Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 12-07-1943: Крупнейшее танковое сражение... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mudator
Дата: 12.07.2003 01:07
Недавно в этом же календаре проскальзывала дата действительно крупнейшего танкового сражения в истории человечества. Произошло оно не в 43-м году и не под Прохоровкой, а в 1941 на Украине, где сошлось несколько тысяч танков с каждой из сторон.
Автор: FLAGON
Дата: 12.07.2003 10:24
А каковы потери были с обеих сторон?
Автор: Иэх
Дата: 12.07.2003 12:04
Биглер, а почему информация не фильтруется? Ведь давно доказано, что не было там полутора тысяч танков
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.07.2003 12:28
> to Иэх
Биглер, а почему информация не фильтруется? Ведь давно доказано, что не было там полутора тысяч танков
----------------------------------------------------
Потому что у меня нет возможности проверять все посты в календаре. За достоверность информации несут ответственность авторы. Если посетители сайта находят ошибки в постах, я вношу исправления.
Автор: solist (gr)
Дата: 14.07.2003 09:16
Особо в а ж н о

Секретно

Экз.N1

К о м у В дело РО

РАЗВЕДСВОДКА N 200 13.7.43 года. ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА. КАРТА 100.000 и 200.000.

В течение 12.7.43 противник продолжал активные действия в северо-восточной и юго-восточной части прорыва, в общем направлении на ПРОХОРОВКА (вост.), с целью окружения наших частей, действующих в районе сев. БЕЛГОРОД.

В западной и южной части прорыва вел сдерживающие оборонительные бои; на остальных участках фронта - не проявлял активности, ограничился редким артминометным огнем.

Авиация противника группами от 4-х до 30 бомбардировщиков действовала по боевым порядкам наших частей, с наибольшей активностью в районе зап. ПРОХОРОВКА и одиночными самолетами вела разведку тыловых районов и коммуникаций до р. ОСКОЛ.

Отмечено 530 самолетопролетов.

СУМСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
В ночь на 12.7.43 противник двумя группами силою до взвода каждая вел разведку боем из районов: НОВО-ИВАНОВКА и РАДЬКОВКА ; на остальных участках направления вел беспокоящий артминогонь и в районе КУЛЬБАКИ продолжал оборонительные работы.

Наблюдением отмечено:

От КОНДРАТЬЕВКА на СЕРГЕЕВКА - движение одиночных танков (всего прошло до 10 танков).

На ж.д. участке ВОРОЖБА - ТРОСТЯНЕЦ в движении 7 ж.д. эшелонов, из них: 4 эшелона (до 110 платформ) с танками и автомашинами.

2. ОБОЯНЬСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ

Части 332 пд, 3, 11 тд и ТД СС "Великая Германия" после упорного сопротивления выбиты из районов: ЧАПАЕВ, ЗАВИДОВКА, РАКОВО, БЕРЕЗОВКА, УР.ТОЛСТОЕ, сев. части КОЧЕТОВКА и к 20.00 продолжали оказывать упорное сопротивление на рубеже: ЗАРЫТОЕ, выс. 210,3, АЛЕКСЕЕВКА, ВЕРХОПЕНЬЕ, НОВОСЕЛОВКА, клх на сев. скатах выс. 224,5 (восточнее КОЧЕТОВКА), переходя в неоднократные контратаки мотопехотой с танками от 23 до 50 единиц.*

В районе выс. 247,0 (2 км. южн. КРУГЛИК) гарнизон противника силою до двух батальонов пехоты, 11 танков и 7 самоходных орудий продолжает вести бой в окружении.

При отходе противник минировал дороги и населенные пункты. На отдельных участках фронта в районе НОВОСЕЛОВКА и КОЧЕТОВКА отмечается огонь из танков врытых в землю.

Из района ВАСИЛЬЕВКА, ИВАНОВСКИЙ ВЫСЕЛОК, противник силою до трех полков мотопехоты, при поддержке до 250 танков ТД СС "А.ГИТЛЕР", "РАЙХ" и "МЕРТВАЯ ГОЛОВА"** после сильной арт. и авиационной обработки перешел в наступление в направлении ПРОХОРОВКА (вост.). В результате встречных танковых боев в районах свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, свх. СТАЛИНСК ОТД (свекл.) противник отброшен в юго-западном направлении и к 20.00 вел упорные оборонительные бои на рубеже: КОЗЛОВКА, ИВАНОВСКИЙ ВЫСЕЛОК, ЯСНАЯ ПОЛЯНА.

Захватом пленных 678 пп в районе РАКОВО (до 50 чел.) установлено перемещение правого фланга 332 пд в район выс. 210.3 (южнее ЗАВИДОВКА) ; захватом пленного подтверждается действие ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп) в районе свх. ОКТЯБРЬСКИЙ (зап. ПРОХОРОВКА). По его показаниям севернее ТД СС "А.ГИТЛЕР" действует ТД СС "Мертвая голова" и южнее - ТД СС "Райх".

Захватом пленного 315 пп в районе СОШЕНКОВ установлена переброска частей 167 пд с западного на восточный фланг прорыва и действие ее на рубеже предположительно ЛУЧКИ (южные) - ШОПИНО***.

Наблюдением отмечено:

Скопление пехоты неустановленной численности и до 300 танков в районе ГРЕЗНОЕ, х. ТЕТЕРЕВИНО.

Авиаразведкой с 15.30 до 16.00 отмечено скопление в районах: до 500 автомашин и танков и пехоты неустановленной численности - ВЕРХОПЕНЬЕ, СЫРЦОВО, ГРЕМУЧИЙ, до 300 автомашин и танков в КОЧЕТОВКА, КРАСНАЯ ПОЛЯНА, ВЕСЕЛЫЙ, до 200 танков, 150 автомашин и пехоты неустановленной численности в БОЛ.МАЯЧКИ, ПОКРОВКА, ЯКОВЛЕВО ( в 20.00 подтвердилось вторично). 17.10 движение до 150 автомашин и танков с пехотой от развилки дорог (2 км. сев. вост. ДУБРАВА) на ЧЕРКАССКОЕ и до 60 автомашин и танков с того же направления на ЯКОВЛЕВО.

16.00 с юга на ЯКОВЛЕВО проследовало до 80 автомашин с танками. (Возможно отводятся тылы частей действовавших в районе южн. НОВЕНЬКОЕ).

16.00 - 17.50 по дорогам: от АХТЫРКА и БОГОДУХОВ на ТОМАРОВКА и далее на ЯКОВЛЕВО отдельными колоннами проследовало до 350 автомашин, 55 танков и 20 орудий ПТО.

Радиоразведкой установлено: наличие штаба 16 мд и 17 тд в р-не ЯКОВЛЕВО (ранее штаб 16 мд отмечался в районе ЛИПЦЫ)****.

Часть подчиненных радиостанций в радиосети дивизии СС "Райх" отмечена в движении в общем направлении на ПРОХОРОВКА восточная. Штаб зенитной дивизии не установленной нумерации переместился из БЕЛГОРОД в БОЧКОВКА.

