 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
U235
Дата: 06.01.2004 04:01 |
| Тогда привет землякам. :) |
|
Автор:
Maroder
Дата: 06.01.2004 09:09 |
| ...опосля в рояль насрали, чудно время провели... |
|
Автор:
Vitas
Дата: 06.01.2004 11:49 |
|
Что то все напутано. Григорианский календарь был введен декретом Совета народных комиссаров РСФСР от 24 января 1918. Была внесена поправка в 13 суток, и после 31 января 1918 следующим днем стало не 1-е, а 14 февраля. Соответсвенно Рождество до 1918 года справлялось 25 декабря. Так? И что там за праздник был 5 января? |
|
Автор:
U235
Дата: 06.01.2004 12:11 |
| Это я цитату из передачи местного радио приводил. Есть у нас такая утренняя передача, в которой читают выдержки из газет и полицейских сводок ровно столетней давности. Черт их знает, по какому календарю они даты считает. Я механически поставил ту, которую они назвали. |
|
> to Vitas > Так? И что там за праздник был 5 января? ---------------------------------------------------- Да тот же что и в этом году был 5-го января. Остановиться никак не могли. |
|
Автор:
-
Дата: 06.01.2004 16:01 |
| Кстати, кто знает: вот в России до 18 года был старый стиль, а везде за бугром уже новый, так, что ли? А как это стыковалось, при внешних контактах? Тут ведь даже в приватной переписке запутаться можно. |
|
> to - > Кстати, кто знает: вот в России до 18 года был старый стиль, а везде за бугром уже новый, так, что ли? А как это стыковалось, при внешних контактах? Тут ведь даже в приватной переписке запутаться можно. ---------------------------------------------------- А как сейчас стыкуются при, допустим, телефонных разговорах со Штатами? Так же и тогда стыковались. Указывали не просто дату, а дату с привязкой к конкретной стране - "Обязуемся поставить товар к 25 ноября 1912 года по календарю России". |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.01.2004 16:20 |
|
> to - > Кстати, кто знает: вот в России до 18 года был старый стиль, а везде за бугром уже новый, так, что ли? А как это стыковалось, при внешних контактах? Тут ведь даже в приватной переписке запутаться можно. ---------------------------------------------------- Календарная тема однако кочует. Что значит "за бугром УЖЕ новый"? Он там всю дорогу был. И всю эту дорогу накапливалось расхождение, составляющее на данный момент 13 (?) дней. Само разделение старый-новый актуально только для перешедший с одного на другой России (или другие православные братья тоже через это проходили?) |
|
> to Yamazakura > Календарная тема однако кочует. > Что значит "за бугром УЖЕ новый"? Он там всю дорогу был. -------------------------------------------------------------------------- Какую "всю дорогу"? Со времён папы Григория. Он потому и "грегорианский". И всю эту дорогу накапливалось расхождение, составляющее на данный момент 13 (?) дней. ------------------------------------------------ А не 14 уже? Вроде бы каждый век по дню, или я ошибаюсь? До начала 20 века было 12. С начала 20 века стало 13. Само разделение старый-новый актуально только для перешедший с одного на другой России (или другие православные братья тоже через это проходили?) ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.01.2004 16:42 |
|
> to Alex > Какую "всю дорогу"? Со времён папы Григория. Он потому и "грегорианский". ----------------------------- Таки не короткая дорожка. Имел в виду, что в отношении 1904 года странновато говорить, что за бугром УЖЕ был новый календарь, будто его на тот момент там только что приняли. ==================================== > > А не 14 уже? Вроде бы каждый век по дню, или я ошибаюсь? До начала 20 века было 12. С начала 20 века стало 13. --------------------------------------------------- Вот и поставил знак вопроса. Вроде как с 2000 должно было набежать? Так или иначе, соотечественники, с одной стороны будучи привержены традиции праздновать "старый новый год", с другой стороны живут по григорианскому календарю и не задумываются о том, что календари-то продолжают расходиться. |
|
> to Yamazakura > > Вот и поставил знак вопроса. Вроде как с 2000 должно было набежать? Так или иначе, соотечественники, с одной стороны будучи привержены традиции праздновать "старый новый год", с другой стороны живут по григорианскому календарю и не задумываются о том, что календари-то продолжают расходиться. ---------------------------------------------------- А Рождество когда? 7-го ( 13 дней разницы ) или 8-го ( 14 дней )? |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.01.2004 17:01 |
|
Ну, с Рожжеством ! (: (ухожу с работы) А если Вы, Alex, правы, то в РФ придётся законодательство менять. |
|
Автор:
Vouk
Дата: 06.01.2004 18:52 |
|
