Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-01-1918: Совнарком принял декрет о... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: AntonTs
Дата: 11.01.2004 10:19
Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией.

вот в январе 18 года Ленину самое главное, конечно, было Армению, да еще турецкую часть, удержать. Всеми силами. Ни пяди. Примерно как Горби в августе 91.
Автор: solist
Дата: 11.01.2004 10:53
> to AntonTs
> Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией.
>
> вот в январе 18 года Ленину самое главное, конечно, было Армению, да еще турецкую часть, удержать. Всеми силами. Ни пяди. Примерно как Горби в августе 91.
----------------------------------------------------
Разве эта процедура не была предусмотрена Брестским договором? Ведь на тот момент Турция оставалась союзником Германии.
Автор: Замполит
Дата: 11.01.2004 12:29
Брестский договор в январе 1918го еще не был подписан:)
Автор: Yamazakura
Дата: 11.01.2004 17:02
Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
----------------------------------

А чего проклинать-то? Декрет о ПРАВЕ на отделение. Могли и не воспользоваться правом-то.

Как это событие по времени кореллируется с независимостью Финляндии?
Автор: slbd
Дата: 13.01.2004 08:02
Фины воздвигли памятник В.И. ЛЕНИНУ.

Отношение к Нему нечета тому отношения к "памятникам", что стоят напротив каждого ГДО
Автор: КомДив
Дата: 14.01.2004 16:53
Вот ведь, никак не угодишь...
Автор: Таманский
Дата: 11.01.2005 08:53
Мутное это событие, несколько дней назад передача была про пломбированный вагон, там это упоминалось в прямой связи с немецкими бабками на революцию. Да и крутейший боевик Камо, входивший в ближайший круг мог бы возражать, но видимо не мог.
Автор: sambusak
Дата: 11.01.2005 10:48
[C транслита]
Так что армяне-то решили?
Автор: Шурик
Дата: 11.01.2005 11:22
> to sambusak
> [C транслита]
> Так что армяне-то решили?
----------------------------------------------------
Держать фронт. Точно не помню, но где-то читал, что как раз в тех числах неслабо отличился молодой И.Х. Баграмян.
Автор: шызу
Дата: 11.01.2005 12:55
Товрариш Баграмян ви апполитично рассуждаете честное слово. Клянусь ви видете жизнь только из амбразюри персональной стрелковой ячейки, вто время когда..............
Автор: sambusak
Дата: 12.01.2005 10:58
[C транслита]
Баграмян, позже что ли, служил в армянской армии и был бит красной
Автор: Шурик
Дата: 12.01.2005 11:03
> to sambusak
> [C транслита]
> Баграмян, позже что ли, служил в армянской армии и был бит красной
----------------------------------------------------
Нет, та часть армянской армии, где он служил, перешла на сторону РККА добровольно. Из советских маршалов, битых Красной Армией, вспоминается только колчаковский штабс-капитан Говоров...
Автор: Сергей
Дата: 11.12.2005 08:59
Как могли турки осуществить геноцид армян если в самой Турции до сих пор много армян,а в Армении не одного турка?
Автор: Vouk
Дата: 11.12.2005 15:46
Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
----------------------------------
Резня армян - это все-таки 1915-16 год, Ленин тогда уже декреты принимал?
Кроме того, за етот геноцид кого и проклинать, так царское командование, заключившее соглашение с армянскими старейшинами, вследствие чего и турки рассматривали армян как враждебное население.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 11.01.2006 03:21
Кстати, где-то читал, что Микоян предлагал в 43-44???, под шумок у турок забрать эту территорию, и вроде даже турки войска убрали, но ИВС отказался, т.к. в этом случае Армения доминировала бы на Кавказе, и разрушила бы всю систему с Абхазией, Аджарией, нахичеванью и т.д.
Автор: Хорёк
Дата: 11.01.2006 10:58
> to Vouk
> Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
> ----------------------------------
> Резня армян - это все-таки 1915-16 год, Ленин тогда уже декреты принимал?
> Кроме того, за етот геноцид кого и проклинать, так царское командование, заключившее соглашение с армянскими старейшинами, вследствие чего и турки рассматривали армян как враждебное население.
----------------------------------------------------
Что это за соглашение? Геноцид армян турки устроили исходя из тех же соображений, что и немцы геноцид славян, евреев и цыган. Не тот народ, надо от него избавиться.
Автор: ROME
Дата: 11.01.2006 16:22
> to Хорёк
> > to Vouk
> > Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
> > ----------------------------------
> > Резня армян - это все-таки 1915-16 год, Ленин тогда уже декреты принимал?
> > Кроме того, за етот геноцид кого и проклинать, так царское командование, заключившее соглашение с армянскими старейшинами, вследствие чего и турки рассматривали армян как враждебное население.
> ----------------------------------------------------
> Что это за соглашение? Геноцид армян турки устроили исходя из тех же соображений, что и немцы геноцид славян, евреев и цыган. Не тот народ, надо от него избавиться.
----------------------------------------------------
Добрый День, в Турецкой истории вопрос "геноцида армян" не стоит вообще, позиция основанна на факте того что в течении 500 лет армяне жили в составе Османской Империи, и только в течении 19 века при активном содействии Росии стали заявлять о праве на самоопределение и независимость. Османы конечно же считали армян предателями, так как на протяжении истории Османской Империи армяне находились на привелегированном положении и имелии концесии (капитуляции) в торговле, налогооблажении, и относительную свободу вероисповедания, традиций и культуры. Теперь по поводу "событый 15-16 годов", Османская Империя приняла рещение о "насильственном перемещении населения восточной Анатолии" на Север Сирии, входящей в то время в состав Ос.Имп. Во время которого погибло очень большое количество армян. Также немаловажным было отношение мусульманского населения Анатолии, считавшими армян предателями. Турецкий национализм в Османской Империи набирал силу примерно со второй половины 19. века, течение пантюркистов - Енвер Паши, Талат Паши, игравшими решаюшую роль в стране в 12-15 годах, на население и самосознание было решаюшим. Не стоит забывать что в то время Турция все еше оставалась Османской Империей. Сам декрет Ленина не имел большого значения на позицию османов к армянам, взаимная ненависть и насилие к 18 году были очевидны.
Автор: sambusak
Дата: 11.01.2006 16:49
[C транслита]
> то Хорёк
> > то Воук
> > Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
> > ----------------------------------
> > Резня армян - это все-таки 1915-16 год, Ленин тогда уже декреты принимал?
> > Кроме того, за етот геноцид кого и проклинать, так царское командование, заключившее соглашение с армянскими старейшинами, вследствие чего и турки рассматривали армян как враждебное население.
> ----------------------------------------------------
> Что это за соглашение? Геноцид армян турки устроили исходя из тех же соображений, что и немцы геноцид славян, евреев и цыган. Не тот народ, надо от него избавиться.
----------------------------------------------------
Ошибочка-с. армян не трогали в армии и гос.апарате, и почти не тронули в Киликии, Ливане и Палестине. А толъко в прифронтовой полосе. И толъко после некоторых действий на которые армян подвинула Россия ( и не поддержала). Что всё таки не оправдывает зверства.
Автор: Хорёк
Дата: 11.01.2007 08:45
> to sambusak
> [C транслита]
> > то Хорёк
> > > то Воук
> > > Совнарком принял декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. (Один из самых одиозных поступков Ленина. Армяне до сих пор дружно проклинают его за это. Вслед за отделением наступил геноцид армян на турецкой территории.
> > > ----------------------------------
> > > Резня армян - это все-таки 1915-16 год, Ленин тогда уже декреты принимал?
> > > Кроме того, за етот геноцид кого и проклинать, так царское командование, заключившее соглашение с армянскими старейшинами, вследствие чего и турки рассматривали армян как враждебное население.
> > ----------------------------------------------------
> > Что это за соглашение? Геноцид армян турки устроили исходя из тех же соображений, что и немцы геноцид славян, евреев и цыган. Не тот народ, надо от него избавиться.
> ----------------------------------------------------
> Ошибочка-с. армян не трогали в армии и гос.апарате, и почти не тронули в Киликии, Ливане и Палестине. А толъко в прифронтовой полосе. И толъко после некоторых действий на которые армян подвинула Россия ( и не поддержала). Что всё таки не оправдывает зверства.
----------------------------------------------------
А нельзя ли уточнить, что это за действия такие? Всё, что я читал о геноциде армян похоже на переселение не больше, чем газовая камера на душевую.
Автор: Starpom
Дата: 11.01.2007 21:49
всех приветствую. Немного оффтопа.