3.БЕЛГОРОДСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ

Части 19 и 6 тд, начав стремительное наступление из района НОВО-ОСКОЧНОЕ в северо-восточном направлении, овладели ПОКРОВКА (4 км. сев. вост. ШАХОВО, ШИПЫ и РЖАВЕЦ ; 14.00 до 20 танков с пехотой неустановленной численности прорвались к юго-вост. окр. ПЛОТА, но встретив упорное сопротивление наших частей, дальнейшего успеха не имели.*****

До батальона пехоты к 11.30 вели бой за овладение ШУХОВНЕВО (5 км. сев. вост. ШЛЯХОВОЕ).

На участке МЯСОЕДОВО, МАСЛОВА ПРИСТАНЬ, противник частями 198 пд (326 пп), 106, 320 пд и 7 тд оказывал упорное сопротивление наступлению наших частей, безуспешно переходя в неоднократные контратаки силами до батальона. К исходу дня противник выбит с выс. 216,1, 191,2, роща зап. ГРЕМЯЧИЙ и продолжал оказывать сопротивление на рубеже: клх. СОЛОВЬЕВ, КРУТОЙ ЛОГ, свх. ПОЛЯНА, МАСЛОВА ПРИСТАНЬ, ПРИЮТОВКА.******

Наблюдением отмечено: движение до двух пп с артиллерией от САБЫНИНО и ШЛЯХОВОЕ через РАЕВКА на КАЗАЧЬЕ; скопление пехоты и автомашин неустановленной численности с танками в овраге зап. ЛОМОВО ; движение автоколонны до 300 единиц от САБЫНИНО на ВЕРХ.ОЛЬШАНЕЦ.

Захватом пленных в районе свх. Поляна подтверждается действие 106 пд (241 пп) на прежнем рубеже.

Авиаразведкой установлено: 17.10 в районе БОЛ. ПРОХОДЫ, ЛИПЦЫ, ЧЕРКАССКАЯ ЛОЗОВАЯ, В.ДАНИЛОВКА, РУССКИЕ ТИШКИ, большое скопление войск и техники противника ; выдвижение пехоты из этого района взводными колоннами через ЧЕРЕМОТНОЕ на БЕЛГОРОД и движение до 60 автомашин с пушками на прицепах в том же направлении.

Движение колонны до арт.полка на мех. тяге от БРОДОК на ТАВРОВО. Скопление до 40 танков в лесу сев. МУРОМ.

4.По данным соседа справа противник силой до полка пехоты с 25 танками безуспешно атаковал 1-е Мая (вост. ПОНЫРИ), на остальных участках фронта вел боевую разведку и огневой бой на прежних рубежах.

По данным соседа слева в течение 12.7.43 противник силою до роты пехоты вел разведку из района РУБЕЖНОЕ ; на остальных участках ограничился арт.мин.огнем.

ВЫВОД: 1.Противник продолжает подтягивать в район прорыва свежие части из глубины на усиление ударной группировки своих войск.

2.С утра 13.7 можно ожидать перехода противника к обороне в западной и северной части прорыва, рокировки части сил из района ВЕРХОПЕНЬЕ в направлении ПРОХОРОВКА, ввода в бой частей 16 мд и 17 тд и продолжения активных действий противника, с целью окружения наших частей действующих сев. БЕЛГОРОД.

3.Возможна активизация действий противника на участке: ЛУЧКИ (южные) - СМОРОДИНО с целью выхода в район МАЛ.ЯБЛОНОВО и содействия ударной группировки, действующей в направлении ПРОХОРОВКА.

РАЗНОЕ: 1. В боях за 12.7.43 противник понес следующие потери: убито и ранено до 5.000 солдат и офицеров; уничтожено и подбито 225 танков и самоходных орудий, из них: 85 штурмовыми действиями ВВС; уничтожено 286 автомашин и 74 орудия; сбито в воздушных боях 28 самолетов; взорвано два склада с боеприпасами.*******

2.В районе МАЛ. РЫБИЦА 10.7.43 посажен самолет типа "Ме-109-Г-6", который является последней конструкцией "Ме-109" и в скором времени должен поступить в серийное производство.

По показаниям захваченного в плен летчика, самолет имеет следующие конструктивные улучшения:

а) наличие дополнительных несущих плоскостей передней части крыла, которые увеличивают подъемную силу и способствуют сохранению устойчивости самолета на малых скоростях;

б) путем закругления формы крыла, улучшены аэродинамические качества самолета;

в) установлен мотор [с] воздушным нагнетателем, что способствует сохранению мощности на больших высотах (потолок 13.000 метров). Максимальная мощность мотора - 1600 лошадинных сил на высоте 5.000 метров.

г) Самолет вооружен новыми пулеметами типа "МГ-131" (калибр 13,1 мм) стреляющими разрывными пулями. При стрельбе через винт синхронизация осуществляется электроавтоматикой;

д) максимальная скорость самолета доведена до 680 км. в час. (Данные требуют проверки).


НАЧАЛЬНИК ШТАБА ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (подпись неразборчиво)

НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДОТДЕЛА ШТАБА ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (подпись) ВИНОГРАДОВ

01139

Отп. 26 экз.

-------------------------

РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл.47-50


* на этом участке немцы за сутки отступили примерно на 3 км. Там действовали 3-я тд, Гроссдойчланд и бригада "Пантер". Против них - 6-й тк, 184-я сд, 5-й гв. тк, 10-й тк, 219-я сд, 204-я сд, 67-я гв. сд.
** на этом участке была ТОЛЬКО дивизия Лейбштандарт.
*** на самом деле 167-я пд была переброшена 9 июля.
**** как я уже раньше отмечал - 16-й мд на Курской дуге не было вообще, а 17-я тд в период "Цитадели" была в резерве, как и панцер-гренадирская дивизия СС "Викинг".
***** на этом участке действовали 19-я тд, 503-й батальон тяжелых танков (продвинулись на 7 км в северном и северо-западном направлении) и 6-я тд (продвинулась на 3 км в северном и северо-восточном направлении). Плота была в 13 км от исходных позиций - если бы значительные силы немцев пробились еще на 10 км, то в окружение попали бы пять стрелковых дивизий 69-й армии и 2-й гв. танковый корпус. Дабы избежать этого, в ночь на 15 июля они получили приказ отойти на линию Сторожевое - Жимолостное - Новоселовка - Шипы.
****** на этом участке действовали 198-я, 106-я и левый фланг 320-й пд. 7-я тд действовала 12 июля севернее Мясоедово, оттеснив за день части 94-й гвардейской и 107-й стрелковых дивизий на 2-3 км к востоку. На участке Батрацкая Дача (а не Крутой Лог, как ошибочно написано в сводке) - Поляна части 270-й и 73-й гвардейской сд потеснили 106-ю пд на 1-2 км к западу.
******* как видим, обычно приводимая в советских источниках цифра в 400 уничтоженных 12 июля 1943 немецких танков под Прохоровкой не стыкуется с данными разведотдела штаба фронта. 225 уничтоженных и подбитых немецких танков и САУ - по ВСЕМУ Воронежскому фронту. По немецким документам вечером 11 - утром 12 июля у немцев на южном фасе Курской дуги было примерно 480 исправных танков (включая огнеметные и без PzII и BefWg) и 150 StuG.
Автор: solist (gr)
Дата: 14.07.2003 09:21
"Командиру 29 ТК генерал-майору т. КИРИЧЕНКО
Задача корпуса прежняя, то есть, действуя с 76 ГМП 1529 САП сломить сопротивление пр-ка на рубеже роща 1 км сев. свх. КОМСОМОЛЕЦ, уничтожить его группировку в районе ЛУЧКИ, МАЯЧКИ, ПОКРОВКА к исходу 12.7.43 г., выйти в район ПОКРОВКА, готовясь в дальнейшем к действиям на юг.
Начало атаки в 8.30 12.7.43 г. Начало артподготовки с 8.00.
Разрешаю пользоваться радио с 7.00 12.7.43 г.
Командующий 5 ГВТА -

Генерал-лейтенант Ротмистров
Начальник штаба 5 ГВТА - Генерал-майор Баскаков"



"По сигналу залп РС 76 полка соединения и части корпуса пошли в атаку в направлениях: свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, свх. СТАЛИНСК. отд., СТОРОЖЕВОЕ.

