Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-07-1855: В ходе Крымской.. (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: dazan
Дата: 17.07.2004 02:22
Крымская война: из Баязета к Эривани двинулся 16-т. турецкий корпус. Командующий Эриванским отрядом (5т.ч.) барон Врангель
----------------------------------------------------

не дед ли того Врангеля, который в конце гражданской Крым оборонял?
Автор: Pehtura seraya
Дата: 16.07.2006 23:07
[C транслита]
А когда же било славное баязетское сидение?
Автор: mathematicus
Дата: 17.07.2006 01:33
[C транслита]
> то Пехтура серая
> [Ц транслита]
> А когда же било славное баязетское сидение?
----------------------------------------------------
В Июне 1877г.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.07.2006 18:57
Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
Автор: mathematicus
Дата: 17.07.2006 19:05
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
----------------------------------------------------
Война не Крымская, война - Восточная.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.07.2006 19:07
> to mathematicus
> [C транслита]
> > то Ветеран СГВ
> > Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
> ----------------------------------------------------
> Война не Крымская, война - Восточная.
----------------------------------------------------
Может у кого и Восточная, а замполит написал "Крымская"...

Я не тупой. я знаю, что в рамках этой "Крымской" войны бомбардировали Петропавловск-Камчатский...

"Забытая, но всеж-таки - земля..."
Автор: mathematicus
Дата: 17.07.2006 19:08
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то матхематицус
> > [Ц транслита]
> > > то Ветеран СГВ
> > > Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
> > ----------------------------------------------------
> > Война не Крымская, война - Восточная.
> ----------------------------------------------------
> Может у кого и Восточная, а замполит написал "Крымская"...
>
> Я не тупой. я знаю, что в рамках этой "Крымской" войны бомбардировали Петропавловск-Камчатский...
>
> "Забытая, но всеж-таки - земля..."
----------------------------------------------------
И Мурманск. И Свеаборг.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.07.2006 19:09
> to mathematicus
> [C транслита]
> > то Ветеран СГВ
> > > то матхематицус
> > > [Ц транслита]
> > > > то Ветеран СГВ
> > > > Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Война не Крымская, война - Восточная.
> > ----------------------------------------------------
> > Может у кого и Восточная, а замполит написал "Крымская"...
> >
> > Я не тупой. я знаю, что в рамках этой "Крымской" войны бомбардировали Петропавловск-Камчатский...
> >
> > "Забытая, но всеж-таки - земля..."
> ----------------------------------------------------
> И Мурманск. И Свеаборг.
----------------------------------------------------
-1я мировая? :)))
Автор: mathematicus
Дата: 17.07.2006 19:13
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то матхематицус
> > [Ц транслита]
> > > то Ветеран СГВ
> > > > то матхематицус
> > > > [Ц транслита]
> > > > > то Ветеран СГВ
> > > > > Вот одного не пойму: если война - Крымская, причем тут Эривань с Баязетом?
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Война не Крымская, война - Восточная.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Может у кого и Восточная, а замполит написал "Крымская"...
> > >
> > > Я не тупой. я знаю, что в рамках этой "Крымской" войны бомбардировали Петропавловск-Камчатский...
> > >
> > > "Забытая, но всеж-таки - земля..."
> > ----------------------------------------------------
> > И Мурманск. И Свеаборг.
> ----------------------------------------------------
> -1я мировая? :)))
----------------------------------------------------
В Первую Мировую обстреливали Мурманск? Британцы?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 17.07.2006 19:14
> to mathematicus
> [C транслита]
>> > > > "Забытая, но всеж-таки - земля..."
> > > ----------------------------------------------------
> > > И Мурманск. И Свеаборг.
> > ----------------------------------------------------
> > -1я мировая? :)))
> ----------------------------------------------------
> В Первую Мировую обстреливали Мурманск? Британцы?
----------------------------------------------------
Я говорю: МИНУС первая мировая
Автор: mathematicus
Дата: 17.07.2006 19:15
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то матхематицус
> > [Ц транслита]
> >> > > > "Забытая, но всеж-таки - земля..."
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > И Мурманск. И Свеаборг.
> > > ----------------------------------------------------
> > > -1я мировая? :)))
> > ----------------------------------------------------
> > В Первую Мировую обстреливали Мурманск? Британцы?
> ----------------------------------------------------
> Я говорю: МИНУС первая мировая
----------------------------------------------------
А Нулевая - когда?
Автор: Пусть будет Диман
Дата: 17.07.2007 10:17
> to mathematicus
> [C транслита]
> > то Ветеран СГВ
> > > то матхематицус
> > > [Ц транслита]
> > >> > > > "Забытая, но всеж-таки - земля..."
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > И Мурманск. И Свеаборг.
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > -1я мировая? :)))
> > > ----------------------------------------------------
> > > В Первую Мировую обстреливали Мурманск? Британцы?
> > ----------------------------------------------------
> > Я говорю: МИНУС первая мировая
> ----------------------------------------------------
> А Нулевая - когда?
----------------------------------------------------
А это так же как не было нулевого года.
Автор: Дирижер
Дата: 17.07.2010 07:42
Re: День 17-07-1854: Крымская война: из Баязета к...
мурманска тогда не було а бомбили архангельски и соловки
Автор: Ямадзакура
Дата: 17.07.2012 16:48
Re: День 17-07-1854: Крымская война: из Баязета к...
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
не дед ли того Врангеля, который в конце гражданской Крым оборонял?
тут уж как-то упоминалось, что Врангелей было много, в одном только Полтавском сражении по десятку с каждой стороны.
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 02:49
День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
15-07-1855