Я был в армении в сентябре 2006. Очень много разговоров о том, что "Россия бросила своих единственных союзников на Кавказе в окружении врагов" (иран, грузия, азерия).

лучше бы, блин, вспомнили начало 90-х, когда в ереване не осталось ни одной русскоязычной школы.

нунах таких союзников. все, блиа, стремятся сесть на шею и орать "э-э-э рускийэ суиньи-да", а как чуть поплохело, так сразу: где же вы, на кого нас покинули...

Что, конечно же, не оправдывает жестокости в общем и турок в частности.

с уважением...
Автор: Майор вн.службы
Дата: 11.01.2008 03:03
И часовню тоже Ленин развалил...
Автор: Диман
Дата: 11.01.2008 09:28
> to Майор вн.службы
> И часовню тоже Ленин развалил...
----------------------------------------------------
Какую часовню. А вообще вспоминается анекдот про чиновника и три конверта.
Автор: lancer
Дата: 11.01.2008 10:31
> to Майор вн.службы
> И часовню тоже Ленин развалил...
----------------------------------------------------
И стену тоже он заплакал... 8-)))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-01-1918: Совнарком принял декрет о... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Уникальное предложение Floraplast.ru заборы (495) 661-30-12
Предлагается профессиональная биологическая очистка сточных вод для заводов недорого.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100