Боевой порядок корпуса - 32 танк. бригада впереди, за ней 31 и 25 ТБр, 53 МСБр с 271 МП.

В 8.30 12.7.43 г. соединения и части корпуса повели наступление в направлении свх. КОМСОМОЛЕЦ, х. ТЕТЕРЕВИНО, ПОКРОВКА.

Атака началась без артобработки занимаемого рубежа пр-ком и без прикрытия с воздуха.

Это дало возможность пр-ку открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно производить бомбежку танков и мотопехоты, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это в свою очередь дало возможность пр-ку вести более действенный огонь артиллерии и танков с места. Местность для наступления не благоприятствовала своей пересеченностью, наличие непроходимых для танков лощин северо-западнее и юго-восточнее дороги ПРОХОРОВКА-БЕЛЕНИХИНО вынуждали танки прижиматься к дороге и открывать свои фланги, не имея возможности прикрыть их.

Несмотря на сильное огневое сопротивление пр-ка, 32 ТБр не теряя организованности в боевых порядках во взаимодействии с 25 ТБр, открыв массированный огонь из танков, двигались вперед. При подходе к рубежу: свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, свх. СТАЛИНСК, были обстреляны арт. мин. огнем, где были вынуждены закрепиться на достигнутом рубеже, собрать силы для дальнейшего наступления и подготовиться к отражению атак пр-ка.

Отдельные подразделения, вырвавшиеся вперед, подходившие даже к свх. КОМСОМОЛЕЦ, понеся большие потери от артогня и огня танков из засад, отошли на рубеж занимаемый огневыми силами.

С 11.00 корпус закрепился на достигнутом рубеже: 0,5 км сев.вост. свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, 0,5 км сев. вост. свх. СТАЛИНСК. отд., 0,5 км юго-вост. СТОРОЖЕВОЕ, отражая неоднократные атаки танков и пехоты пр-ка, нанося ему большие потери в живой силе и технике.

а) 32 ТБр. В 8.30 12.7.43 г. без артиллерийской и авиационной обработки переднего края обороны пр-ка, не имея точных данных об огневых средствах пр-ка, бригада двумя эшелонами атаковала пр-ка в направлении свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, свх. КОМСОМОЛЕЦ, ПОКРОВКА, вдоль ж.д. в полосе до 900 м. На этом (главном) направлении пр-к сосредоточил большое количество танков Т-6, самоходных пушек "ФЕРДИНАНД", а также других противотанковых средств.

За 32 ТБр следовала 31 ТБр. Атака 32 ТБр протекала в исключительно быстром темпе. Все танки пошли в атаку и не было ни одного случая нерешительности или уклонения от боя. К 12.00 12.7.43 г. танковые батальоны вышли в районн артиллерийских позиций пр-ка. Пехота в панике начала бежать. Видя обозначившийся успех бригады, пр-к бросил передний край обороны до 150 самолетов, которые положили пехоту 53 МСБр, которая следовала сзади танков, вывели из строя несколько танков. 31 ТБр вместо развития успеха 32 ТБр продолжала топтаться сзади. Противник заметил, что темп атаки упал, подтянул свежие танковые резервы и пехоту. К этому времени бригада потеряла до 40 танков и 350 человек личного состава и вынуждена была остановиться.

В 16.00 12.7.43 г. командир бригады собрал танки и бросил свой резерв (всего 15 танков) в атаку на свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. Атака успеха не имела, так как противник подтянул достаточно противотанковых средств.

Бригада, заслонившись своей пехотой и пехотой 53 МСБр в районе лощины 1,5 км свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, перешла к обороне.

б) 31 ТБр. В 1.30 танки и МСПБ бригады заняли исходное положение для атаки 1 км юго-запад. БАРЧОВКА.

В 8.30, после сигнала (залп РС) началась атака без артподготовки и прикрытия с воздуха, наступающих танков и пехоты. Налеты производятся группами от 8 до 37 шт. типа "МЕ-110" и "Ю-87".

Танки несли большие потери от авиации и арт. огня противника, бригада атаковала в направлении: свх. ОКТЯБРЬСКИЙ через сев.зап. окр. ПРОХОРОВКА (Александровский). В 10.30 танки достигли рубежа свх. ОКТЯБРЬСКИЙ. Дальнейшее продвижение остановлено беспрерывными воздействиями авиации пр-ка.

Прикрытие наступающих танков с воздуха отсутствовало до 13.00. С 13.00 прикрытие осуществлялось группами истребителей от 2 до 10 машин.

В 15.40 пр-к предпринял контратаку, которая была отбита. В итоге боев за день бригада имеет потери: танков Т-34 - 24, Т-70 - 20, орудий 45 мм - 1, станк. пул. - 1 ППШ - 2, винтовка - 1, убито - 44 чел., ранено - 39, пропало без вести - 18 чел.

Уничтожено и подбито живой силы и техники пр-ка: малых и средних танков - 21, тяжелых танков "Тигр" - 6, пулеметных огневых точек - 17, до 600 солдат и офицеров пр-ка.

в) 25 ТБр. По приказу корпуса в 8.30 12.7.43 г. бригада при сопровождении батареи самоходных орудий 122 мм перешла в наступление в направлении: СТОРОЖЕВОЕ, ИВАНОВСКИЙ ВЫСЕЛОК, ТЕТЕРЕВИНО, выс. 228,4 зап. окр. ЛУЧКИ, выс. 246,3, 218,3 с задачей уничтожить пр-ка в этих районах и к исходу дня сосредоточиться в районе КРАПИВЕНСКИЕ ДВОРЫ с готовностью действовать в направлении г. БЕЛГОРОД.

Направляющим справа наступал 362 Тб с ротой автоматчиков МСПБ батареей 122 мм самоходных орудий, уступом слева за 362 Тб наступал 25 Тб с МСПБ без ТДР, батареей 45 мм пушек и 76 батареей самоходных орудий.

С выходом танков к переднему краю обороны пр-ка из леса с/з. СТОРОЖЕВОЕ и вост. окр. СТОРОЖЕВОЕ пр-к открыл ураганный огонь из засад танков "Тигр", самоходных орудий и орудий ПТО. Пехота была отсечена от танков и вынуждена залечь. Прорвавшись в глубину обороны, танки несли большие потери.

