Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-11-1918: Павел Трофимович МОРОЗОВ,... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: capt
Дата: 14.11.2003 05:25
Павел Трофимович МОРОЗОВ, пионер, выдавший своего отца, сотрудничавшего с кулаками, боровшийся с укрывателями урожая от советской власти, за что в 1932 г был убит кулаками. Превозносимый несколько десятилетий как герой-мученик, Морозов стал затем антигероем множества публицистических статей.

----------------------------------------------------
А как звучит-то !
"Укрыватели урожая от советской власти".
Советская власть им урожай дала, а они бяки такие ее, власти, кровную собственность укрывать вздумали! :)
Автор: Регент
Дата: 14.11.2003 07:14
Павел Трофимович МОРОЗОВ - что? родился? крестился? совершил свой героицский поступок? был убит?
Автор: КомДив
Дата: 14.11.2003 09:17
> to capt
> Павел Трофимович МОРОЗОВ, пионер, выдавший своего отца, сотрудничавшего с кулаками, боровшийся с укрывателями урожая от советской власти, за что в 1932 г был убит кулаками. Превозносимый несколько десятилетий как герой-мученик, Морозов стал затем антигероем множества публицистических статей.
>
> ----------------------------------------------------
> А как звучит-то !
> "Укрыватели урожая от советской власти".
> Советская власть им урожай дала, а они бяки такие ее, власти, кровную собственность укрывать вздумали! :)
----------------------------------------------------
Демократическая власть дала вам возможность получать доходы, а вы их от налогов укрываете. Что изменилось??? :-)
Автор: тащторанга
Дата: 14.11.2003 09:26
> to КомДив
> Демократическая власть дала вам возможность получать доходы, а вы их от налогов укрываете. Что изменилось??? :-)
----------------------------------------------------
В И-нете пожно по3,1415926здеть:)
Автор: Ruchnoj Balbes
Дата: 14.11.2003 09:45
[C транслита]
тащторанге
А тогда можно было письмо "на-деревню-дедушке" написать
Что-то типа
"Милый дедушка!
Забери меня отсюда, так как родстенички мои по батькиной линии дюже меня обижают и грозятся совсем со свету сжить..." :-)
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 10:04
После первого класса мне довелось отдыхать в пионерлагере им. "Пионера-героя Павлика Морозова". Правда о ЕГО подвиги вожатые и воспитатели говорили как-то невнятно. Убит, мол, кулаками за то, что в пионеры пошел и жил как советская власть учит".

А напирали больше на подвиги Володи Дубинина да прочих героев времен Великой Отечественной. Стеснялись, наверное...
Автор: Rulon Oboev
Дата: 14.11.2003 10:36
Ага. Парадокс нашей интиллигенции - сочувствуют Павлику Морозову, который не хотел жить на наворованные отцом деньги, но осуждают Ксюшу Собчак, которая занимается тем же самым (не мое - прочитал где-то).
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 10:39
Как выразился в свое время М.Задорнов, "хорошо хоть подвиг его повторить от детей не требуют."
Автор: waso
Дата: 14.11.2003 11:10
что там произошло и как было подано впервые, сейчас, возможно, никто и не узнает. можно только предположить что мальчик ущербный был.. есть ли опытные психиаторы, может проведут какую нибудь аналогию, с эдиповым комплексом например?
Автор: Maroder
Дата: 14.11.2003 12:34
> to Сильвер
> После первого класса мне довелось отдыхать в пионерлагере им. "Пионера-героя Павлика Морозова". Правда о ЕГО подвиги вожатые и воспитатели говорили как-то невнятно. Убит, мол, кулаками за то, что в пионеры пошел и жил как советская власть учит".
>
> А напирали больше на подвиги Володи Дубинина да прочих героев времен Великой Отечественной. Стеснялись, наверное...
----------------------------------------------------
О Сильвер!!!! Земляк!!! Где был этот лагерь????
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.11.2003 12:50
> to capt
> Павел Трофимович МОРОЗОВ, пионер, выдавший своего отца, сотрудничавшего с кулаками, боровшийся с укрывателями урожая от советской власти, за что в 1932 г был убит кулаками. Превозносимый несколько десятилетий как герой-мученик, Морозов стал затем антигероем множества публицистических статей.
>
> ----------------------------------------------------
> А как звучит-то !
> "Укрыватели урожая от советской власти".
> Советская власть им урожай дала, а они бяки такие ее, власти, кровную собственность укрывать вздумали! :)
----------------------------------------------------
Я намеренно скопировал советскую формулировку. Для колорита.
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 13:53
> to Maroder
> > После первого класса мне довелось отдыхать в пионерлагере им. "Пионера-героя Павлика Морозова".
> ----------------------------------------------------
> О Сильвер!!!! Земляк!!! Где был этот лагерь????
----------------------------------------------------
Вадэ-луй-водэ
Автор: asdfasd
Дата: 14.11.2003 14:26
> to waso
> что там произошло и как было подано впервые, сейчас, возможно, никто и не узнает. можно только предположить что мальчик ущербный был.. есть ли опытные психиаторы, может проведут какую нибудь аналогию, с эдиповым комплексом например?
----------------------------------------------------

