Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-02-1878: Вера Засулич совершила... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: 22+ÒÅ&Ccedil
Дата: 05.02.2004 04:23
День 05-02-1878: Вера Засулич совершила...
Вера ЗАСУЛИЧ совершила покушение на петербургского градоначальника Ф. Ф. ТРЕПОВА, тяжело ранив его. Террористический акт был совершен в отместку за распоряжение Трепова высечь розгами заключенного Алексея Боголюбова /Емельянова/, оказавшегося снять головной убор перед градоначальником. Весной суд присяжных под председательством А. Ф. КОНИ оправдал Засулич.

----------------------------------------------------
Да уж, зверства царского режима.
Автор: 22 Регион
Дата: 05.02.2004 04:25
День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
Вера ЗАСУЛИЧ совершила покушение на петербургского градоначальника Ф. Ф. ТРЕПОВА, тяжело ранив его. Террористический акт был совершен в отместку за распоряжение Трепова высечь розгами заключенного Алексея Боголюбова /Емельянова/, оказавшегося снять головной убор перед градоначальником. Весной суд присяжных под председательством А. Ф. КОНИ оправдал Засулич.

----------------------------------------------------
Да уж, зверства царского режима.
Автор: Ушастый
Дата: 05.02.2004 08:43
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
Если быть совсем точным, то А.Ф. Кони был не председательствующим, а присяжным поверенным, адвокатом, то бишь. Вообще, моё глубокое убежедение: терроризм должен наказываться в любом случае, вне зависимости от того, какие цели преследуются. И нефиг из савинковых, гершуни, какракозовых, халтуриных делать героев. А то скоро басаева, радуева, бараева и прочих героев сделаем.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 05.02.2004 08:46
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to 22 Регион
> Вера ЗАСУЛИЧ совершила покушение на петербургского градоначальника Ф. Ф. ТРЕПОВА, тяжело ранив его. Террористический акт был совершен в отместку за распоряжение Трепова высечь розгами заключенного Алексея Боголюбова /Емельянова/, оказавшегося снять головной убор перед градоначальником. Весной суд присяжных под председательством А. Ф. КОНИ оправдал Засулич.
>
> ----------------------------------------------------
> Да уж, зверства царского режима.
----------------------------------------------------
А если перенести ситуацию:
Валерия Новодворская ( Сажи Умалатова, Драпеко ( не помню имя)) совершила покушение на начальника ГУВД Москвы Пронина ( или может самого Лужкова), тяжело ранив его. Тер.акт был совершен в отместку за распоряжение Пронина наказать заключением в карцер на 3 дня заключенного СИЗО-4 (имярек), отказавшего встать при посещении проверяющей комиссии.Весной суд присяжных под председательством В.Ковалева ( возможны варианты) оправдал Новодворскую ( Умалатову, Драпеко ):)
Резюме: Вешать надо было господ бомбистов поболее и почаще.
А если серьезно, то вопрос: были ли телесные наказания з/к официально разрешены? если да, то "всыпали" за дело - налицо было явное неподчинение властям....:)
Автор: КомДив
Дата: 05.02.2004 09:18
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Папаша Дорсет
>
> А если серьезно, то вопрос: были ли телесные наказания з/к официально разрешены? если да, то "всыпали" за дело - налицо было явное неподчинение властям....:)
----------------------------------------------------
Другой вопрос - было ли снятие головного убора перед градоначальником законодательно закреплено? Если нет - налицо явное превышение власти... :-)
Автор: Vova,+The+Doc
Дата: 05.02.2004 09:19
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to 22+ÒÅ&Ccedil
> Вера ЗАСУЛИЧ совершила покушение на петербургского градоначальника Ф. Ф. ТРЕПОВА, тяжело ранив его. Террористический акт был совершен в отместку за распоряжение Трепова высечь розгами заключенного Алексея Боголюбова /Емельянова/, оказавшегося снять головной убор перед градоначальником. Весной суд присяжных под председательством А. Ф. КОНИ оправдал Засулич.
>
> ----------------------------------------------------
> Да уж, зверства царского режима.
----------------------------------------------------
Сто лет прошло - а бабы как были дурами - так и остались. Только вместо пистолетов - бомбы.
Автор: Илья
Дата: 05.02.2004 09:47
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
Интересно, а был бы у нас в 1900 году Интернет - может, революции бы и не было? Сидели бы товарищи Ленины с Мартовыми по чатам, ругались бы; писали в ЖЖ гадости про царскую Россию, а Лев Давыдыч вместо эксов да подготовки восстания хакерствовал бы сервер Третьего отделения... Как вы думаете? Достаточно ли эффективное средство для отвода пара в свисток этот наш Интернет?
Автор: cancerman
Дата: 05.02.2004 10:28
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Илья
> Интересно, а был бы у нас в 1900 году Интернет - может, революции бы и не было? Сидели бы товарищи Ленины с Мартовыми по чатам, ругались бы; писали в ЖЖ гадости про царскую Россию, а Лев Давыдыч вместо эксов да подготовки восстания хакерствовал бы сервер Третьего отделения... Как вы думаете? Достаточно ли эффективное средство для отвода пара в свисток этот наш Интернет?
----------------------------------------------------

