Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-01-1943: В районе Синявинских болот... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: KDS
Дата: 14.01.2004 07:36
В районе Синявинских болот был впервые подбит и захвачен советскими войсками тяжелый немецкий танк "Тигр" Т-VI.
----------------------------------------------------

Говорят, если бы Гитлеру не колюнула в ж...у идея испытать тогда 2 Тигра под Питером, то на Курской Дуге наши увидели бы этот танк впервые в жизни, и сразу в очень больших количествах. Что могло бы привести к печальным последствиям. Вот оно как бывает-то...
Автор: Stroybat
Дата: 14.01.2004 07:40
> to KDS
Батальон "Тигров" применялся также Манштейном при попытке деблокирования окружённой сталинградской группировки в начале 43-го.
Автор: Aidar
Дата: 14.01.2004 09:07
> to KDS
> В районе Синявинских болот был впервые подбит и захвачен советскими войсками тяжелый немецкий танк "Тигр" Т-VI.
> ----------------------------------------------------
>
> Говорят, если бы Гитлеру не колюнула в ж...у идея испытать тогда 2 Тигра под Питером, то на Курской Дуге наши увидели бы этот танк впервые в жизни, и сразу в очень больших количествах. Что могло бы привести к печальным последствиям. Вот оно как бывает-то...
----------------------------------------------------
Первый выход ?Тигров? под Ленинградом в АВГУСТЕ 1942 г. был скорее шумным, чем успешным.
http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm
Автор: Aidar
Дата: 14.01.2004 09:56
> to Aidar

> ----------------------------------------------------
> Первый выход ?Тигров? под Ленинградом в АВГУСТЕ 1942 г. был скорее шумным, чем успешным.
> http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm
----------------------------------------------------
Вот сам себя запутал. По другим источникам уже не в августе, а в сентябре 1942 г.
21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/PzVI_3.html
Автор: Aidar
Дата: 14.01.2004 10:01
> to Aidar

Так, вроде бы разобрался.
В августе - первое применение, но до боя дело не дошло. Еще на выходе на исходные позиции 3 из 4-х танков вышли из строя по техническим причинам.

В сентябре - первый бой и первые потери.

В январе - первый захват Тигра.
Автор: KDS
Дата: 15.01.2004 08:17
Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.01.2005 08:15
> to KDS
> Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий.
----------------------------------------------------
Вдогонку к постам прошлого года:
Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может.
Автор: Шурик
Дата: 14.01.2005 09:13
> to Uncle Fedor
> Вдогонку к постам прошлого года:
> Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может.
----------------------------------------------------
Тяжелые танковые батальоны у немцев были средством качественногоо усиления, такими же, как наши гвардейские тяжелые танковые полки прорыва. Кстати, танков в них было примерно поровну. Наши в 1942 (или 1943? - не помню точно) вывели тяжелые танки из линейных танковых подразделений, а немцы свои "Тигры" в них и не включали. Так что их задача была, прикрываясь толстой броней, заползти на позиции ПТ артиллерии, отбить танковые контратаки противника и открыть путь средним танкам и пехоте.
Да, вопрос: сколько было сформировано советских ГвТТПП? И где можно в сети почитать об их действиях?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.01.2005 09:29
> to Шурик
> > to Uncle Fedor
> > Вдогонку к постам прошлого года:
> > Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может.
> ----------------------------------------------------
> Тяжелые танковые батальоны у немцев были средством качественногоо усиления, такими же, как наши гвардейские тяжелые танковые полки прорыва. Кстати, танков в них было примерно поровну.
...
===========================
Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее.
На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава.

Наши в 1942 (или 1943? - не помню точно) вывели тяжелые танки из линейных танковых подразделений, а немцы свои "Тигры" в них и не включали. Так что их задача была, прикрываясь толстой броней, заползти на позиции ПТ артиллерии, отбить танковые контратаки противника и открыть путь средним танкам и пехоте.
> Да, вопрос: сколько было сформировано советских ГвТТПП? И где можно в сети почитать об их действиях?
=================================
http://www.redtanks.bos.ru/
http://www.battlefield.ru/
http://www.armor.kiev.ua/