На заре перестройки где-то читал, что все было намного проще. В семье что-то не поделили, а органы потом просто натянули идеологию на удачно подвернувшуюся бытовуху. "Нам нужен герой - ты будешь героем!".
Автор: Александр
Дата: 14.11.2003 14:33
Институт "Открытое общество", представляющий Фонд Сороса в России, принял решение финансировать восстановление музея Павлика Морозова. На реконструкцию музея, который находится в деревне Герасимовка Свердловской области, выделены $7 тысяч.

http://www.rokf.ru/odd/10009.shtml

К чему бы это?
Автор: Manul
Дата: 14.11.2003 14:37
Стукачество наверное поощрять. Шоб було усе как в Буржуинии. По отзывам побывавших там товарищей, особливо в Германии и Штатах, масштабы просто поразительные.
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 14:38
> to asdfasd

> На заре перестройки где-то читал, что все было намного проще. В семье что-то не поделили, а органы потом просто натянули идеологию на удачно подвернувшуюся бытовуху. "Нам нужен герой - ты будешь героем!".
----------------------------------------------------
Гласность - один из плюсов перестройки. Но верить ВСЕМУ, что тогда писали... Тем более безоговорочно, я бы не рискнул. Те времена прошли под знаком "Покаяния" (именно с большой буквы, название фильма), причем, ссылаясь на закрытость архивов, журналисты спешили каяться во всем, в чем только подозревали советскую власть...
Автор: Радист
Дата: 14.11.2003 14:39
> to Александр
> Институт "Открытое общество", представляющий Фонд Сороса в России, принял решение финансировать восстановление музея Павлика Морозова. На реконструкцию музея, который находится в деревне Герасимовка Свердловской области, выделены $7 тысяч.
>
> http://www.rokf.ru/odd/10009.shtml
>
> К чему бы это?
----------------------------------------------------
Вообще сочетание странное...Фонд Сороса и герой-пионер...
Автор: degt
Дата: 14.11.2003 15:10
факт остается фактом, сын продал отца, за идею, за деньги, за шоколадку ли, неважно. Интерпретацией этого факта с чьей-либо точки зрения и занималась пресса на всем протяжении лет.
Интересно, как Доренко бы оформил сию повесть?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.11.2003 15:13
> to degt
> факт остается фактом, сын продал отца, за идею, за деньги, за шоколадку ли, неважно. Интерпретацией этого факта с чьей-либо точки зрения и занималась пресса на всем протяжении лет.
> Интересно, как Доренко бы оформил сию повесть?
----------------------------------------------------
Ну, как-как... Лужков продал Ельцина за кепку мэра!
Автор: alev
Дата: 14.11.2003 15:16
Там вроде была сложная история, связанная с изменой отца. Сын мстил за мать...
Автор: Ioann The Angry
Дата: 14.11.2003 15:22
> to Радист
> > to Александр
> > Институт "Открытое общество", представляющий Фонд Сороса в России, принял решение финансировать восстановление музея Павлика Морозова. На реконструкцию музея, который находится в деревне Герасимовка Свердловской области, выделены $7 тысяч.
> >
> > http://www.rokf.ru/odd/10009.shtml
> >
> > К чему бы это?
> ----------------------------------------------------
> Вообще сочетание странное...Фонд Сороса и герой-пионер...
----------------------------------------------------