Остатки танков к 10.00. 12.7.43 г. из глубины обороны пр-ка вышли и сосредоточились в лощине 1,5 км ю/в СТОРОЖЕВОЕ. К 10.30 бригада в составе остатков танков Т-34 - 6, Т-70 - 15, заняла оборону по скатам безым. высот 0,6 км ю/в СТОРОЖЕВОЕ. Дважды переходивший в атаку пр-к с рубежа обороны отходил с большими для него потерями.

К исходу дня 12.7.43 г. бригада имела потери подбитыми и сожженными танков Т-34 - 26, Т-70 - 24, мин. - 1, орудий ПТО - 1, личного состава: убито - 40 чел., ранено - 91 чел., пропало без вести - 27 чел. Всего - 158.

За день боя 12.7.43 г. части бригады уничтожили: солдат и офицеров до 350 чел., танков малых и средних - 2, танков тяжелых и "тигры" - 1, орудий самоходных - 2, орудий ПТО - 3, минометов - 2, ст.пулем. - 1, ручн.пулем. - 6, складов с ГСМ - 1, автомашин с грузом - 4 шт.

г) 53 МСБр. 12.7.43 г. в 9.00 бригада во взаимодействии с 31 и 25 ТБр перешла в наступление и к 11.00 овладела свх. СТАЛИНСК. отд., свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, СТОРОЖЕВОЕ.

Части пр-ка при поддержке большого количества авиации и танков перешли в контратаку и части бригады вынуждены были отойти на рубеж: лощина 0,5 км вост. свх. ОКТЯБРЬСКИЙ, юго-вост. окр. ЯМКИ.

Д) 1446 САП. В 3.00 12.7.43 г. полк занял боевой порядок на западной окр. Д. БАРЧОВКА и поддерживал двумя батареями (1 и 6 батареи) 25 ТБр, имея задачу, следовать на флангах бригады и подавлять огневые точки во время атаки переднего края пр-ка. 2, 3 и 5 батареи поддерживали 32 ТБр на флангах две батареи и в центре одна батарея.

Атаку полк начал совместно с 32 ТБр и 25 ТБр в районе свх. СТАЛИНСК и д. СТОРОЖЕВОЕ. Во время атаки переднего края пр-ка самоходные орудия, действуя в первом эшелоне боевых порядков танков и даже вырываясь вперед танков, имели потери от противотанкового огня пр-ка (было выведено одиннадцать самоходных орудий из строя).

Во время атаки полком уничтожено: танков Т-6 - 1 подбит, танков разных марок - 4, 75 мм орудий - 3, противотанковых орудий - 23, ПТР - 5, пулеметов - 10, самоходных орудий - 1, автомашин - 7, блиндажей - 3, ДЗОТ - 2 и до 300 чел. пехоты.

Е) 271 МП - с вводом в бой подразделений 53 МСБр полк оказывал огневую поддержку тремя дивизионами наступающему 1/53 МСБр в направлении сев. вост. опушки леса, что сев. СТОРОЖЕВОЕ. Нужно отметить, что вступление в бой было сделано очень организованно, было налажено взаимодействие с общевойсковыми начальниками, вслед за пехотой дивизионы продвигали свои боевые порядки вперед. Вследствие ряда причин атака не увенчалась полным успехом, поэтому пришлось занять первоначальный боевой порядок.

В дальнейшем полку была поставлена боевая задача: закрепиться на занятых боевых порядках, непрерывно вести арт. разведку, систематизировать разведданные, воспрепятствовать огнем возможность контратак пр-ка, уничтожать выделенные огневые средства пр-ка, оказать огневую поддержку поддерживаемым пехотным подразделениям.

Ж) 108 ИПТАП - поддерживал атаку танков. Уничтожил 2 ПТО, НП до взвода пехоты; потери: ранено - 3 чел.

Остальные части корпуса обеспечивали действия бригад и танков.

В боях 12 июля 1943 г. корпус понес значительные потери.

Поставленную задачу выполнил: остановил наступление пр-ка, положил начало дальнейшему разгрому всей группировки пр-ка. Бои с обеих сторон отличались особым упорством, часто завершались рукопашными схватками, танки, как правило, не отходили с достигнутых рубежей и, если противнику и удавалось отбить тот или иной пункт, то танкисты или гибли, или дрались пешими группами до последнего. Как показали последующие бои, пр-к (главным образом "СС" части) с тяжелыми боями стал отходить на юг и юго-запад.

ПОТЕРИ КОРПУСА за 12.7.43 г. убито: НС - 72, МНС - 144, ряд. - 88, ранено: 75 - НС, МНС - 197, ряд. - 241, пропало без вести НС - 19, МНС -100, ряд. - 164, итого: НС - 166, МНС - 441, ряд. - 493.

ПОТЕРИ МАТ. ЧАСТИ. Участвовало в бою: Т-34 - 122, Т-70 - 70, СУ-122 - 11, СУ-76 - 9. Потерь всего: Т-34 - 95, Т-70 - 36, СУ-122 - 10, СУ-76 - 9, из них безвозвратных: Т-34 - 75, Т-70 - 28, СУ-122 - 8, СУ-76 - 6.

ПОТЕРИ ПРОТИВНИКА. Уничтожено до 3260 солдат и офицеров, пулем. - 138, орудия - 54, танков - 68, автомашин - 127, мотоциклов - 16, самолетов - 2, складов с боеприпасами - 2, минбатареи - 4, арт. Батареи - 9, минометов - 17."

ЦАМО Ф. 332. Оп. 4948. Д.46."


Примечания

По приказу Ротмистрова корпус должен был к исходу дня выйти в район Покровки. Это в 25 км от Прохоровки. Корпус остановился перед Октябрьским (3 км от Прохоровки) и Сторожевым (6 км от Прохоровки). Корпус не дошел даже до рубежа 1 км севернее Комсомольца, где ему было приказано сломить сопротивление противника. Тем не менее в журнале боевых действий утверждается, что корпус "поставленную задачу выполнил".

В журнале говорится, что 31-я танковая бригада была остановлена авиацией противника. Думаю, на это стоит обратить внимание тем, кто сомневается в успехах Руделя.

Относительно потерь корпуса. Очень часто встречается информация, что 29-й тк потерял 60% техники. Согласно этому документу потери составили: по Т-34 - безвозвратные - 61,5%, общие - 77,9%; по Т-70 - безвозвр. - 40%, общие - 51,4%; по САУ - безвозвр. - 70%, общие - 95%. Всего потери бронетехники - безвозвр. - 55,2%, общие - 70,8%. Однако если в конце записи говорится о потере 36 Т-70, то выше сказано о потере 31-й бригадой 20 Т-70 и 25-й бригадой 24 Т-70. К тому же если просуммировать потери по бригадам, получится не 131, а 134 танка (при том, что окончательные потери 32-й тбр не приводятся).
Автор: solist (gr)
Дата: 14.07.2003 09:22
"РЕШЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО АРМИЕЙ НА 12.7.43г.

В связи с нанесением с утра 12.7 удара 5-й гвардейской танковой армией на левом фланге 5-й гвардейской армии в общем направлении на ДУМНОЕ, ПОКРОВКА командующий 5-й гвардейской армии также решает наносить удар не правым, как предполагалось, а левы флангом.

33 гв. стрелковому корпусу командарм приказал, используя удар танков, решительным наступлением в общем направлении на БОЛ. МАЯЧКИ во взаимодействии с 32 гв. стрелковым корпусом и танками уничтожить противостоящего здесь противника.