Для отвода пара - да, эффективно. Однако, терроризм в конце 19 - начале 20 веков и терроризм сейчас - две большие разницы.
Сейчас терроризм настолько глубоко переплетается с криминальными деньгами, что постепенно превращается в один из способов зарабатывания криминальных денег. Да и в политике поддержка куда как серъезнее...
Так что сейчас люди в основном не за идею борются, а бабки зараюатывают...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2004 12:03
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Илья
> Интересно, а был бы у нас в 1900 году Интернет - может, революции бы и не было? Сидели бы товарищи Ленины с Мартовыми по чатам, ругались бы; писали в ЖЖ гадости про царскую Россию, а Лев Давыдыч вместо эксов да подготовки восстания хакерствовал бы сервер Третьего отделения... Как вы думаете? Достаточно ли эффективное средство для отвода пара в свисток этот наш Интернет?
----------------------------------------------------
Полагаю, наоборот. Доступ к независимой и малоконтролируемой властями информации в тот период времени только ускорил бы ее приход.
Автор: Beaver
Дата: 05.02.2004 12:25
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Илья
Как вы думаете? Достаточно ли эффективное средство для отвода пара в свисток этот наш Интернет?
----------------------------------------------------
Можно подумать у Бин Ладена доступа нет - ему, видимо, не достаточно!
Автор: AntonTs
Дата: 05.02.2004 19:31
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер

> Полагаю, наоборот. Доступ к независимой и малоконтролируемой властями информации в тот период времени только ускорил бы ее приход.

думаю что вопрос вообще бессмысленен - кто информацию мог осмыслить тот и так к ней доступ имел, а массовый, как сейчас тырнет, канал информации был бы мгновенно забит дерьмом на уровне телевизора хоть и интерактивного. Сейчас-то и то никаких войнимиров не пишется, при поголовной грамотности и распространенности даже высшего образования.
Автор: Gubernaculum
Дата: 05.02.2004 21:06
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
[C транслита]
Судя по количеству Нео-фашистских wеб-сайтов, малолетним подонкам стало легче собираться вместе.

Кстати, ребята, а Засулич ета какое имело отношение к группе "Освобождение труда"? Ну, помните, "Плеханов, Игнатьев, Засулич, Дейч, Аксельрод? А то кроме имен ничего не запомнилось, и только благодаря той истории про препада-полковника...
Автор: GREG
Дата: 05.02.2006 20:36
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Ушастый
> Если быть совсем точным, то А.Ф. Кони был не председательствующим, а присяжным поверенным, адвокатом, то бишь. Вообще, моё глубокое убежедение: терроризм должен наказываться в любом случае, вне зависимости от того, какие цели преследуются. И нефиг из савинковых, гершуни, какракозовых, халтуриных делать героев. А то скоро басаева, радуева, бараева и прочих героев сделаем.
----------------------------------------------------
Кони был прокурором. Интересно, что именно это отвадило Засулич от терроризма.
К стати, как насчет терроризма властей и творения беззакония?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 20:58
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to GREG
> > to Ушастый
> > Если быть совсем точным, то А.Ф. Кони был не председательствующим, а присяжным поверенным, адвокатом, то бишь. Вообще, моё глубокое убежедение: терроризм должен наказываться в любом случае, вне зависимости от того, какие цели преследуются. И нефиг из савинковых, гершуни, какракозовых, халтуриных делать героев. А то скоро басаева, радуева, бараева и прочих героев сделаем.
> ----------------------------------------------------
> Кони был прокурором. Интересно, что именно это отвадило Засулич от терроризма.
> К стати, как насчет терроризма властей и творения беззакония?
----------------------------------------------------
В 1878 году А. Ф. Кони председательствовал в судебном заседании по делу Веры Засулич, совершившей 24 января террористический акт, направленный против генерала Трепова, одного из самых видных деятелей царской полиции. Кони тщательно изучил все материалы дела применительно к тем вопросам, которые были поставлены перед присяжными. В своем резюме он не толкал присяжных в ту или иную сторону, а только освещал перед ними тот логический путь, который они должны пройти. Он как бы перебирал перед ними цепь логических звеньев, которую им предстоит замкнуть, испытывая прочность каждого звена, и, опасаясь, чтобы ни одно из них не было пропущено ими. Его резюме было настолько блестящим, что по делу Веры Засулич присяжные заседатели вынесли оправдательный вердикт.