Yamazakura Само разделение старый-новый актуально только для перешедший с одного на другой России =========================== именно об этом и вопрос был: как выглядела стыковка с заграницей до 18 года? |
|
> to Alex > ------------------------------------------------ > А не 14 уже? Вроде бы каждый век по дню, или я ошибаюсь? До начала 20 века было 12. С начала 20 века стало 13. > ---------------------------------------------------- Это потому что 1900 не был високосным годом, а 2000 был, поэтому разница осталась 13 суток. |
|
Автор:
Hund
Дата: 07.01.2004 14:18 |
|
5 октября 1582 года стали считать 15 октября и с этого дня перешли на новый календарь, разработанный итальянским ученым Луиджи Лилио. В результате григорианской календарной реформы Западная церковь окончательно отделилась от Православия. Календарную реформу отрицательно восприняли не только в христианском, но и в ученом мире. Ведущие ученые XVI века, в частности Виет, которого называют отцом современной алгебры, утверждали, что григорианский календарь астрономически не обоснован. Коперник был против реформы. Через год французский ученый Жозеф Скалигер разработал систему унификации летоисчисления, в основу которой заложен юлианский календарь. Этой системой до сих пор пользуются астрономы и историки. Реформа XVIв. резко усложнила хронологические расчеты, нарушила взаимосвязь исторических событий. Вычисление в исторических и хронологических изысканиях приходится производить сначала по юлианскому календарю, а затем переводить на григорианский стиль. Доказанная ненужность этой реформы убеждает нас в том, что отделение от Православия было ее главной, хотя и не высказанной целью, которая была достигнута. Под угрозой отлучения от Церкви все католические страны приняли новый календарь. Протестантские государства поначалу резко выступали против григорианской реформы, однако позже перешли на новое летоисчисление. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 07.01.2004 15:44 |
|
> to Hund Через год французский ученый Жозеф Скалигер разработал систему унификации летоисчисления, в основу которой заложен юлианский календарь. Этой системой до сих пор пользуются астрономы и историки. ---------------------------------------------------- Эх, фоменковцев бы щас сюда.... 8-() |
|
> to Yamazakura > > А не 14 уже? Вроде бы каждый век по дню, или я ошибаюсь? До начала 20 века было 12. С начала 20 века стало 13. > --------------------------------------------------- > > Вот и поставил знак вопроса. Вроде как с 2000 должно было набежать? Так или иначе, соотечественники, с одной стороны будучи привержены традиции праздновать "старый новый год", с другой стороны живут по григорианскому календарю и не задумываются о том, что календари-то продолжают расходиться. ---------------------------------------------------- Все просто: Разница накапливалась за счет того, что в новом календаре все годы, оканчивающиеся на 00 - невисоскосные. Исключение - если год делится нацело на 400. Поэтому 1900-й год високосным не был разница увеличилась на 1 день, а 2000-й год был високосным и разница между стилями не увеличилась. |
|
Автор:
Hund
Дата: 07.01.2004 18:07 |
|
2 Сильвер Почему Юлианский календарь точнее Григорианского http://www.tropinka.orthodoxy.ru/Kalendar/pocemu_u.htm ну и важные причины для верующих Большое достоинство юлианского календаря заключается в том, что он обладает ритмичным чередованием трех простых лет с одним високосным годом. Кроме этого неизменного и целого ритма, юлианский календарь имеет одну особенность: по прошествии 28 лет дни седмицы приходятся в нем на те же самые числа месяцев. Календарем Юлия Цезаря до григорианской реформы пользовался весь христианский мир и по нему до сих пор определяется богослужебная жизнь Русской Православной Церкви. Вопрос о Пасхалии является догматическим и каноническим. Любое отступление ведет к отступлению от Истины, значит, от самого Христа. По григорианскому стилю нельзя применять правила о праздновании Пасхи. А правила таковы: 1.Пасха празднуется непременно после еврейской. 2.Пасха празднуется в первое воскресение, после весеннего равноденствия, после полнолуния. Католики стали нарушать правила Соборов, иногда праздновать Пасху прежде иудеев, как было в 1864, 1872, 1883, 1891гг., вместе с иудеями, как в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 году. По григорианскому календарю в некоторые годы может сместиться Пасха, следовательно, и Пятидесятница, тогда для поста апостолов Петра и Павла не остается времени. Об установлении этого поста в Церкви говорится еще в Апостольских постановлениях: "после Пятидесятницы празднуйте одну седмицу, а потом поститесь" (Кн.5, гл.19). |
|