Главный удар корпус должен был наносить пятью дивизиями (97, 95, 42, 52 гв. СД и 9 гв. ВДД), построенными в одном эшелоне, имея необходимое усиление на левом фланге корпуса.

Ближайшая задача корпуса:

Выйти в район ГРЕЗНОЕ, МАЛ. МАЯЧКИ, ТЕТЕРЕВИНО, свх. КОМСОМОЛЕЦ.

Последующая задача корпуса:

Выйти в район ПОГОРЕЛОВКА, ЯКОВЛЕВО, отм. 246.

Находившейся в армейском резерве 6 гв. ВДД к утру 12.7.43 г. сосредоточиться в районе СРЕД ОЛЬЩАНКА, выс. 243, 5, ОСТРЕНЬКИЙ, имея задачей при необходимости развернуться в общем направлении ПЕТРОВКА, ВАСИЛЬЕВКА, ГРЕЗНОЕ.

В 8.30 12.7 43 г. 5-я гвардейская армия по всему фронту должна была перейти в решительное наступление на БОЛ.МАЯЧКИ, нанося основной удар своим левым флангом.

Пытаясь удержать инициативу в своих руках, противник на всем фронте оказывал упорное огневое сопротивление наступающим частям армии. Его пехота при поддержке танков в нескольких местах неоднократно переходила в контратаку.

...пропущено про действия 32-го ск...

На левом фланге армии, на фронте 33 гв.СК противник, опередив нас, сам в 6.00 после непродолжительного арт., минометного налета и массированных ударов авиацией с воздуха перешел в наступление на участке КЛЮЧИ в направлениях ВЕСЕЛЫЙ и ПОЛЕЖАЕВ. Здесь противник имел в виду развивать успех своих наступательных действий, введя в бой до 60 танков, в том числе около десятка "тигров". За танками двигались автоматчики, около 200 мотоциклистов, самоходные пушки и до полутора батальона пехоты. На других участках 33 гв.СК противник оказал упорное сопротивление нашим наступающим частям.

97 гв.СД после непродолжительного артиллерийского налета в 8.30 активной атакой прорвала оборону противника и на 9.00 вышла на рубежи южн. отм. 188,1 ИЛЬИНСКИЙ. К 12.00 дивизия продвинулась до юго-восточной окраины КОЧЕТОВКА, КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ, а к 19.00 вышла на рубеж отм.209,3, сев. часть оврага вост. КОЧЕТОВКА. Противник предпринял против 97 гв.СД две неудачные для него контратаки пехотой, поддержанной около десятка танков.

В центре до 100 танков противника, прорвав оборону 95 и 52 гв.СД в районе КЛЮЧИ и отм.226,6, стал быстро распространяться в направлении: ВЕСЕЛЫЙ, отм. 236,7 и ПОЛЕЖАЕВ, угрожая левому флангу 97 гв.СД и правому флангу 42 гв.СД, которая к этому времени наступала на МИХАЙЛОВКА, АНДРЕЕВКА и выс.241,6. Около 19.00 отдельные танки противника дошли до оврага вост.ВЕСЕЛЫЙ, вышли на южные скаты выс.236,7 и северную окраину ПОЛЕЖАЕВ. Отходившие части 95 и 52 гв.СД сдерживали на этом рубеже наступление танков противника. Кроме того, для противодействия дальнейшему развитию наступления танков противника по приказанию командующего армией командир 32 гв.СД выбросил 1322 ИПТАП (поддержиивавший 66 гв.СД) в район НИЖ.ОЛЬШАНКА для прикрытия направления на рубеже р.ОЛЬШАНКА.

9 гв.ВДД, преодолевая упорное сопротивление противника, к 22.00 вышла на рубеж: отм.241,6 юго-зап. окраина леса сев. этой высоты, сев.-вост. окр.СТОРОЖЕВОЕ.

Упорные, ожесточенные бои развернулись 12 июля на всем фронте армии. Если на обоих флангах армии обозначился некоторый наш успех и имелось, хоть и незначительное, продвижение вперед, то почти в самом центре противник, прорвав наш фронт обороны, имел успех, пытаясь развивать наступление..."

ЦАМО. Фонд 328, Оп. 4852. Д.100."

"БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАКОРПУСА 33 ШТАРМУ 5 ГВ.

...

11. 7. 43 г. Противник превосходящими силами пехоты, при поддержки 150 танков после артналета и массированной бомбежки с 14.00 перешел в наступление на фронте Прохоровка, Красный Октябрь.

Имея превосходство в танках, противнику удалось к 18.00 прорвать передний край и овладеть выс. 230,5, выс 252,2, свх. Октябрьский.

Командир 33 гв. СК гв. ген.-майор Попов отдал приказ к-ру 95 гв. СД полковнику Ляхову и к-ру 9 гв. ВДД гв. полковнику Сазонову ночной атакой выбить противника с занятых позиций и восстановить прежнее положение.

С утра противник силою до батальона пехоты и поддержан. танками трижды атаковал позиции 3 СБ 26 гв. СП. Подбито 6 танков противника.

В 14.00 противник снова перешел в атаку 4-й раз, потеснил 3 СБ и занял свх. Октябрьский, развивая наступ. в 2-х направ. - вдоль грейдера на Прохоровку и большака на Михайловку.

К 16.00 противник дополнительно бросил в бой 23 танка в направлении Прелестное и 30 танков в напр. Прохоровка. Одновременно противник, поддержанный танками, неоднократно пытался наступать на Ключи. Но, встреченный мощн. арт. и руж.-пулеметным огнем успеха не имел.

Наступление пехоты и танков пр-ка приостановлено на фронте: южн.сторона оврага, восточн. Петровка, западн.окраина Прохоровки отм. 230,5."

...

ЦАМО, ф. 900, д. 8, оп 5, л. 1 - 10."