Вот таких героев нам Сорос и будет реанимировать.
Автор: degt
Дата: 14.11.2003 15:49
Правильно, давайте Сороса подпустим к изображению нашей истории и через некоторое время узнаем, что:
-русских вообще не было как нации;
-русские цари, так как были либо немцы, либо половцы, несли здоровый генофонд в массы;
и тому подобный бред....
Автор: vitus
Дата: 14.11.2003 16:53
А вот интересно - нас всех в детстве воспитывали на серии книжек "пионероы-герои" и, менее распространенной "октябрята-герои". А что стало с этими детьми (кто выжил, конечно) после войны как-то не упоминалось.
Если психика взрослого человека войной калечится необратимо, то что ж с детьми было? Многие детишки не только связными работали - им и стрелять приходилось...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.11.2003 17:02
> to vitus
> А вот интересно - нас всех в детстве воспитывали на серии книжек "пионероы-герои" и, менее распространенной "октябрята-герои". А что стало с этими детьми (кто выжил, конечно) после войны как-то не упоминалось.
> Если психика взрослого человека войной калечится необратимо, то что ж с детьми было? Многие детишки не только связными работали - им и стрелять приходилось...
----------------------------------------------------
Подавляющее большинство из них погибло...
Автор: vitus
Дата: 14.11.2003 17:04
> to Кадет Биглер
> > to vitus
> > А вот интересно - нас всех в детстве воспитывали на серии книжек "пионероы-герои" и, менее распространенной "октябрята-герои". А что стало с этими детьми (кто выжил, конечно) после войны как-то не упоминалось.
> > Если психика взрослого человека войной калечится необратимо, то что ж с детьми было? Многие детишки не только связными работали - им и стрелять приходилось...
> ----------------------------------------------------
> Подавляющее большинство из них погибло...
----------------------------------------------------
Ну, о тех кто погиб во время войны - так было и сказано.
Но, насколько я помню, все же не все...
Автор: Dubois
Дата: 14.11.2003 17:34
http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/PAVLIK.HTM
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 17:40
> to vitus

> Ну, о тех кто погиб во время войны - так было и сказано.
> Но, насколько я помню, все же не все...
----------------------------------------------------
Те, кто не погиб, в пионеры-герои не попали.
Автор: Боец НФ
Дата: 14.11.2003 17:43
> to Сильвер
> > to vitus
>
> > Ну, о тех кто погиб во время войны - так было и сказано.
> > Но, насколько я помню, все же не все...
> ----------------------------------------------------
> Те, кто не погиб, в пионеры-герои не попали.
----------------------------------------------------
И это логично. Станет взрослым - а вдруг окажется пьянчугой, или чего доброго - родине изменит. Мертвый герой - вечный герой.
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 17:48
> to Боец НФ
> > Те, кто не погиб, в пионеры-герои не попали.
> ----------------------------------------------------
> И это логично. Станет взрослым - а вдруг окажется пьянчугой, или чего доброго - родине изменит. Мертвый герой - вечный герой.
----------------------------------------------------
Скорее всего да, но не только это.
Просто погибших ВСЕГДА если уж награждали, то награждали несколько выше. По крайней мере - в России. Как оценку высокой цены подвига.
Ну и потом, у выжившего были и другие способы ДОСТОЙНО прожить жизнь. И заслужить еще не одну награду.
Автор: Боец НФ
Дата: 14.11.2003 17:54
> to Сильвер