Если работа в прокуратуре и выступления в качестве обвинителя принесли А. Ф. Кони всероссийскую известность, то после дела о покушении на Трепова имя его прозвучало на весь мир. Как известно, дело Веры Засулич стоило Кони вынужденного перерыва в любимой работе в уголовном суде : он, выдающийся криминалист, был переведен в гражданский департамент судебной палаты.
http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1140933
Автор: GREG
Дата: 05.02.2006 21:07
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to GREG
> > > to Ушастый
> > > Если быть совсем точным, то А.Ф. Кони был не председательствующим, а присяжным поверенным, адвокатом, то бишь. Вообще, моё глубокое убежедение: терроризм должен наказываться в любом случае, вне зависимости от того, какие цели преследуются. И нефиг из савинковых, гершуни, какракозовых, халтуриных делать героев. А то скоро басаева, радуева, бараева и прочих героев сделаем.
> > ----------------------------------------------------
> > Кони был прокурором. Интересно, что именно это отвадило Засулич от терроризма.
> > К стати, как насчет терроризма властей и творения беззакония?
> ----------------------------------------------------
> В 1878 году А. Ф. Кони председательствовал в судебном заседании по делу Веры Засулич, совершившей 24 января террористический акт, направленный против генерала Трепова, одного из самых видных деятелей царской полиции. Кони тщательно изучил все материалы дела применительно к тем вопросам, которые были поставлены перед присяжными. В своем резюме он не толкал присяжных в ту или иную сторону, а только освещал перед ними тот логический путь, который они должны пройти. Он как бы перебирал перед ними цепь логических звеньев, которую им предстоит замкнуть, испытывая прочность каждого звена, и, опасаясь, чтобы ни одно из них не было пропущено ими. Его резюме было настолько блестящим, что по делу Веры Засулич присяжные заседатели вынесли оправдательный вердикт.
>
> Если работа в прокуратуре и выступления в качестве обвинителя принесли А. Ф. Кони всероссийскую известность, то после дела о покушении на Трепова имя его прозвучало на весь мир. Как известно, дело Веры Засулич стоило Кони вынужденного перерыва в любимой работе в уголовном суде : он, выдающийся криминалист, был переведен в гражданский департамент судебной палаты.
> http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1140933
----------------------------------------------------
Cпасибо что поправили. Добавлю лишь что Кони начал свою государственную службу при Александре Втором и закончил при советской власти.
Жаль что последняя ввиду своей природы пресекла все полезное что он сделал для юстиции . Замечу лишь, что Кони и басманное правосодие - вещи противоположные.
Под басманным проавосудием я понимаю суд и приговор по заказу властей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 21:10
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to GREG

> Под басманным проавосудием я понимаю суд и приговор по заказу властей.
----------------------------------------------------
Басманное провосудие - оно разное бывает. Вы особо не обольщайтесь, что слово русское - оно и в США проживает, да и в других странах развитой демократии.

