-1919 годов очень многие офицеры закончили жизнь на дне моря. Хотя и были очень редкие случаи, когда офицеров в то время не трогали и даже оставляли оружие, а на дно отправлялись троцкисты-агитаторы. Всё определялось отношением офицеров к матросам, которое офицеры менять НЕ собирались.
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 28.06.2004 13:53
> to IgorGr
> 1. На момент восстания - "Потемкин" был самым боеспособным кораблем и имел самую слаженную команду, что и выразилось в восстании.
<skip>
----------------------------------------------------
По пунктам.
1.Вопрос сложный. Корабль вступил в строй только в мае 1905 года. За месяц конечно команда могла натаскатья, но вряд-ли она была бы сильно лучше экипажей других кораблей.
2. Симпатии других экипажей кончились бы с первым же залпом. Причем кончились бы очень печально для "Потемкина". Плюс поведайте пжлста о возможности блокировки/уничтожения большинства кораблей ЧЭ, поскольку на момент восстания, по моим сведениям, они ("Потемкин" и ЧЭ) находились в двух разных местах.
3. "Бесконечные патроны" бывают только в компьютерных игрушках, американских боевиках и у коннных эссесовцев-нацкуллов из супер-мега-блокбастера "Братва и кольцо". У остальных патроны конечны. "Потемкин" по штату имел по 60 снарядов на 12" орудие и по 180 на 6" орудие. Учитывая, что восстание случилось во время опробационных стрельб, то полагаю, что было снарядов еще меньше. На всех "сатрапов" точно бы не хватило.
4. Ну почему же так огульно? Черноморский флот был всю войну вполне боеспособен и задачи свои выполнял и к революционизьму
был особо не склонен . Балтийский же флот наоборот, в силу своей боевой непригодности, предпочитал революцоинировать не по-детски, а не с немцами драться.

Как я понял из Вашего поста, вопрос о неимоверном техническом превосходстве "Потемкина" над всеми остальными закрыт?
Автор: Your Old Sailor
Дата: 28.06.2004 19:44
> to IgorGr
> 1. На момент восстания - "Потемкин" был самым боеспособным кораблем и имел
> самую слаженную команду, что и выразилось в восстании.

Следует читать - рамую недисциплинированную и разгильдяйскую.

> 2. С момента восстания у команды было много возможностей по блокированию/уничтожению

Следует читать - постройке баррикад на пути других кораблей/пусканию снарядов из пушек в белый свет.

> многих из перечисленных кораблей, в том числе и из-за откровенных симпатий их экипажей.

Следует читать - уничтожению своих кораблей силами их экипажей.

> Офицерские экипажи миноносцев - к ним не относились.

Следует читать - ???? Хм, а это бред как понимать следует? Что экипажи миноносцев не относились к миноносцам, что ли? Сорри, тут уж и моя безбрежная фантазия пасует.

> 3. Никаких вообще попыток обстрелять кого-то и т.п. команда "Потемкина" не
> предпринимала вообще.

Следует читать - на радостях/с перепоя команда вообще про все забыла/на все забила.

> В истории мы вообще имеем много потрясающих случаев какого-то прям таки собачьего повиновения
> и христианского смирения. Хотя могло быть и по-иному.

Следует читать - вполоть до начала работы большевиков по разложению русской армии и флота, дисциплина и дисциплинарная практика в рассийских вооруженных силах находилась на должном уровне. О чем ИгорьГ искренне сожалеет...

> 4. Никаких выводов элита флота не сделала, и во время 1917-1919 годов очень многие офицеры
> закончили жизнь на дне моря. Хотя и были очень редкие случаи, когда офицеров в то время
> не трогали и даже оставляли оружие, а на дно отправлялись троцкисты-агитаторы.
> Всё определялось отношением офицеров к матросам, которое офицеры менять НЕ собирались.

Следует читать - разложенныйбезответственными агитаторами л/с бездействующей части БФ уничтожил часть флота, во много определяющую боеготовность флота и его возможности. И произведено это в соответствии с заказом оплатившего эту акцию германского гнештатба.
Заметим сразу, что те матросики БФ, которые все таки воевали, отчего то активного участия в безобразиях не принимали.
Автор: Матрос
Дата: 28.06.2004 20:04
> to maxez
>>
> *Не старлей? Там ведь между званиями ничего не было - за старлеем сразу 2го ранга был вроде бы?