В ходе Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг. Эриванский отряд под командованием генерала барона А.Е. Врангеля (5 тыс. человек) штурмом овладел Чингильскими высотами, которые защищали 13 тыс. турок. Русские потери – 400 человек, турецкие – 3 тысяч.
Очевидно, что здесь ошибка в дате и перепутаны бароны Врангели.

Правильная дата: 17 июля 1854 года (29 июля 1854 года, по н.с.)

Правильный Врангель:

Генерал от инфантерии, барон Карл Карлович Врангель (1800—1872). Он был награжден за эту победу орденом Святого Георгия 3-го класса.

Ошибочно упомянутый в новости А.Е. Врангель, это есть

Генерал от инфантерии, барон Александр Евстафьевич (хотя его отец имел имя Вольдемар Густав Карл) Врангель (1804—1880), который тоже был награжден орденом Святого Георгия 3-го класса, но за штурм аула Гуниб и пленение Шамиля.

Эти два генерала и барона Врангеля даже не братья, Врангелей в РИ служило много.
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 04:44
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Врангелей в РИ служило много.

Кстати, немцев в Армии, особенно в Лейб-Гвардии, было настолько большое количество, что иногда получалось следующее:

В августе 1914 г., во время боев в Восточной Пруссии, офицеры Лейб-Гвардии Конного полка остановились в одной мызе, где оставались две молодых немки хозяйки. Когда старший офицер Лейб-Гвардии Конного полка, полковник Вильгельм фон Валь начал представлять хозяйкам присутствующих офицеров, получилось недорозумение, так как представление имело следующего перечисления:

полковник Гартман; ротмистр, барон Врангель; штабс-ротмистр, граф Бенигсен; штабс-ротмистр, граф Бенкендорф; поручик, барон фон Торнау; поручик, фон Струве; поручик барон фон Людинкгаузен-Вольф; поручик, барон Гревениц; корнет, барон Багге-аф-Боо; корнет фон Рентельн, ...

Удивленные немки, услышав такой список фамилий, воскликнули: Aber sie sind nicht echte Russen! (т.е. Но они же не настоящие русские!)

Но воевали в ПМВ все перечисленные выше хорошо, показывая иногда даже излишнюю храбрость.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 15.07.2013 08:50
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Врангелей в РИ служило много.
Практически как Педров в Бразилии :))
Автор: yamuga
Дата: 15.07.2013 09:18
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Когда старший офицер Лейб-Гвардии Конного полка, полковник Вильгельм фон Валь начал представлять хозяйкам присутствующих офицеров, получилось недорозумение, так как представление имело следующего перечисления:
Зато командир полка был прям всамоделишный русский. А уж командир корпуса тем паче...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.07.2013 12:04
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Очевидно, что здесь ошибка в дате и перепутаны бароны Врангели.
Исправил.
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 21:09
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Зато командир полка был прям всамоделишный русский. А уж командир корпуса тем паче...
Как минимум они были не немцы, хотя отдин стал позднее гетманом, а второй был вообще Хан. Описывал упомянутую истории тоже не немец, полковник Козлянинов.

Но немцев, действительно, было много, у многих достаточно близкие родственники воевали с другой стороны.
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 22:57
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Но немцев, действительно, было много, у многих достаточно близкие родственники воевали с другой стороны.
Например, с XIII в. существовал род баронов Притвицев, которые всегда с кем-либо воевали.

Лев Карлович фон Притвиц унд Гаффрон, участвовал в русско-японской войне, в 1914 г. ротмистр лейб-гвардии Уланского Его Величества полка, потом служил в ВСЮР, эмиграция, умер во Франции в 1957 г.

Этот Притвиц во время Восточно-Прусской операции 1914 г. воевал против своего достаточно близкого родственника генерал-полковника Максимилиана фон Притвиц унд Гаффрона, который командовал там 8-армией.

Другой родственник, был тоже уланом, но воевал с другой стороны. В 1914 г. он был лейтенантом Ulanen-Regiment Kaiser Alexander II. von Rußland. Во время ВМВ, генерал-майор Хайнрих фон Притвиц унд Гаффрон, был командиром 14-й танковой дивизии, убит в 1941 г. в боях за Тобрук.