Да вот вам пример. Лейтенант Келли, ну, тот самый, который Сонгми сжег.
Был осужден к пожизненному заключению. Закон, так сказать, восторжествовал.
Но.
Президент США его немедленно помиловал.
И вот теперь скажите, чем ЭТО правосудие отличается от ТОГО?
Автор: GREG
Дата: 05.02.2006 21:14
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to GREG
>
> > Под басманным проавосудием я понимаю суд и приговор по заказу властей.
> ----------------------------------------------------
> Басманное провосудие - оно разное бывает. Вы особо не обольщайтесь, что слово русское - оно и в США проживает, да и в других странах развитой демократии.
>
> Да вот вам пример. Лейтенант Келли, ну, тот самый, который Сонгми сжег.
> Был осужден к пожизненному заключению. Закон, так сказать, восторжествовал.
> Но.
> Президент США его немедленно помиловал.
> И вот теперь скажите, чем ЭТО правосудие отличается от ТОГО?
----------------------------------------------------
Мне басманное правосудие не нравится в любой стране. Президент помиловал этого подонка Келли - это не украшает его. Я за ткого голосоватть не буду. Но он реализовал свои права в рамках ЗАКОНА.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2006 21:19
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to GREG
>
> Мне басманное правосудие не нравится в любой стране. Президент помиловал этого подонка Келли - это не украшает его. Я за ткого голосоватть не буду. Но он реализовал свои права в рамках ЗАКОНА.
----------------------------------------------------
Ну что Вы как маленький... Да какая разница, как государство осуществляет управление правосудием? Важны не методы, а прецедент и результат.
Автор: GREG
Дата: 05.02.2006 21:27
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to GREG
> >
> > Мне басманное правосудие не нравится в любой стране. Президент помиловал этого подонка Келли - это не украшает его. Я за ткого голосоватть не буду. Но он реализовал свои права в рамках ЗАКОНА.
> ----------------------------------------------------
> Ну что Вы как маленький... Да какая разница, как государство осуществляет управление правосудием? Важны не методы, а прецедент и результат.
----------------------------------------------------
так и я о том же.
Автор: checr
Дата: 05.02.2007 20:48
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
Она входила в группу Плеханова
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2007 21:34
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
Из воспоминаний Мартына Лядова:

"Она (Засулич - КБ) жила настоящей старой студенткой - в комнате невероятный беспорядок, весь пол засыпан окурками, на столе, на стульях, подоконниках настоящая каша из остатков пищи, груды книг, немытой посуды, корректурных листков, разных принадлежностей туалета и бесконечного количества газет, журналов на разных языках. Сама Вера Ивановна - очень застенчивая, вечно курящая старушка..."

Крупская вспоминала, что в эмиграции Засулич жарила себе мясо на керосинке, отстригала от него кусочки ножницами и ела...

При первой возможности после революции Засулич вернулась в Россию и умерла в Питере в 1919 г.
Автор: mathematicus
Дата: 06.02.2007 10:57
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to GREG
> >
> > Мне басманное правосудие не нравится в любой стране. Президент помиловал этого подонка Келли - это не украшает его. Я за ткого голосоватть не буду. Но он реализовал свои права в рамках ЗАКОНА.
> ----------------------------------------------------
> Ну что Вы как маленький... Да какая разница, как государство осуществляет управление правосудием? Важны не методы, а прецедент и результат.
----------------------------------------------------
По-моему, Вы не поняли главного. Президент НЕ управлял правосудием. Он не отменил ршение суда, Келли остался осужденным за свои преступления. Как ЧАСТЬ системы правосудия, президент вспользовался своими правами В РАМКАХ ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Понимаете? Правовое государсто отличается от неправового прежде всего тем, что в правовом государстве возможно ПЛАНИРОВАТЬ реакцию властей не те или иные действия. В неправовом - слишком многое зависит от СИЮМИНУТНОГО ИНТЕРЕСА/КАПРИЗА власть предержащих. Это прежде всего - дико неудобно.
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.02.2007 11:27
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to mathematicus

> Правовое государсто отличается от неправового прежде всего тем, что в правовом государстве возможно ПЛАНИРОВАТЬ реакцию властей не те или иные действия.
----------------------------------------------------
Опасная позиция, крайне опасная. Нельзя планировать правосудие (если речь о нем идет), ибо столько нюансов в каждом конкретном деле...
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 11:29
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Бывший Мент
> > to mathematicus
>
> > Правовое государсто отличается от неправового прежде всего тем, что в правовом государстве возможно ПЛАНИРОВАТЬ реакцию властей не те или иные действия.
> ----------------------------------------------------
> Опасная позиция, крайне опасная. Нельзя планировать правосудие (если речь о нем идет), ибо столько нюансов в каждом конкретном деле...
----------------------------------------------------
Гм. Математикус вроде говорил не о планировании правосудия, а о планировании реакции властей.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2007 11:31
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to mathematicus