Но Сеть не слишком богата такой информацией...
Автор: Палыч
Дата: 14.01.2005 12:48
> to Uncle Fedor
> Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее.
> На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава.
>
Т.е. Шверпцабтелунг с некоторой натяжкой можно сравнить с отечественой бригадой?
Получается много путаницы, из-за того, что мы и немцы в одинаковые понятия вкладывали разные значения. Или это переводчики виноваты?
ИЧСХ, Тигров было относительно немного, по сравнению с объемами выпука КВ/ИСов. А след тигра оставил очень не фиговый. Вплоть до "тигробоязни" у пехоты.
Круче всех в этом смысле "Фердинанд" - выпустили 90 штук, однако бойцам этот слон мерещился в каждом Штуге до конца войны.
Опять же - именно "тигр" с "фердей" стали нарицательными именами, что тоже о многом говорит.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.01.2005 13:46
> to Палыч
> > to Uncle Fedor
> > Неверно. Немецкий sPzAbt имел по штату 45 машин, а ГвТТПП - 21, следовательно немцкий батальон был в два раза сильнее.
> > На рубеже 44-45 годов было у нас было сформировано также 5 тяжелых танковых бригад трехполковго состава.
> >
> Т.е. Шверпцабтелунг с некоторой натяжкой можно сравнить с отечественой бригадой?
...
===================================
Ну, тут вопрос сложный... Скажем наш тб средних танков имел 29-31 машин (т.е. больше чем полк тяжелых), а в бригаде было 1-3 батальона. Но есть учесть, что немецкие тб (не тяжелые и отдельные, а входившие в состав тп тд) бывало что имели штат в 90 машин, то, наверное, по числу танков, можно примерно приравнять нашу тбр к немецкому тб.

> Получается много путаницы, из-за того, что мы и немцы в одинаковые понятия вкладывали разные значения. Или это переводчики виноваты?
...
=====================
Нет не переводчики - оргмобуправления обоих армии - такие вот штаты придумали :-)

> ИЧСХ, Тигров было относительно немного, по сравнению с объемами выпука КВ/ИСов. А след тигра оставил очень не фиговый. Вплоть до "тигробоязни" у пехоты.
...
=====================
Пехота всегда несколько э-э-э... "нервно" относилась к неприятельским танкам... Вон в 41-м широко использовался термин "танкобоязнь" - безоносительно к типу. Да, и что там говорить - там "Тигр" был далеко не из худших образцов БТВТ тех времени, да и sPzAbt комплектовались лучшими экипажами, что, наложившись друг на друга дало такой результат.

> Круче всех в этом смысле "Фердинанд" - выпустили 90 штук, однако бойцам этот слон мерещился в каждом Штуге до конца войны.
> Опять же - именно "тигр" с "фердей" стали нарицательными именами, что тоже о многом говорит.
----------------------------------------------------
Причем мерещился не только тем, кто с ним встречался - таких было совсем немного, но и вообще всем, что и говорит о как раз о нарицательном характере названия - любая длинноствольная самоходка обзывалась "фердинандом".
Кстати, "Штуги" в целом опознавались у нас корректно и назывались "артштурм".
Автор: max454
Дата: 14.01.2007 18:37
речь шла вроде о начале 43-го, а не об осени...
На курской дуге уже вовсю шныряли пантеры и фердинанды на шасси порша.
Так что первым из гросспанцеров был все-таки тихрр.