----------------------------------------------------
http://akunin.ru/istoria/tabel/
Автор: IgorGr
Дата: 28.06.2004 20:59
К Your Old Sailor
------------------------
Ежели бы "вполоть до начала работы большевиков по разложению русской армии и флота, дисциплина и дисциплинарная практика в рассийских вооруженных силах находилась на должном уровне" то и не было бы Рэволюций.
Не было-бы нужды у Народа в смене негодных управленцев. Ежели флот разложила только агитация, то тем более печально, ибо имея доброе и справедливое к себе отношение со стороны офицеров, матросы ВДРУГ пошли за какими-то лозунгами и пр.

Вы бы пошли, если у Вас всё в порядке?

Германский генштаб оплатил Реаолюцию 1917 года, США оплатило перерождение СССР и логично завершённую перестройку. Кругом враги.
Может и Россия в чём-то виновата?
Что мы им противопоставили?
Автор: Your Old Sailor
Дата: 29.06.2004 01:27
> to IgorGr

> Что мы им противопоставили?

Таких умников как ты...
Автор: stalker
Дата: 27.06.2006 08:28
> to IgorGr
> Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> 1. Не разбомбила Одессу.
> 2. Не разнесла пришедшую на его ?усмирение? эскадру, хотя техника
3. Не повесили на рее одного лейтенанта, опозорившего добрую немецкую фамилию.

Но тогда не было бы "Золотого теленка".......
Автор: serwik
Дата: 27.06.2006 10:41
> to IgorGr
> Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> 1. Не разбомбила Одессу.
> 2. Не разнесла пришедшую на его “усмирение” эскадру, хотя техника и боезапас новейшего и самого сильного черноморского броненосца позволяли его команде сделать это почти беспрепятственно.
----------------------------------------------------
А для чего? Что бы это дало, кроме ещё более громких слов в советское время (учтите, что в 1905 это было неизвестно, зато виселицу/потопление гарантировало на 300%)?


> Что сделала:
> 1. Верноподданически пыталась "достучаться" до командования со своими бытовыми жалобами и некоторыми рэволюционными требованиями.
----------------------------------------------------
Так ЕМНИП, причина восстания была не политической, а стихийно-бытовой -- команду накормили протухшим мясом. Это уже потом "политические" пытались направить восстание в нужное им русло.

>Типа тут командиры - плохие, а царь и т.п. - хорошие.
-----------------------------------------------------
А это русская национальная черта. Посмотрите сейчас: чиновники сплошь плохие, а Путин хороший.