> По-моему, Вы не поняли главного. Президент НЕ управлял правосудием. Он не отменил ршение суда, Келли остался осужденным за свои преступления. Как ЧАСТЬ системы правосудия, президент вспользовался своими правами В РАМКАХ ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Понимаете? Правовое государсто отличается от неправового прежде всего тем, что в правовом государстве возможно ПЛАНИРОВАТЬ реакцию властей не те или иные действия. В неправовом - слишком многое зависит от СИЮМИНУТНОГО ИНТЕРЕСА/КАПРИЗА власть предержащих. Это прежде всего - дико неудобно.
----------------------------------------------------
Я все отлично понял. Но если результат один и тот же - преступник ушел от наказания - зачем нужна такая система правосудия? Для успокоения демсовести?
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.02.2007 11:31
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> Гм. Математикус вроде говорил не о планировании правосудия, а о планировании реакции властей.
----------------------------------------------------
Допустим. Какое отношение реакция властей в правовом государстве имеет отношение к отправлению правосудия?
"Пусть рухнет мир, но восторжествует Закон."
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 11:36
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Бывший Мент
> > to Чечако
>
> > Гм. Математикус вроде говорил не о планировании правосудия, а о планировании реакции властей.
> ----------------------------------------------------
> Допустим. Какое отношение реакция властей в правовом государстве имеет отношение к отправлению правосудия?
> "Пусть рухнет мир, но восторжествует Закон."
----------------------------------------------------
В том примере, о котором идет речь, Закон вроде именно торжествовал. Келли осудили? Осудили...Президенит помиловал? Помиловал, ибо имел право...

Где с Законом проблемы?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2007 11:42
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> В том примере, о котором идет речь, Закон вроде именно торжествовал. Келли осудили? Осудили...Президенит помиловал? Помиловал, ибо имел право...
>
> Где с Законом проблемы?
----------------------------------------------------
С формальной точки зрения все замечательно. Но перступление осталось без наказания. А по закону - без закона - какая разница, если результат один и тот же?
В Штатах власть тоже управляет правосудием, только механизмы другие - менее заметные. Типа не баг, а фича.
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.02.2007 11:42
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> В том примере, о котором идет речь, Закон вроде именно торжествовал. Келли осудили? Осудили...Президенит помиловал? Помиловал, ибо имел право...
>
> Где с Законом проблемы?
----------------------------------------------------
Речь, как я понял, уже не о Келли шла, а об общих принципах.
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 11:54
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to Чечако
>
> > В том примере, о котором идет речь, Закон вроде именно торжествовал. Келли осудили? Осудили...Президенит помиловал? Помиловал, ибо имел право...
> >
> > Где с Законом проблемы?
> ----------------------------------------------------
> С формальной точки зрения все замечательно. Но перступление осталось без наказания. А по закону - без закона - какая разница, если результат один и тот же?
> В Штатах власть тоже управляет правосудием, только механизмы другие - менее заметные. Типа не баг, а фича.
----------------------------------------------------
Гм...То есть Клинтон управлял правосудием, но очень тонко?
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 11:56
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Бывший Мент
> > to Чечако
>
> > В том примере, о котором идет речь, Закон вроде именно торжествовал. Келли осудили? Осудили...Президенит помиловал? Помиловал, ибо имел право...
> >
> > Где с Законом проблемы?
> ----------------------------------------------------
> Речь, как я понял, уже не о Келли шла, а об общих принципах.
----------------------------------------------------
Общий принцип по-математикусу - правосудие отдельно, власть (исполнительная) отдельно.
А по твоему? Власть и есть правосудие?
Автор: Greesha
Дата: 06.02.2007 11:58
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
>
> Крупская вспоминала, что в эмиграции Засулич жарила себе мясо на керосинке, отстригала от него кусочки ножницами и ела...
----------------------------------------------------