Примечание

Из этих документов следует, что 9-я гв.ВДД днем 12 июля оставила свх. Октябрьский (с утра безуспешно штурмовавшийся 29-м тк и взятый к полудню 18-м тк) и к вечеру ОТСТУПИЛА НА ЮГО-ЗАПАД!
Автор: solist (gr)
Дата: 14.07.2003 09:24
Ну и напоследок, статья под названием "Прохоровское сражением без прикрас"
http://achtungpanzer.bos.ru/prokhorovka.htm
Автор: AlexLoL
Дата: 12.07.2004 07:09
Вчера по этому поводу была передача по РТР. По данным НЕМЕЦКИХ историков, с их стороны под Прохоровкой участвовало не более 150 танков и не более 380 советских. При этом наши БЕЗВОЗВРАТНО потеряли почти 300, а немцы 3 (!). Дело в том, что поле боя осталось за немцами и они смогли вывезти и отремонтировать свои танки. Отходя, они взорвали все советские...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.07.2004 08:39
> to AlexLoL
> Вчера по этому поводу была передача по РТР. По данным НЕМЕЦКИХ историков, с их стороны под Прохоровкой участвовало не более 150 танков и не более 380 советских. При этом наши БЕЗВОЗВРАТНО потеряли почти 300, а немцы 3 (!). Дело в том, что поле боя осталось за немцами и они смогли вывезти и отремонтировать свои танки. Отходя, они взорвали все советские...
----------------------------------------------------
Славно побредили немецкие ИСТОРИКИ...
Автор: Stroybat
Дата: 12.07.2004 09:12
А читал я, что крупнейшее танковое сражение произошло не под Прохоровкой, а в Сирии, на Голанских высотах, между Израилем и многонациональными арабскими силами (год уточню позже, кажется - 1973-й). Кстати, это было, вероятно, последнее сражение, в котором учавствовали танки ТIV немецкой постройки, танки принадлежали Сирии, а закуплены были в Турции, которая приобрела их у Германии во 2 МВ.
Автор: Палыч
Дата: 12.07.2004 10:43
> to Stroybat
> А читал я, что крупнейшее танковое сражение произошло не под Прохоровкой, а в Сирии, на Голанских высотах, между Израилем и многонациональными арабскими силами (год уточню позже, кажется - 1973-й). Кстати, это было, вероятно, последнее сражение, в котором учавствовали танки ТIV немецкой постройки, танки принадлежали Сирии, а закуплены были в Турции, которая приобрела их у Германии во 2 МВ.
----------------------------------------------------
В 1973м встретились старые противники СУ-100 насупротив еврейских Шерманов. Просто там более современные танки уже успели поубивать.
А последнее применение Т-4 и Штуг-3 - это 1967й год, Голанские высоты. Немецкая техника попала, в основном, в Сирию из Чехии. Чехи после войны довольно долго держали на вооружении немецкие образцы вооружения, т.к. производственная и ремонтная база была в наличии:-)
Автор: Хлюст-Малешкин
Дата: 12.07.2004 17:21
Реплика без адреса.
По поводу Прохоровки и приграничных боев 41-го.

Сравнивать эти сражения бессмысленно. Как можно говорить о том, что зря мы гордимся Прохоровкой, когда в 41-м наших "в легкую" намного больше "нащелкали"?

В 43-м в небе было почти равное противоборство (наши оказались все-таки сильней). В 43-м все сопутствующие службы были примерно в равном положении.

А в 41-м наших ПОСТОЯННО бомбили, плюс нехватка горючего и т.д.

Это не бы проигрыш ТАНКОВОГО сражения, это был ОБЩИЙ разгром.

Непонятен только мазохизм некоторых авторов, которые пишут о нашем неумении воевать. Конечно, промахов было немало, да и сейчас находятся любители даже в город на танке без поддержки пехоты въехать...
Однако даже читать о действиях наших танкистов в первые дни войны больно. Что же чувствоволи они?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 12.07.2004 18:44
Из того, что я ИМХО знаю про Прохоровку, самым важным по-моему является то, что наших как обычно бросили затыкать дыру, профуканную наверху. Т.е. Армия Ротмистрова была брошена в прорыв без артподготовки и "с налету с повороту" атаковать немцевю. При этом, немецкие танки имели примерно двухкратное преимущество в дальности прицельного выстрела, а при условии, что они стояли на позициях, а наши ехали им навстречу - и того больше. Короче, ока наши "доскакали" половину расстреляли как в тире. Потом Т-34 воспользовались преимуществом в маневре и могли заходить тигру за спину, и только за счет этого их частично и побили.
Ротмистрова кстати хотели судить за проигрыш (!) сражения под Прохоровкой. Как отбрехался - трудно понять.

И еще. некоторые источники утверждают, что если бы не операция на Сицилии, куда Гитлер приказал вопреки всем своим генералам перебросить войска, сняв их с Курской дуги, хрен бы под Курском обошлось.

Насчет того, что наши были сильнее: натяжка. По танкам: немцы выпустили "Пантеру", слизанную с 34-ки, но усиленную и более вооруженную машину; "Тигры", которые имели вооружение, не имевшееся и на САУ у наших, и эти машины составляли большинство на Курской дуге. А в атаке под Прохоровкой наряду с 34-ками шли БТ-7, которых от попадания тигра разрывало, как хомячка от никотина.
По самолетам: наши только к концу войны начали делать цельнометаллические самолеты, в то время как Мессеры с начала войны такие. И это живучести нашим не добавляло...
Играл кто-нибудь в Ил-2? Пробовали на нашем ЛаГГе или Яке 43-го года догнать мессер тго же года, особенно на вертикальбном подъеме?
Извините, движок от БМВ он и тогда был неплох, а наш уфимский... У кого москвич 41й был? Они знают.
Так что как обычно, кровушкой и куражом. И больше ничем.
Автор: Yamazakura
Дата: 12.07.2004 19:42
> to Палыч
> Немецкая техника попала, в основном, в Сирию из Чехии.
----------------------------------------------------

Много техники попало из Чехии и в Израиль, но наверное до 73 года она не дожила.
Автор: Rus
Дата: 12.07.2004 22:01
[C транслита]
Автор: АлехЛоЛ
Дата: 12-07-04 08:09

Вчера по этому поводу была передача по РТР. По данным НЕМЕЦКИХ историков, с их стороны под Прохоровкой участвовало не более 150 танков и не более 380 советских. При этом наши БЕЗВОЗВРАТНО потеряли почти 300, а немцы 3 (!). Дело в том, что поле боя осталось за немцами и они смогли вывезти и отремонтировать свои танки. Отходя, они взорвали все советские...
=====
Полное доверие - неметским историкам. Как беспристрастной стороне...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.07.2004 22:22
> to Ветеран СГВ
>

> И еще. некоторые источники утверждают, что если бы не операция на Сицилии, куда Гитлер приказал вопреки всем своим генералам перебросить войска, сняв их с Курской дуги, хрен бы под Курском обошлось.
================================================== ===
Да и вообще, русские войну выиграли случайно... Как тут не вспомнить известный суворовский афоризм...

> Насчет того, что наши были сильнее: натяжка. По танкам: немцы выпустили "Пантеру", слизанную с 34-ки, но усиленную и более вооруженную машину; "Тигры", которые имели вооружение, не имевшееся и на САУ у наших, и эти машины составляли большинство на Курской дуге. А в атаке под Прохоровкой наряду с 34-ками шли БТ-7, которых от попадания тигра разрывало, как хомячка от никотина.
================================================== ===
О "Пантерах" хорошо написано, напр. , здесь:
http://blefru.narod.ru/tank/pz5/pzb53.htm
Обратите внимание на цифры потерь этой машины в ходе операции "Цитадель".

> По самолетам: наши только к концу войны начали делать цельнометаллические самолеты, в то время как Мессеры с начала войны такие. И это живучести нашим не добавляло... Играл кто-нибудь в Ил-2? Пробовали на нашем ЛаГГе или Яке 43-го года догнать мессер тго же года, особенно на вертикальбном подъеме?
================================================== ===
Совсем не факт, что боевая живучесть цельнометаллической машины выше, чем машины смешанной конструкции.