Анек в тему :
- Вот ты говоришь - рррр, а я считаю, что скорее тиххрррр..
Мимо проходящая дама - ну конечно - тигр, о чем вы спорите !
Долго провожают взглядом.
Автор: Хорёк
Дата: 14.01.2008 10:03
> to Uncle Fedor
> > to KDS
> > Да полюбому - если даже наши не захватили Тигр в первом же бою, они его видели, описали, доложили, а если подбили и он стоял на ничейной полосе - его могли осматривать в бинокль, фотографировать и т.п. Это далеко не тоже самое, что получить летом 43-го не 3 Тигра, не батальон, а сразу дивизию или несколько дивизий.
> ----------------------------------------------------
> Вдогонку к постам прошлого года:
> Ни нескольких дивизий, ни даже дивизии Тигров в вермахте никогда не было. "Тигры" входили в состав только sPzAbt - тяжелых танковых батальонов (Мне известны всего два исключения - роты "Тигров" в составе танковых полков "Гроссендойчланда" и LSSAH). Их (батальонов) общее число за два года не превышало полутора десятков (включая sPzAbt SS). При этом, видимо, не было момента когда на всех трех фронтах - З.Европа, Италия и Россия одновременно действовали бы хотя бы десять из них. С учетом того, что sPzAbt был по штату более малочисленным, чем обычный PzAbt, то о дивизиях разговора идти не может.
----------------------------------------------------
Роты "тигров" были ещё в дивизиях "Дас Райх" и "Тотенкопф". Кстати, до Курской битвы Красная Армия встретилась с "тиграми" во время боёв за Харьков в феврале-марте 1943 года, в которых принимали участие все три вышеупомянутые эсэсовские дивизии.
Автор: max454
Дата: 14.01.2008 11:17
Вот, новый неплохой сайт по танкам вов, активно пополняется сейчас.
http://rkka.ru/tank-vs-tank/
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2009 07:41
Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt - Schwerpanzerabteilung или Sonderpanzerabteilung (тяжёлый танковый батальон или специальный (особый) танковый батальон)? Мне где-то встречался последний вариант.
Автор: Шурик
Дата: 14.01.2009 09:38
> to Юстиц-советник
> Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt
----------------------------------------------------
Имхо, все же "швере", а не "зондер". Надо Дядю Федора позвать :)
Автор: Lone Wolf
Дата: 14.01.2009 10:11
> to Шурик
> > to Юстиц-советник
> > Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt
> ----------------------------------------------------
> Имхо, все же "швере", а не "зондер". Надо Дядю Федора позвать :)
----------------------------------------------------
Встречал только "швере". Дядю Федора - надо. :)
Кстати, первые три буквы аббревиатуры звучат угрожающе... :))
Автор: Dettrit
Дата: 14.01.2009 11:18
> to Юстиц-советник
> Вопрос на тему: какова правильная расшифровка обозначения sPzAbt - Schwerpanzerabteilung или Sonderpanzerabteilung (тяжёлый танковый батальон или специальный (особый) танковый батальон)? Мне где-то встречался последний вариант.
----------------------------------------------------
Зондер - это вроде только 40-ой абтайлунг, который в Норвежской компании принимал участие.
А остальные - "швере..."
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.01.2009 11:35
> to Шурик
> to LoneWolf
> to Dettrit

Спасибо!


> ----------------------------------------------------
> Зондер - это вроде только 40-ой абтайлунг, который в Норвежской компании принимал участие.
----------------------------------------------------
Наверное, в упоминании о нём и попадалось.
Автор: Dettrit
Дата: 14.01.2009 13:29
Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян")