В 1914 г. из Пажеского корпуса был выпущен подпоручиком в Лейб-гвардии Семеновский полк Александр Николаевич фон Притвиц унд Гаффрон. После ПМВ служил в Красной армии. К моменту ареста в 1930 г. был нач. штаба ПВО Ленинградского военного округа, осужден на 10 лет, позднее расстрелян в 1937.

При необходимости таких примеров можно подобрать много, даже двоюродные братья, дяди и племянники воевали часто с различных сторон.
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 23:29
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Притвицев, которые всегда с кем-либо воевали.
Кстати, вспоминая воинственных Притвицев, можно вспомнить Бернарда Притвича (он же Bernhard von Prittwitz) предводителя казаков первой половины XVI в., друга князя Дмитрия Ивановича Вишневецкого, организатора многих набегов на татар, получившего прозвище "Terror Tartarorum" за редкую жестокость в поголовном истреблении татар.
Автор: sluhatch
Дата: 15.07.2013 23:32
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
получившего прозвище "Terror Tartarorum" за редкую жестокость в поголовном истреблении татар.
Это его татары по - латыни от злобы лютой называли? ))))

Немцы не любили Покрышкина и за глаза называли его ахтунгом (с)
Автор: nils73
Дата: 15.07.2013 23:36
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Это его татары по - латыни от злобы лютой называли? ))))
Сомнительно, что называли татары. После многих набегов этого немца турки жаловались королю на такие действия. Начинались попытки расследования, но Притвич был известен тем, что он не оставлял свидетелей, убивали вообще всех.
Автор: Североморец
Дата: 17.07.2014 08:34
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
В советское время (не считая, разумеется Гражданскую войну) так же были случаи войны родственников друг против друга. Зимой 39-40гг. группой войск на Карельском перешейке командовал комкор Грендаль. Против этой группы воевал его сын, капитан финской армии.
Автор: Дирижер
Дата: 17.07.2015 17:35
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
В советское время (не считая, разумеется Гражданскую войну) так же были случаи войны родственников друг против друга. Зимой 39-40гг. группой войск на Карельском перешейке командовал комкор Грендаль. Против этой группы воевал его сын, капитан финской армии.
Добрый вечер , прошу прощения за некропост . А как же НКВД проглядело такое ? И за меньшее брали , а тут комкор и сын, капитан финской армии! Может просто однофамильцы?
Автор: Североморец
Дата: 17.07.2015 22:57
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
НКВД много чего знал, но далеко не всех грёб. Может придерживали компромат до поры до времени. У Будённого брат в США, колчаковский генерал Крузе стал советским генералом, Говоров -колчаковец, генерал Шапкин - деникинец, Довженко - петлюровец, Баграмян - служил в армии буржуазной Армении, Малиновский - после отзыва из Испании решил переждать пик репрессий и почти год скрывался во Франции у корешей по Иностранному Легиону. Никто из них репрессирован не был. Список можно продолжить. А Грендали, как и Маннергейм - из финских шведов.
Автор: панцер
Дата: 17.07.2015 23:19
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
Малиновский - после отзыва из Испании решил переждать пик репрессий и почти год скрывался во Франции у корешей по Иностранному Легиону.
По Малиновскому можете дать ссылку, откуда сведения черпаете? И по Грендалю, что его сын воевал против него?
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 17.07.2015 23:21
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от Североморец >>>
далеко не всех грёб.
Бориса Михайловича забыл. Практически самого главного белогвардейца.
Автор: Североморец
Дата: 18.07.2015 19:57
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Бориса Михайловича забыл. Практически самого главного белогвардейца.
Шапошников, хоть и был полковником старой армии, в белых не служил.
Автор: Североморец
Дата: 18.07.2015 20:33
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
По Малиновскому можете дать ссылку, откуда сведения черпаете? И по Грендалю, что его сын воевал против него?
По Малиновскому- читал не помню где уже. В другой книге читал, что якобы Малиновского и Говорова собирались арестовать, но заступился Ворошилов. Такое свойство памяти у меня, факты запоминаю, а источники - нет. По Грендалю - скорее всего, в какой-то из книг специалистов по "Зимней войне". Или Баира Иринчеева "Оболганная победа Сталина", или Кирилла Якимовича "На фланге линии Маннергейма. Битва за Тайпале". В них рассматриваются действия группы Грендаля. Очень косвенное подтверждение - то, что легко можно найти сведения о брате Владимира Давидовича, Дмитрии, тоже царском офицере и генерале РККА, о детях и внуках Дмитрия, об отце Владимира и Дмитрия. А вот о потомках В.Д.Грендаля - тишина.
Автор: Североморец
Дата: 18.07.2015 20:36
Re: День 15-07-1855: В ходе Крымской..
Хотя В.Д.Грендаль и арестовывался в 1930-м в рамках "Операции "Весна", но через полгода был выпущен.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:10.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
очистные сооружения
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100