> to Hund >> 1.Пасха празднуется непременно после еврейской. > > 2.Пасха празднуется в первое воскресение, после весеннего равноденствия, после полнолуния. > ---------------------------------------------------- Попытка соединить лунный календарь с солнечным ничего хорошего не приносит. |
|
> to тащторанга > > to Hund > >> 1.Пасха празднуется непременно после еврейской. > > > > 2.Пасха празднуется в первое воскресение, после весеннего равноденствия, после полнолуния. > > > ---------------------------------------------------- > Попытка соединить лунный календарь с солнечным ничего хорошего не приносит. ---------------------------------------------------- Тут идёт чисто историческая традиция - считается по канону, что Христос был арестован, распят и воскрес в течение недели еврейского праздника Песах ( Пасха), после наступления праздника. Отсюда празднование после еврейской, так как иначе был бы нарушен "исторический ход событий". И отсюда же частичная привязанность к еврейскому календарю ( после весеннего равноденствия после полнолуния ), так как иначе не рассчитаешь еврейскую Пасху, после которой надо праздновать. |
|
> to Hund > 2 Сильвер > Почему Юлианский календарь точнее Григорианского > http://www.tropinka.orthodoxy.ru/Kalendar/pocemu_u.htm ---------------------------------------------------- М-м-м... Не понял, а как это связано с написанным мной? Я всего лишь объяснил почему в 2000-м году не добавилось разницы. А насчет статьи... Вот там пишут: "Тропический год от (равноденствия до равноденствия) 365,242199 средних солнечных суток. Сидерический год (относительно неподвижных звёзд) 365,25636556 суток. Время изменения прямого восхождения среднего Солнца на 360, измеренного относительно неподвижной эклиптики 365,2551897 суток. Аномалистический год (время между последовательными про-хождениями через перигелий) 365,25964134 суток. Затменный (драконический) год 346,620031 суток. Юлианский год 365,25 суток. Григорианский календарный год 365,2425 суток." И тут есть вопрос? С какой дури точность продолжительности года в миллионных и десятимиллионных долях суток отсчитывают??? Я не совсем точно помню, надо спросить у людей, разбирающихся в астронимии, но кажется не раз доводилось читать, что сутки каждые несколько веков на секунду удлиняются. А тут точность на один - два порядка выше. С чего б это? Или как сам автор пишет "журналисты в астрономии не разбираются"? :-) |
|
> to Alex > ---------------------------------------------------- > Тут идёт чисто историческая традиция - считается по канону, что Христос был арестован, распят и воскрес в течение недели еврейского праздника Песах ( Пасха), после наступления праздника. Отсюда празднование после еврейской, так как иначе был бы нарушен "исторический ход событий". И отсюда же частичная привязанность к еврейскому календарю ( после весеннего равноденствия после полнолуния ), так как иначе не рассчитаешь еврейскую Пасху, после которой надо праздновать. ---------------------------------------------------- Да я в курсе откуда ноги растут, просто привязка к Луне сбивает привязку к Солнцу... > to Сильвер > > ---------------------------------------------------- > И тут есть вопрос? С какой дури точность продолжительности года в миллионных и десятимиллионных долях суток отсчитывают??? ---------------------------------------------------- А в чём отсчитывать, в попугаях? |
|
> to тащторанга > > to Alex > > ---------------------------------------------------- > > Тут идёт чисто историческая традиция - считается по канону, что Христос был арестован, распят и воскрес в течение недели еврейского праздника Песах ( Пасха), после наступления праздника. Отсюда празднование после еврейской, так как иначе был бы нарушен "исторический ход событий". И отсюда же частичная привязанность к еврейскому календарю ( после весеннего равноденствия после полнолуния ), так как иначе не рассчитаешь еврейскую Пасху, после которой надо праздновать. > ---------------------------------------------------- > Да я в курсе откуда ноги растут, просто привязка к Луне сбивает привязку к Солнцу... ---------------------------------------------------- Привязка к вращению Земли - "день". Привязка к Луне - "месяц". Привязка к Солнцу - "год". Все эти привязки есть в ЛЮБОМ календаре. Ну и претензии к древним евреям - в Торе написано, что месяцы пусть и лунные, но Пасха должна отмечаться весной и не плавать по временам года. А если бы календарь был чисто лунный, то плавала бы эта Пасха, как арабские праздники. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 07.01.2004 20:32 |
|