> Так что как обычно, кровушкой и куражом. И больше ничем.
================================================== ===
Да ну. Это даже неинтересно. Именно в 1943 г. советские ВВС захватили господство в воздухе. "Кровушкой и куражом" такие задачи не решаются
Автор: Mikle
Дата: 12.07.2004 22:37
Вот интересная статья по Прохоровке:

http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.07.2004 22:42
Советую прочитать вот эти материалы:

http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html
http://nvo.ng.ru/history/2003-05-16/5_porokhovka.html
http://468.smi.ru/cgi-bin/iframe/ng?236549
Автор: Ямадзакура
Дата: 13.07.2004 07:34
Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
Автор: Проблесковый
Дата: 13.07.2004 09:30
> to Ямадзакура
> Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
----------------------------------------------------
Нельзя - танки и прочее повывозили.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.07.2004 15:49
> to Проблесковый
> > to Ямадзакура
> > Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
> ----------------------------------------------------
> Нельзя - танки и прочее повывозили.
----------------------------------------------------
Можно... состав сил можно примерно оценить, зная состав сил сторон перед сражением...
У меня это есть, но в бумажных источниках и довольно далеко от меня...
Автор: Проблесковый
Дата: 13.07.2004 16:10
> to Uncle Fedor
> > to Проблесковый
> > > to Ямадзакура
> > > Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
> > ----------------------------------------------------
> > Нельзя - танки и прочее повывозили.
> ----------------------------------------------------
> Можно... состав сил можно примерно оценить, зная состав сил сторон перед сражением...
> У меня это есть, но в бумажных источниках и довольно далеко от меня...
----------------------------------------------------
Вопрос про археологию :) так то можно, наверно, хотя сложно - поскольку списочные и реальные составы дело разное, когда точно вводились в бой тож вопрос, сколько потом восстановлено и как это учтено - вопрос. В общем - сложно.
Автор: Штатский
Дата: 13.07.2004 16:31
Именно в воздушном сражении над Прохоровкой отличился Маресьев - за два дня он сбил то ли пять то лит шесть самолетов. У него, как у результативного летчика, брал интервью Борис Полевой. Он был поражен, что безногий летчик летает и так воюет. Повесть Полевой написал уже после войны в 1946 году в Нюренберге - где был корреспондентом. Материалов у него с собой не было - пэтому в фамилию героя вкралась ошибка.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.07.2004 16:35
> to Проблесковый
> > to Uncle Fedor
> > > to Проблесковый
> > > > to Ямадзакура
> > > > Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
> > > ----------------------------------------------------
> > > Нельзя - танки и прочее повывозили.
> > ----------------------------------------------------
> > Можно... состав сил можно примерно оценить, зная состав сил сторон перед сражением...
> > У меня это есть, но в бумажных источниках и довольно далеко от меня...
> ----------------------------------------------------
> Вопрос про археологию :) так то можно, наверно, хотя сложно - поскольку списочные и реальные составы дело разное, когда точно вводились в бой тож вопрос, сколько потом восстановлено и как это учтено - вопрос. В общем - сложно.
----------------------------------------------------
Ну... вопрос-то по масштабам... Их-то оценить несложно: берется списочный состав и принимается за максимум, берется какая-нибудь среднестатистически определенная величина минимума, при котором подразделение однозначно выводится на переформирование (к слову из истории, например, для немецкой ТД это примерно 25%-30% списочного состава боевых подразделений) и получающаяся вилка содержит грубую оценку масштабов... плюс-минус километр... :-)
Автор: Ямадзакура
Дата: 13.07.2004 16:39
> to Проблесковый
> >> Нельзя - танки и прочее повывозили.
----------------------------------------------------

Да я и не надеялся, что все подбитые танки так и остались стоять. Но должно же после такого события остаться масса других следов.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.07.2004 16:48
> to Ямадзакура
> > to Проблесковый
> > >> Нельзя - танки и прочее повывозили.
> ----------------------------------------------------
>
> Да я и не надеялся, что все подбитые танки так и остались стоять. Но должно же после такого события остаться масса других следов.
----------------------------------------------------
А если разобраться, то каких?
Это во времена Кутузова-Наполеона можно было с более-менее приемлемой точностью определить сколько по фронту и в глубину занимал батальон, а во 2МВ такие прикидки, без опоры на что-либо помимо списочного состава батальона и учебника тактики малопродуктивны... (хотя иногда и возможны - для грубой оценки)
Даже масштабы полевой фортификации и т.п. мало что говорят - их, например, на той же Дуге строили "с запасом"...
И так - почти по всем пунктам...
Даже на одной и той же опушке леса мог расположиться с большим или меньшим удобством как тб, так и тп...
Автор: Веселые бурундучки
Дата: 13.07.2004 16:56
> to Ветеран СГВ
> тигра разрывало, как хомячка от никотина.
----------------------------------------------------
Мы дико извиняемся за вопрос не по теме, а не могли бы вы подробно описать, как хомяка от никотина разрывает?
Автор: Logo-d
Дата: 13.07.2004 17:51
> to Веселые бурундучки
> > to Ветеран СГВ
> > тигра разрывало, как хомячка от никотина.
> ----------------------------------------------------
> Мы дико извиняемся за вопрос не по теме, а не могли бы вы подробно описать, как хомяка от никотина разрывает?
----------------------------------------------------
На семь частей. Показаны на странице -
http://super-pets.narod.ru/hamsterismade.html

Там надо нажимать - будут выделяться части с указанием дальности разброса при разрыве.
Автор: Замполит
Дата: 13.07.2004 18:16
Данные по танкам и САУ, СССР/Германия:

на всем фронте - 9580/5850
в районе Курской дуги - 3600/2700
потери под Курском - 6064/1280
Источники - БСЭ, "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., Наука, 1995, "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993

Цифра потерь СА в танках превышает исходную цифру по следующим причинам:
- в войска поступало пополнение с заводов;
- в потери записывались все танки, в т.ч. впоследствии эвакуированные, восстановленнвые и вновь принявшие участие в БД.

На южном фасе дуги у немцев было всего 1493 танка и 253 САУ, из них примерно 200 Пантер и около 50 Тигров.
Автор: Pashka
Дата: 13.07.2004 18:30
> to Замполит
> Данные по танкам и САУ, СССР/Германия:
>
> на всем фронте - 9580/5850
> в районе Курской дуги - 3600/2700
> потери под Курском - 6064/1280

----------------------------------------------------
Чем-то напоминает пиррову победу. Не знал, что был такой разброс в потерях Красной Армии и Вермахта.
Автор: WWWictor
Дата: 14.07.2004 10:33
Кстати по РТР в 24.00 вчера был документальный фильм про Курскую дугу. 1-ая часть. Занимательная вешь. Показывают воспоминания наших и немецких ветеранов, приводят документы. Сегодня вторая часть, наверное в тоже время.
Автор: Svin
Дата: 14.07.2004 10:50
> to Ямадзакура
> Ну, пускай одни историки говорят про 1500, другие про 150 танков. Но ведь дело совсем недавно было, и место известно. Что говорит археология? Неужто по ее данным нельзя хотя бы приблизительно оценить масштабы сражения?
----------------------------------------------------
Кстати, недавно перечитывал Василевского - "Дело всей жизни". Дык вот он приводил текст своего донесения Сталину, где писал что ЛИЧНО наблюдал юго-западнее Прохоровки встречный бой до 200 танков противника с танками 29 и 18 тк. И все. Не думаю, что он стал бы обманывать Верховного. Про 1200 танков и САУ он же писал как о количестве техники ВСЕГО в северной и южной части дуги.

p.s. Василевский там находился в ранге представителя Ставки.
Автор: solist
Дата: 14.07.2004 11:01
> to WWWictor
> Кстати по РТР в 24.00 вчера был документальный фильм про Курскую дугу. 1-ая часть. Занимательная вешь. Показывают воспоминания наших и немецких ветеранов, приводят документы. Сегодня вторая часть, наверное в тоже время.
----------------------------------------------------
Сегодня в 0.00 будет вторая серия, первая была про подготовку сражения мне очень понравилась. Кстати, там фигурируют иные цифры численности танков, основная масса была все те же Pz-IV Н(экранированная модификация с новым орудием).
Автор: Ртуть
Дата: 14.07.2004 11:07
> to WWWictor
> Кстати по РТР в 24.00 вчера был документальный фильм про Курскую дугу. 1-ая часть. Занимательная вешь. Показывают воспоминания наших и немецких ветеранов, приводят документы. Сегодня вторая часть, наверное в тоже время.
----------------------------------------------------
Это старый фильм из Дискавери, к сожалению достаточно неточный, но интересный из-за обилия хроники и свидетельств ветеранов.