> ...усмирители не очень-то стремились “усмирить” его артиллерийским огнем более старых броненосцев, ...
----------------------------------------------------
Вы считаете разумным собственноручно уничтожить дорогущий, новейший и мощнейщий корабль флота, который все равно через неделю останется без воды, продуктов и топлива и будет вынужден сдаться? Не лучше ли подождать, будучи рядом "на всякий случай"?
Автор: Хорунжий
Дата: 27.06.2007 05:33
> to GEF
> > to dazan
> > > to IgorGr
> > > Чего не сделала восставшая команда "Потемкина":
> > > 1. Не разбомбила Одессу.
> > > 2. Не разнесла пришедшую на его ?усмирение? эскадру, хотя техника
> > 3. Не повесили на рее одного лейтенанта, опозорившего добрую немецкую фамилию.
> ----------------------------------------------------
> Если ты о Шмидте , то он служил на "Очакове"
----------------------------------------------------
Шмидт вышел в отставку лейтенантом без права ношения формы, а звание кавторанга присвоил себе сам и за незаконное появление в общественных местах в форме, да ещё и с неприсвоенными ему погонами привлекался к админ. ответственности. Полицейский протокол на него составлялся словом. На крейсере "Очаков" он естественно никогда не служил и был на нём только один раз, в день восстания в качестве "Командующего флотом". Вообще он был товарищем, а вернее господином неадекватным и любил подбивать толпы народные на уличные беспорядки. Зато вполне боеспособным крейсером командовать не сумел. Гораздо интереснее личность товарища Матюшенко начавшего восстание на "... Потёмкине ..." с убийства вахтенного офицера и возглавившего его после смерти Вакулюнчека. Мерзкий аморальный тип замешанный в целом ряду уголовных преступлений ещё до службы на флоте. Интересно что взбунтовавшаяся команда пыталась продать корабль Румынским властям. Безуспешно естесственно, так-как по международным законам "Потёмкин" являлся пиратским кораблём.
Автор: Замполит
Дата: 27.06.2007 07:03
> to Хорунжий
> так-как по международным законам "Потёмкин" являлся пиратским кораблём.
----------------------------------------------------
Класс.
Представляю себе последние кадры эйзенштейновского "Броненосца...", когда вместо красного на рею ползет черный флаг с костями - рыдаю.
Автор: lancer
Дата: 27.06.2007 11:45
25/06/07 в Одессе снесли памятник Потёмкинцам.Ночью.Как обычно,под громкую трескотню о восстановлении на старом месте памятника ЕкатеринеІІ.Правда,сам памятник Екатерине ещё тоже надо реставрировать(читай-освоить средства из бюджета города),но об этом пока никто не заикается.Подробнее-здесь:
http://www.riak.odessa.ua/index.php?module=view&news_id=1465
P.S.Бл@ди...
Автор: Хорунжий
Дата: 27.06.2007 12:36
Я где-то читал, извеняюсь, не помню источника, что красный флаг на "Потёмкине" был взят командой из штатного набора флагов и означал по международному своду сигналов "Осторожно! Веду учебную стрельбу!" и в лучших флибустьерских традициях был украшен какой-то революционной надписью. Большевиков на броненосце было меньшенство, а эмиссар Ленина не успел в Одессу до ухода "Потёмкина". Слава богу. Поэтому взбунтовавшиеся ограничились всего парой шестидюймовых снарядов без всякой корректировки, а не шквальным бестолковым огнём главного калибра куда попало. История с брезентом для расстрела тоже выдумка киношников вроде гнилого мяса. Командирская проба обеда была обязательной.
Автор: Pashka
Дата: 27.06.2007 12:50
> to Хорунжий
>выдумка киношников вроде гнилого мяса. Командирская проба обеда была обязательной.
----------------------------------------------------
Я тоже где-то читал (или смотрел) что матросам дали вермишель, которую те по незнанию приняли за червей.
Автор: Южанин
Дата: 27.06.2007 13:34
> to Pashka

> Я тоже где-то читал (или смотрел) что матросам дали вермишель, которую те по незнанию приняли за червей.
----------------------------------------------------
В Городке.
Автор: Pashka
Дата: 27.06.2007 13:35
> to Южанин
> > to Pashka
>
> > Я тоже где-то читал (или смотрел) что матросам дали вермишель, которую те по незнанию приняли за червей.
> ----------------------------------------------------
> В Городке.
----------------------------------------------------
Да нет, это было задолго до появления этого тв шоу.
Автор: Кельт
Дата: 27.06.2007 14:51
> to lancer
> > P.S.Бл@ди...
----------------------------------------------------
ППКС
Автор: Майор вн.службы
Дата: 27.06.2007 15:56
> to lancer
> 25/06/07 в Одессе снесли памятник Потёмкинцам.Ночью.Как обычно,под громкую трескотню о восстановлении на старом месте памятника ЕкатеринеІІ.Правда,сам памятник Екатерине ещё тоже надо реставрировать(читай-освоить средства из бюджета города),но об этом пока никто не заикается.Подробнее-здесь:
> http://www.riak.odessa.ua/index.php?module=view&news_id=1465
> P.S.Бл@ди...
----------------------------------------------------
Может быть, ты таки прочитаешь ту заметку до конца? Где русским по белому написано, что памятник ПЕРЕНЕСЕН на новое место в каком-то парке или сквере?
Автор: lancer
Дата: 27.06.2007 16:08
to>Майор вн.службы
Никуда он не перенесён - просто убрали с глаз долой.
А новое место ему вроде как пророчили на Таможенной площади.Нет его там...
P.S.Когда весной эти уроды ломали памятник Ленину на Куликовом поле,его действительно вывезли туда,где он сейчас стоит- в заброшенный парк в промышленном районе на окраине.Куда они дели памятник Потёмкинцам-ХЗ.
P.P.S.Никто не знает,как наш "даягой мерь" будет выкручиваться-Екатерина на старом памятнике попирала ногой турецкий флаг:)))
Автор: Леша
Дата: 27.06.2007 21:00
> to lancer
> to>Майор вн.службы
> Никуда он не перенесён - просто убрали с глаз долой.