Текст удален - КБ.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.01.2009 14:36
> to Dettrit
> Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян")
>
> Текст удален - КБ.
----------------------------------------------------
Кошкин некоторое время назад устроил у нас на сайте некрасивый скандал по поводу размещения его текстов без разрешения. С тех пор все его тексты я удаляю, так что не обессудьте.
Автор: Dettrit
Дата: 14.01.2009 15:07
> to Кадет Биглер
> > to Dettrit
> > Не удержусь от данной цитаты... Прошу не считать флудом (хотя наверное и "баян")
> >
> > Текст удален - КБ.
> ----------------------------------------------------
> Кошкин некоторое время назад устроил у нас на сайте некрасивый скандал по поводу размещения его текстов без разрешения. С тех пор все его тексты я удаляю, так что не обессудьте.
----------------------------------------------------
Я как-то пропустил это событие...
Если бы я был в курсе, то не стал бы размещать его текст.
Прошу меня извинить.
Автор: евгений семёнов
Дата: 04.04.2009 14:41
приятно удивили случайно нашел ваш форум мой родной дед ряд.414 сп 18сд Ленфронта СеменовАлексей 1926г.р.-Этот полк вступил в бой с Тиграми в районе Синявино дедушка видел этот разбитый тигр,хотя прибыл на фронт вмарте 1944 на ст. Мга был ранен25 06 44 вКорелии врайоне Мегрозера Олонец отзовитесь,с кем можно обговорить это. я живу в Полтаве
Автор: Североморец
Дата: 14.01.2014 00:01
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Stroybat >>>
> to KDS
Батальон "Тигров" применялся также Манштейном при попытке деблокирования окружённой сталинградской группировки в начале 43-го.
Не в начале 43-го, а в конце 42-го. Да,действительно, в фильме "Горячий снег" мелькают "Тигры". А вот в реальности... Сейчас посмотрю в "Сталинграде"А.Исаева
Автор: Североморец
Дата: 14.01.2014 00:37
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Посмотрел, не было у Манштейна под Сталиградом "Тигров"
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 14.01.2014 01:12
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от евгений семёнов >>>
приятно удивили случайно нашел ваш форум мой родной дед ряд.414 сп 18сд Ленфронта СеменовАлексей 1926г.р.-Этот полк вступил в бой с Тиграми в районе Синявино дедушка видел этот разбитый тигр,хотя прибыл на фронт вмарте 1944 на ст. Мга был ранен25 06 44 вКорелии врайоне Мегрозера Олонец отзовитесь,с кем можно обговорить это. я живу в Полтаве
Понимаю, что пять лет прошло, но интересное совпадение. В конце сентября 1942 г. подо Мгой погиб мой дед. Он служил в 424 сп 18 сд (именно в 424 сп). В начале октября 1942 г., всё, что осталось от дивизии вывели из боёв, и она была отправлена на переформирование под Казань, где была вновь сформирована и летом 1943 г. вновь отправлена фронт.
Получается, что 18 сд снова оказалась подо Мгой. Кстати, там она стала гвардейской и получила почётное наименование "Мгинская"...
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 14.01.2014 12:09
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
"В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, козлы, вы докукарекались" лично встал к панораме. "(с)
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 16:51
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
ягель пополам с соломой
Где они под Мгой ягель нашли?
Автор: Гамиль
Дата: 14.01.2014 17:07
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Где они под Мгой ягель нашли?
Медведи принесли!
В обмен на балалайки.
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 18:58
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В обмен на балалайки.
Или на самовар с водкой...
Автор: TOPMO3
Дата: 14.01.2014 21:02
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Где они под Мгой ягель нашли?
Наверное просто слово красивое :-) Хотя при остутствии табака курили и высушеный мох, что правда, то правда. А ягель это разновидность мха.
Автор: Проходящий
Дата: 14.01.2014 21:15
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Где они под Мгой ягель нашли?
Дык, в область попадается. Что ему мешает и там быть?
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 21:19
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Наверное просто слово красивое :-) Хотя при остутствии табака курили и высушеный мох, что правда, то правда. А ягель это разновидность мха.
Сфагнум - пожалуйста. Но ягель только в северных частях Ленобласти встречается, за линией Маннергейма уже
Автор: mat-ed
Дата: 14.01.2014 21:24
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
ягель это разновидность мха.
Ягель - лишайник, т.е. союз гриба и водоросли.
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
ягель только в северных частях Ленобласти встречается, за линией Маннергейма уже
Ну, другие лишайники в сосновых лесах и южнее охотно растут. Например, такие волокнистые, синевато-зелёные. Или мягкие в отличие от хрусткого сухого ягеля, на мох похожие, ветвистые.
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 21:27
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Ну, другие лишайники в сосновых лесах и южнее охотно растут
Другие - понятно. Но речь была конкретно о Cladonia
Автор: mat-ed
Дата: 14.01.2014 21:55
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Но речь была конкретно о Cladonia
Мне кажется, что автор исходной фразы забыл великую истину капитана Врунгеля: "Всякий ягель - лишайник, но не всякий лишайник - ягель". Мох, впрочем, тоже курили...
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 22:00
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Мне кажется, что автор исходной фразы забыл великую истину капитана Врунгеля: "Всякий ягель - лишайник, но не всякий лишайник - ягель". Мох, впрочем, тоже курили...
Порекоменуем автору заменить ягель сфагнумом
Автор: BigMaximum
Дата: 14.01.2014 22:06
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Где они под Мгой ягель нашли?
Сухой ягель горит почти как порох. Интересно было бы глянуть на тех куряк.
Автор: Arise
Дата: 14.01.2014 22:08
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сухой ягель горит почти как порох. Интересно было бы глянуть на тех куряк.
Да ладно, нормально курится. Сколько раз у нганасанов видел
Автор: BigMaximum
Дата: 14.01.2014 22:09
Re: День 14-01-1943: В районе Синявинских болот...
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Да ладно, нормально курится. Сколько раз у нганасанов видел
Увлажненный, значит. Для дымокуров от комаров.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-01-1943: В районе Синявинских болот... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
остекление балконов окон
мягкая подъемная кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100