> to тащторанга > Это потому что 1900 не был високосным годом, а 2000 был, поэтому разница осталась 13 суток. а вроде до 2000 года рождество было 6 числа? то есть еще один день все-таки набежал? или путаю? А если гг православные так и будут стоять упершись в открытые ворота то (если их китайцы до того момента не завоюют) их пасха плавно переползет на лето, потом на осень (сезоны, по равноденствиям и природным явлениям а не по календарю) - вот то-то будет и пост, и праздник весеннего возрождения, и все что угодно еще... Расхождение - 3 дня на 400 лет. Буквально 4000 лет и здравствуй май. Собственно эта идея католиков в свое время и напрягла, они-то планировали быть вечно. |
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 07.01.2004 20:59 |
|
> to AntonTs > > to тащторанга > > > Это потому что 1900 не был високосным годом, а 2000 был, поэтому разница осталась 13 суток. > > а вроде до 2000 года рождество было 6 числа? то есть еще один день все-таки набежал? или путаю? ---------------------------------------------------- или 2000-ый как раз не был? но было напечатано много ошибочных календарей с 29 февраля. ===================================== > to Alex > > считается по канону, что Христос был арестован, распят и воскрес в течение недели еврейского праздника Песах ( Пасха), после наступления праздника. Отсюда празднование после еврейской, так как иначе был бы нарушен "исторический ход событий". И отсюда же частичная привязанность к еврейскому календарю ( после весеннего равноденствия после полнолуния ), так как иначе не рассчитаешь еврейскую Пасху, после которой надо праздновать. ---------------------------------------------------- да просто христианам лень все эти сложные расчеты производить, вот и решили на калькуляционных мощностях сионских мудрецов проехаться :-) |
|
> to AntonTs > а вроде до 2000 года рождество было 6 числа? ------------------------------ У армян > to Yamazakura > ---------------------------------------------------- > > > или 2000-ый как раз не был? но было напечатано много ошибочных календарей с 29 февраля. > > ===================================== Опаньки... Здрасьте, приехали. 2000 был високосный без всяких ошибок... |
|
> to тащторанга > > И тут есть вопрос? С какой дури точность продолжительности года в миллионных и десятимиллионных долях суток отсчитывают??? > ---------------------------------------------------- > А в чём отсчитывать, в попугаях? ---------------------------------------------------- Да продолжительность года от года к году меняется на СТОТЫСЯЧНЫЕ доли секунды. И давать ее на два порядка точнее - ненужный вы.бон или незнание предмета. ИМХО. > to тащторанга ============================ > > > to Yamazakura > > ---------------------------------------------------- > > > > > > или 2000-ый как раз не был? но было напечатано много ошибочных календарей с 29 февраля. > > > > ===================================== > Опаньки... Здрасьте, приехали. 2000 был високосный без всяких ошибок... ---------------------------------------------------- Подтверждаю! :-) |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 09.01.2004 08:33 |
|
> to Alex - считается по канону, что Христос был арестован, распят и воскрес ---------------------------------------------------- Предлагаю вариант: арестован, репрессирован и реабилитирован. > to Сильвер > "Тропический год от (равноденствия до равноденствия) 365,242199 средних солнечных суток. ... > Юлианский год 365,25 суток. > Григорианский календарный год 365,2425 суток." ---------------------------------------------------- Из этих выкладок видно, что григорианский календарь точнее привязан к восходу-заходу солнца, т. е. к смене суток, к количеству дней в году. > to AntonTs > А если гг православные так и будут стоять упершись в открытые ворота то (если их китайцы до того момента не завоюют) их пасха плавно переползет на лето, потом на осень (сезоны, по равноденствиям и природным явлениям а не по календарю) - вот то-то будет и пост, и праздник весеннего возрождения, и все что угодно еще... ---------------------------------------------------- А рождество будем среди лета справлять. Каково будут звучать народные приметы про крещенские морозы тогда? И масленица осенью неплохо пройдёт. Я тоже читал, что григорианский календарь ввели именно из-за отставания календаря от времён года. 13 суток отставания - это уже существенно, и дальше ситуация только усугублялась бы. |
|
Автор:
Hund
Дата: 09.01.2004 10:34 |
|
2 Stroybat Я тоже читал, что григорианский календарь ввели именно из-за отставания календаря от времён года.------------------- 3 раза "Ха" Если присмотреться, то как раз юлианский календарь, лучшее соответствует временам года, а то глядишь на календарь - зима, на улицу выглянешь - осень. По календарю - 1 мая, а на улице холодина. Зато через 2 недели благолепие :) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 05-01-04) ПЬЯНСТВУ - БОЙ!...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|