> Просто погибших ВСЕГДА если уж награждали, то награждали несколько выше. По крайней мере - в России. Как оценку высокой цены подвига.
----------------------------------------------------
А касаемо пионеров - так ли уж они по малолетству понимали эту цену подвига? В детстве кажется очевидным, что ты бессмертен.
Автор: КомДив
Дата: 14.11.2003 17:55
> to Сильвер
> > to Боец НФ
> > > Те, кто не погиб, в пионеры-герои не попали.
> > ----------------------------------------------------
> > И это логично. Станет взрослым - а вдруг окажется пьянчугой, или чего доброго - родине изменит. Мертвый герой - вечный герой.
> ----------------------------------------------------
> Скорее всего да, но не только это.
> Просто погибших ВСЕГДА если уж награждали, то награждали несколько выше. По крайней мере - в России. Как оценку высокой цены подвига.
> Ну и потом, у выжившего были и другие способы ДОСТОЙНО прожить жизнь. И заслужить еще не одну награду.
----------------------------------------------------
И погибших было очень много...
Автор: HellPatrol
Дата: 14.11.2003 18:00
[C транслита]
> то Манул
> Стукачество наверное поощрять. Шоб було усе как в Буржуинии. По отзывам побывавших там товарищей, особливо в Германии и Штатах, масштабы просто поразительные.
----------------------------------------------------
Мужики, а можно:
Иду утром на работу к своей машине, по улочке, узкой, проносится придурок и сшибает зеркало на одной из машин и едет дальше... у меня в одной руке обед а в другой сигарета - что делать? (сотовый в кормане) ( как вариации на тему можно предположить что: а.) зеркало сбито на машине соседа б.) зеркало сбил сосед...
Автор: КомДив
Дата: 14.11.2003 18:11
> to HellPatrol
> [
> Мужики, а можно:
> Иду утром на работу к своей машине, по улочке, узкой, проносится придурок и сшибает зеркало на одной из машин и едет дальше... у меня в одной руке обед а в другой сигарета - что делать? (сотовый в кормане) ( как вариации на тему можно предположить что: а.) зеркало сбито на машине соседа б.) зеркало сбил сосед...
----------------------------------------------------
А тут всё зависит от взаимоотношений с соседом. Если сосед - каззёл, то... :-)
А серьезно - как доказать, что это была именно эта машина? Техэкспертиза? Кто-то будет этим заморачиваться из-за зеркала?
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 18:14
> to Боец НФ
> А касаемо пионеров - так ли уж они по малолетству понимали эту цену подвига? В детстве кажется очевидным, что ты бессмертен.
----------------------------------------------------
Они вполне могли не совсем понимать. Но жизнь-то от этого не дешевле. Не так ли?
Конечно, лучше, если дети в тылу и война их НИКАК не касается. Но ведь всякое случалось.
Автор: Боец НФ
Дата: 14.11.2003 18:18
> to Сильвер
> > to Боец НФ
> > А касаемо пионеров - так ли уж они по малолетству понимали эту цену подвига? В детстве кажется очевидным, что ты бессмертен.
> ----------------------------------------------------
> Они вполне могли не совсем понимать. Но жизнь-то от этого не дешевле. Не так ли?
> Конечно, лучше, если дети в тылу и война их НИКАК не касается. Но ведь всякое случалось.
----------------------------------------------------
Ну, говорить о том, дешевле ли детская жизнь, чем жизнь взрослого - это вдаваться в чистую метафизику типа вреда абортов. Поэтому соглашусь с таким подходом. Просто мне кажется, что к детям-героям нужно подходить с несколько иными рамками, чем к взрослым-героям. Хотя, естественно и очевидно, что они заслуживают такого звания и наград. Тем более посмертных.
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 18:28
> to Боец НФ

> Ну, говорить о том, дешевле ли детская жизнь, чем жизнь взрослого - это вдаваться в чистую метафизику типа вреда абортов. Поэтому соглашусь с таким подходом. Просто мне кажется, что к детям-героям нужно подходить с несколько иными рамками, чем к взрослым-героям. Хотя, естественно и очевидно, что они заслуживают такого звания и наград. Тем более посмертных.
----------------------------------------------------
А мне кажется, что поставив с ними в один ряд пацана, весь подвиг которого в "стукачестве" на отца, и их подвиг замарали.

Ведь просто стукачей, пусть и убитых за свои доносы, никто в герои предложить не решился бы. Значит главное в том, что стучал именно на отца. Т.е. между системой и родней выбрал преданность системе.

Это конечно, необычное моральное уродство, но что здесь героического?
Автор: Боец НФ
Дата: 14.11.2003 18:34
> to Сильвер
> А мне кажется, что поставив с ними в один ряд пацана, весь подвиг которого в "стукачестве" на отца, и их подвиг замарали.
>
> Ведь просто стукачей, пусть и убитых за свои доносы, никто в герои предложить не решился бы. Значит главное в том, что стучал именно на отца. Т.е. между системой и родней выбрал преданность системе.
>
> Это конечно, необычное моральное уродство, но что здесь героического?
----------------------------------------------------
Ну, с Павликом Морозовым все ясно. Его уже в 60-е годы высмеивали. А вот, например, Зоя Космодемьянская. Ее опдвиг в чем? Что ты помнишь навскидку? Что она пошла к немцам за секретами, а немцы ее поймали и зверски надругались? Страшно, конечно. Но в чем тут подвиг? Она же не вернулась с немецкими секретами к своим, а плевала ли она немцам в лицо или нет - кто же может это знать? Вот и прихожу я к выводу, что любой герой - это символ эпохи, объект для подражания. А самоценности подвига как такового не существует...
Автор: HellPatrol
Дата: 14.11.2003 18:41
[C транслита]

> ----------------------------------------------------
> А тут всё зависит от взаимоотношений с соседом. Если сосед - каззёл, то... :-)
> А серьезно - как доказать, что это была именно эта машина? Техэкспертиза? Кто-то будет этим заморачиваться из-за зеркала?
----------------------------------------------------
Да не.. тут показания свидетеля.. особенного не родственника принимаутся в сериоз...