Памятник этот вид имеет весьма уродский. Грубо вырублен топором из цельного куска гранита, большого куска. И вид небольшой площади в самом центре старого города очень портил. На таможенной площади в уголке где-нибудь ему самое место. Кстати, Таможенная площадь называлась при советской власти пл. Вакуленчука и расположена при главном входе в порт. Так что потемкинцам там самое место.

> А новое место ему вроде как пророчили на Таможенной площади.Нет его там...

Будет. Не все же сразу. Деньги все равно освоить надо будет :-)

> P.S.Когда весной эти уроды ломали памятник Ленину на Куликовом поле,

А его таки сломали? Наконец то. Тоже было то еще художественное произведение завода ЖБИ.
Вот бы еще самого земле предали. Но боюсь, что это теперь не скоро. Скорей опять сменят плиты над входом. Ленин - Путин, звучит?

>его действительно вывезли туда,где он сейчас >стоит- в заброшенный парк в промышленном >районе на окраине.

И теперь ездить возлагать цветы стало значительно труднее? :-)

>Куда они дели памятник Потёмкинцам-ХЗ.
> P.P.S.Никто не знает,как наш "даягой мерь" будет выкручиваться-Екатерина на старом памятнике попирала ногой турецкий флаг:)))
----------------------------------------------------
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2007 21:19
> to Леша

> Вот бы еще самого земле предали. Но боюсь, что это теперь не скоро. Скорей опять сменят плиты над входом. Ленин - Путин, звучит?
----------------------------------------------------
У нас на сайте так шутить не принято. Предупреждаю Вас.
Автор: lancer
Дата: 27.06.2007 21:22
to>Леша
Не ручаюсь за точность цитрования,но"государство,ломающее одни памятники и ставящее на его место другие-обречено постоянно повторять ошибки прошлого".На этом,кстати,в своё время обожглись большевики,ИМХО.
Дело не в художественной ценности Потёмкинцев,это уже была часть городского фольклора(памятник назывался "копеечка"),дело в том,что меня лично за@#ало жить там,где сносят одни памятники ради других...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.06.2007 21:34
> to lancer
> to>Леша
> Не ручаюсь за точность цитрования,но"государство,ломающее одни памятники и ставящее на его место другие-обречено постоянно повторять ошибки прошлого".На этом,кстати,в своё время обожглись большевики,ИМХО.
----------------------------------------------------
И как же они обожглись? В Питере полным-полно памятников царям. Ничего, стоят. Те, что являются произведением искусства.
Мне вот, например, очень нравится Александр III работы Паоло Трубецкого. Дворик Мраморного дворца для него, конечно, маловат, но на площади перед зданием Николаевского вокзала, на своем исконном месте, при нынешнем движении он теряется.

А бездарь всякую снесли. В основном. Бывало, конечно, что и стоящие вещи рушили, но в основном все-таки лучшее - сохранили.

Очень жду сноса церетелиевских истуканов.
Автор: Леша
Дата: 27.06.2007 21:36
> to Кадет Биглер
> > to Леша
>
> > Вот бы еще самого земле предали. Но боюсь, что это теперь не скоро. Скорей опять сменят плиты над входом. Ленин - Путин, звучит?
> ----------------------------------------------------
> У нас на сайте так шутить не принято. Предупреждаю Вас.
----------------------------------------------------
Больше не буду.
А какие именно шутки не приняты?
Про то, что Ленина давно пора похоронить - это была не шутка. Про возрождение культа личности нового вождя - да, действительно не смешно.
Автор: Леша
Дата: 27.06.2007 21:37
> to Леша
> > to Кадет Биглер
> > > to Леша
> >
> > > Вот бы еще самого земле предали. Но боюсь, что это теперь не скоро. Скорей опять сменят плиты над входом. Ленин - Путин, звучит?
> > ----------------------------------------------------
> > У нас на сайте так шутить не принято. Предупреждаю Вас.
> ----------------------------------------------------
> Больше не буду.
> А какие именно шутки не приняты?
> Про то, что Ленина давно пора похоронить - это была не шутка. Про возрождение культа личности нового вождя - да, действительно не смешно.
----------------------------------------------------
Не смешно, потому что страшно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 27-06-1905: Восстание команды на... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 10:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Проектируем специальные очистные сооружения для фабричных производств оптом в Москве.
Интернет-магазин здесь зоокашпо для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100