Что касается Бродских потерь и Прохоровского сражения, то можно сделать только однозначный вывод-за 2 года РККА научилась воевать.
Добавлю, что при гораздо меньшей концентрации сил немцы чуть не развалили весь Западный фронт союзников.
Вообще участие в планировании операций Гота и Манштейна показывает, насколько немцы при той нехватке ресурсов и сил , полагаясь на стойкость и приличное обучение немецкого солдата, смогли продлить агонию еще на 2 года.
Верхом полководческого таланта я считаю оборону днепровской дуги с черкасским котлом и деблокадой 1 тк на северном фасе в январе 1944г.
Потом пришел Модель...
Автор: Stroybat
Дата: 14.07.2004 11:16
> to WWWictor
> Кстати по РТР в 24.00 вчера был документальный фильм про Курскую дугу. 1-ая часть. Занимательная вешь. Показывают воспоминания наших и немецких ветеранов, приводят документы. Сегодня вторая часть, наверное в тоже время.
----------------------------------------------------
Особенно интересно было смотреть учебно-постановочный немецкий фильм тех лет на тему "Как бороться с русскими танками Т-34". Бравый немецкий зольдат брал в руки противотанковую мину и швырял её из окопа прямо в борт "тридцатьчетвёрки". Той, понятно, сразу песец настал :))
ГлавПУР - он и у фашистов ГлавПУР. Только ведомством пропаганды назывался, под чутким руководством д-ра Гебельса.
Автор: solist
Дата: 14.07.2004 11:28
> to Stroybat
> > to WWWictor
> > Кстати по РТР в 24.00 вчера был документальный фильм про Курскую дугу. 1-ая часть. Занимательная вешь. Показывают воспоминания наших и немецких ветеранов, приводят документы. Сегодня вторая часть, наверное в тоже время.
> ----------------------------------------------------
> Особенно интересно было смотреть учебно-постановочный немецкий фильм тех лет на тему "Как бороться с русскими танками Т-34". Бравый немецкий зольдат брал в руки противотанковую мину и швырял её из окопа прямо в борт "тридцатьчетвёрки". Той, понятно, сразу песец настал :))
> ГлавПУР - он и у фашистов ГлавПУР. Только ведомством пропаганды назывался, под чутким руководством д-ра Гебельса.
----------------------------------------------------
Начиная с 1942 года для борьбы с Т-34 немцы использовали магнитную мину PzHM-3, снабженную тремя большими магнитами и кумулятивной боевой частью, или ее усовершенствованный вариант HHL-3 (подробнее см. http://www.achtungpanzer.bos.ru/pt_mines_cum.htm)
Я думаю, в том ролике просто перепутали ее с т.н. Tallermine, но вина в этом целиком на режиссере фильма.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 14.07.2004 11:30
> to Кадет Биглер
> > to Ветеран СГВ
> >
>
> > И еще. некоторые источники утверждают, что если бы не операция на Сицилии, куда Гитлер приказал вопреки всем своим генералам перебросить войска, сняв их с Курской дуги, хрен бы под Курском обошлось.
> ================================================== ===
> Да и вообще, русские войну выиграли случайно... Как тут не вспомнить известный суворовский афоризм...
>
> > Насчет того, что наши были сильнее: натяжка. По танкам: немцы выпустили "Пантеру", слизанную с 34-ки, но усиленную и более вооруженную машину; "Тигры", которые имели вооружение, не имевшееся и на САУ у наших, и эти машины составляли большинство на Курской дуге. А в атаке под Прохоровкой наряду с 34-ками шли БТ-7, которых от попадания тигра разрывало, как хомячка от никотина.
> ================================================== ===
> О "Пантерах" хорошо написано, напр. , здесь:
> http://blefru.narod.ru/tank/pz5/pzb53.htm
> Обратите внимание на цифры потерь этой машины в ходе операции "Цитадель".
>
> > По самолетам: наши только к концу войны начали делать цельнометаллические самолеты, в то время как Мессеры с начала войны такие. И это живучести нашим не добавляло... Играл кто-нибудь в Ил-2? Пробовали на нашем ЛаГГе или Яке 43-го года догнать мессер тго же года, особенно на вертикальбном подъеме?
> ================================================== ===
> Совсем не факт, что боевая живучесть цельнометаллической машины выше, чем машины смешанной конструкции.
>
> > Так что как обычно, кровушкой и куражом. И больше ничем.
> ================================================== ===
> Да ну. Это даже неинтересно. Именно в 1943 г. советские ВВС захватили господство в воздухе. "Кровушкой и куражом" такие задачи не решаются
----------------------------------------------------

Источник моей информации - статья в "Вокруг света" прошлогоднем, по моему за июль. Весьма занятная, хотя и спорная.

КБ, я ни капли не сомневаюсь в том. что войну мы выиграли заслуженно. И воспитан я был, как сын офицера-танкиста, на том, что наши герои громили нечисть под Прохоровкой, и ,как внук офицера-летчика-штурмовика, - что еще и над ней.
Но все же, все же... ПРАВДЫ мы не знали тогда. правды мы не узнаем и сейчас. А здесь, в форуме. мы обсуждаем то, что знаем, думаем или предполагаем.
Автор: Domnitch
Дата: 14.07.2004 12:00
> to solist
> Начиная с 1942 года для борьбы с Т-34 немцы использовали магнитную мину PzHM-3, снабженную тремя большими магнитами и кумулятивной боевой частью, или ее усовершенствованный вариант HHL-3 (подробнее см. http://www.achtungpanzer.bos.ru/pt_mines_cum.htm)
> Я думаю, в том ролике просто перепутали ее с т.н. Tallermine, но вина в этом целиком на режиссере фильма.
----------------------------------------------------

Кстати, часть своих танков немцы для защиты от подобных мин покрывали специальной "антимагнитной замазкой" - циммеритом.
Автор: IgorGr
Дата: 15.07.2004 00:03
Нигде так не брешуть, как на охоте и на войне ;)
Некто С.А. Ковпак.

Но танки - это железяки. Некоторые экипажи до 10 танков меняли. Мы то танки быстро клепали.

Сколько людей потеряли? Можно ли было сберечь русского солдата?

Ныне-то хоть что-то изменилось?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 12-07-1943: Крупнейшее танковое сражение... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов дома
ремонт паркета цена www.parketov.ru/remontparketa/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100