но.... просто было лень сигарету бросать... да и потом в качестве свидетеля выступать...
а надо бы... т.к. когда 3 года назад мне снесли так же зеркало... а $300 не было что бы заменить.. то пришлось на шурупы сквозь дверь ставить...

поетому где-то месное повальное стукачество и положительный фактор... все ето воспринимаут по умолчаниу... и меньше желаущих всякой херней заниматься...
Автор: Pashka
Дата: 14.11.2003 18:43
> to Боец НФ
А вот, например, Зоя Космодемьянская. Ее опдвиг в чем? Что ты помнишь навскидку? Что она пошла к немцам за секретами, а немцы ее поймали и зверски надругались? Страшно, конечно.
----------------------------------------------------
Она не за секретами пошла, а жечь крестьянские конюшни, где фрицы лошадей и фураж держали, да крестьянские дома, где немцы на постое были. Так те самые крестьяне ее поймали за такие дела и немцам сдали. Потом партизаны всю деревню расстреляли.
Автор: Сильвер
Дата: 14.11.2003 18:51
> to Боец НФ

> Ну, с Павликом Морозовым все ясно. Его уже в 60-е годы высмеивали. А вот, например, Зоя Космодемьянская. Ее опдвиг в чем? Что ты помнишь навскидку? Что она пошла к немцам за секретами, а немцы ее поймали и зверски надругались? Страшно, конечно. Но в чем тут подвиг? Она же не вернулась с немецкими секретами к своим, а плевала ли она немцам в лицо или нет - кто же может это знать? Вот и прихожу я к выводу, что любой герой - это символ эпохи, объект для подражания. А самоценности подвига как такового не существует...
----------------------------------------------------
О Космодемьянской много писали и показывали по телеку в последние годы.
Если отбросить в сторону эмоции и славословия или наоборот насмешки над ее смертью и целью, то в сухом остатке получим следующее:

1) она была членом специального истребительного (т.е. террористического, а не разведывательного!) отряда.

2)В подобные отряды набирали комсомольцев в возрасте 18-19 лет. В основном москвичей, всегда - горожан. Исключительно из добровольцев.

3) Цель отрядов - жечь в немецком тылу ЛЮБОЕ жилье, пригодное для зимовки немцев, особенно то, где они уже живут.

4) Деревня , где ее схватили, была отдана под какой-то узел связи, не ниже дивизионного уровня. Была эта деревня уже то ли седьмой, то ли десятой по счету.

5) Они понимали, что часть здесь стоит ВАЖНАЯ. Потому , благополучно слиняв в первый раз (сожжено три избы) решили вернуться. Однако при поджоге конюшни ее задержали местные жители и передали в руки немцев.

6) Те жители, кто пострадал от поджогов, особенно женщины, обзывали ее, плевали, пытались побить и т.п.

7)Слухи про изнасилование - утка. Хотя избили ее очень сильно и пытали. Вовсе не из садизма - пытались узнать о планах остальной группы.

8) Она никого не выдала, да и некого было.
Из всей их группы уцелел только предатель-комсорг (о чем долго не говорили) , попавший в плен к немцам и сдавший ВСЕХ и одна-единственная девчонка, вернувшаяся обратно через линию фронта.
Вообще смертность в таких группах составила 95%. Что несколько выше , чем в японских частях кейсентай - диверсантов смертников.

9) Действенность выбранной тактики лишь клосвенная -репрессии немцев были массовыми, направленными на население, а ужесточение ими режима привело к созданию партизанских отрядов. Однако сами добровольцы были убеждены в исключительной важности своей миссии.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-11-1918: Павел Трофимович МОРОЗОВ,... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Долговечные сдвижные ворота от компании Ролмастер.
стоимость реставрации паркета www.parketov.ru/remontparketa/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100