В Корее (ЧСХ, в дорогих ресторанах) именно так мясо и готовят - жарят на огне (прямо перед посетителем, там эта керосинка в стол встроена) и отстригают ножницами. Может, Крупская просто не была знакома с корейской кухней, а Засулич - была? :)
Автор: Стройбат-2
Дата: 06.02.2007 11:59
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Greesha
> > to Кадет Биглер
> >
> > Крупская вспоминала, что в эмиграции Засулич жарила себе мясо на керосинке, отстригала от него кусочки ножницами и ела...
> ----------------------------------------------------
>
> В Корее (ЧСХ, в дорогих ресторанах) именно так мясо и готовят - жарят на огне (прямо перед посетителем, там эта керосинка в стол встроена) и отстригают ножницами. Может, Крупская просто не была знакома с корейской кухней, а Засулич - была? :)
----------------------------------------------------
Зачем так далеко забираться. Засулич готовила себе шашлык по-карски.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2007 11:59
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> Гм...То есть Клинтон управлял правосудием, но очень тонко?
----------------------------------------------------
В этом секрет американской госсистемы. Когда решаетеся вопрос, цена которому - ломаный пятак, например конец Билла за щекой Моники, правосудие предстает во всей своей мощи и блеске.
Но вот когда доходит дело до СЕРЬЕЗНЫХ вопросов - все как у всех.
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 12:00
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to Чечако
>
> > Гм...То есть Клинтон управлял правосудием, но очень тонко?
> ----------------------------------------------------
> В этом секрет американской госсистемы. Когда решаетеся вопрос, цена которому - ломаный пятак, например конец Билла за щекой Моники, правосудие предстает во всей своей мощи и блеске.
> Но вот когда доходит дело до СЕРЬЕЗНЫХ вопросов - все как у всех.
----------------------------------------------------
Кадет, а откуда Вы вообще знаете, как у них?
Автор: Alex
Дата: 06.02.2007 12:01
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
А по закону - без закона - какая разница, если результат один и тот же?
----------------------------------------------------
Ну вот я могу до работы доехать, соблюдая правила, и при этом простою час в пробке. Могу также ехать по встречкам / обочинам / тротуарам/зигзагами на дикой скорости, сэкономлю минут пятнадцать-двадцать. Результат один и тот же - перемещение меня, многогрешного, из дому на работу. Казалось бы, какая разница?
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.02.2007 12:11
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> Общий принцип по-математикусу - правосудие отдельно, власть (исполнительная) отдельно.
----------------------------------------------------
Смотрим пример с Келли. Получается, что президент или встроен в систему правосудия (ну, это не только в США, у нас тоже президент имеет право помилования), или подменяет его. Но уж никак не отдельно.

> А по твоему? Власть и есть правосудие?
----------------------------------------------------
С чего это? В идеале - ни в коем разе. Иначе "басманное" и получается.
Автор: Чечако
Дата: 06.02.2007 12:23
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Бывший Мент
> > to Чечако
>
> > Общий принцип по-математикусу - правосудие отдельно, власть (исполнительная) отдельно.
> ----------------------------------------------------
> Смотрим пример с Келли. Получается, что президент или встроен в систему правосудия (ну, это не только в США, у нас тоже президент имеет право помилования), или подменяет его. Но уж никак не отдельно.
----------------------------------------------------
Ну, некая правосудная функция у президента любого есть...Не в этом дело...

Дело в том, насколько вся остальная система правосудия зависит от президента и его аппарата. Не формально, а реально.

Для примера (немного в сторону) - и у нас и у вас решение квартирных вопросов депутатского корпуса отдано на откуп Управления делами Президента...
Реальная зависимость законодательной власти от исполнительной...
Автор: Бывший Мент
Дата: 06.02.2007 12:29
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Чечако

> Дело в том, насколько вся остальная система правосудия зависит от президента и его аппарата. Не формально, а реально.
----------------------------------------------------
Это да. И не только от президента и иже с ним.
Автор: mathematicus
Дата: 06.02.2007 12:37
Re: День 05-02-1878: Вера ЗАСУЛИЧ совершила...
> to Кадет Биглер
> > to Чечако
>
> > Гм...То есть Клинтон управлял правосудием, но очень тонко?
> ----------------------------------------------------
> В этом секрет американской госсистемы. Когда решаетеся вопрос, цена которому - ломаный пятак, например конец Билла за щекой Моники, правосудие предстает во всей своей мощи и блеске.
> Но вот когда доходит дело до СЕРЬЕЗНЫХ вопросов - все как у всех.
----------------------------------------------------
Кадет, Вы опять не поняли. Клинтона пытались осудить не не за половой акт с Моникой Левински, а за попытку солгать Конгрессу. За уклонение из-под контроля.

Что касается дела Келли - мне кажется, Вы плохо понимаете задачи правосудия. Его задача - отделить законный поступок от преступления. В деле Келли оно свою задачу выполнило, Келли осужден. То, что президент решил воспользоваться своим правом помилования - в этот раз - не отменяет прецедента. Кроме того, следует уточнить, насколько широко это право, т.е. сколько человек и по каким статьям может помиловать президент. И еще: влечет ли это осуждение какие-либо поражения в правах, помимо пожизненного заключения.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 05-02-1878: Вера Засулич совершила... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 04:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
скидки остекление лоджий
купить матрас дешево в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100