Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-02-1920: По постановлению Иркутского... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Vova, The Doc
Дата: 07.02.2004 18:49
По постановлению Иркутского ВРК расстрелян адмирал Александр Васильевич КОЛЧАК.
----------------------------------------------------
Непобедимый, непостижимый и крепкий во бранех Господи Боже наш! Ты, по неисповедимым судьбам Твоим, овому посылаеши Ангела смерти под кровом его, овому на селе, овому на мори, овомуже на поле брани от оружий бранных, изрыгающих страшныя и смертоносныя силы, разрушающия телеса, расторгающия члены и сокрушающия кости ратующих; веруем, яко по Твоему, Господи, премудрому смотрению, такову приемлют смерть защитники веры и Отечества.

Молим Тя, Преблагий Господи, помяни во Царствии Твоем православных воинов, на брани убиенных, и приими их в небесный чертог Твой, яко мучеников изъязвленных, обагренных своею кровию, яко пострадавших за Святую Церковь Твою и за Отечество, еже благословил еси, яко достояние Твое. Молим Тя, приими убо отшедших к Тебе воинов в сонмы воев Небесных Сил, приими их милостию Твоею, яко павших во брани за независимость земли Русския от ига неверных, яко защищавших от врагов веру православную, защищавших Отечество в тяжкие годины от иноплеменных полчищ; помяни, Господи, и всех, добрым подвигом подвизавшихся за древнехранимое Апостольское Православие, за освященную и в язык свят избранную Тобою землю Русскую, в нюже враги Креста и Православия приношаху и огнь, и меч. Приими с миром души раб Твоих (имена), воинствовавших за благоденствие наше, за мир и покой наш, и подаждь им вечное упокоение, яко спасавшим грады и веси и ограждавшим собою Отечество, и помилуй павших на брани православных воинов Твоим милосердием, прости им вся согрешения, в житии сем содеянная словом, делом, ведением и неведением. Призри благосердием Твоим, о Премилосердый Господи, на раны их, мучения, стенания и страдания, и вмени им вся сия в подвиг добрый и Тебе благоугодный; приими их милостию Твоею, зане лютыя скорби и тяготу зде прияша, в нуждех, тесноте, в трудех и бдениих быша, глад и жажду, изнурение и изнеможение претерпеша, вменяеми быша яко овцы заколения. Молим Тя, Господи, да будут раны их врачеством и елеем, возлиянным на греховныя язвы их. Призри с небесе, Боже, и виждь слезы сирых, лишившихся отцев своих, и приими умиленныя о них мольбы сынов и дщерей их; услыши молитвенныя воздыхания отцев и матерей, лишившихся чад своих; услыши, благоутробне Господи, неутешных вдовиц, лишившихся супругов своих; братий и сестер, плачущих о своих присных, - и помяни мужей, убиенных в крепости сил и во цвете лет, старцев, в силе духа и мужества; воззри на сердечныя скорби наша, виждь сетование наше и умилосердися, Преблагий, к молящимся Тебе, Господи! Ты отъял еси от нас присных наших, но не лиши нас Твоея милости: услыши молитву нашу и приими милостивно отшедших к Тебе приснопоминаемых нами рабов Твоих (имена); воззови их в чертог Твой, яко доблих воинов, положивших живот свой за веру и Отечество на полях сражений; приими их в сонмы избранных Твоих, яко послуживших Тебе верою и правдою, и упокой их во Царствии Твоем, яко мучеников, отшедших к Тебе израненными, изъязвленными и в страшных мучениях предававшими дух свой; всели во святый Твой град всех приснопоминаемых нами рабов Твоих (имена), яко воинов доблих, мужественно подвизавшихся в страшных приснопамятных нам бранех; облецы их тамо в виссон светел и чист, яко зде убеливших ризы своя в крови своей, и венцев мученических сподоби; сотвори их купно участниками в торжестве и славе победителей, ратоборствовавших под знаменем Креста Твоего с миром, плотию и диаволом; водвори их в сонме славных страстотерпцев, добропобедных мучеников, праведных и всех святых Твоих. Аминь.
Автор: mathematicus
Дата: 07.02.2004 22:44
Колчак Александр Васильевич (4 ноября 1874, село Александровское Петербургского уезда, - 7 февраля 1920, Иркутск). Родился в семье штабс-капитана морской артиллерии, в дальнейшем генерал-майора В.И. Колчака. Окончил в 1894 Морской кадетский корпус, произведен в мичманы. Служил на военных кораблях (в Петербурге, Владивостоке), в 1896-99 совершил плавание на "Крейсере", в основном в водах Тихого океана. В 1900 произведен в лейтенанты, начал заниматься научной деятельностью (главным образом океанография и гидрология). Участник полярной экспедиции Э.В. Толля 1900-02 (по ее итогам в 1906 избран действительным членом Русского Географического общества, а один из островов Карского моря назван его именем). С началом русско-японской войны отправился в Порт-Артур, где командовал эсминцем; затем береговой артиллерийской батареей. После сдачи крепости оказался в плену, в апреле 1905 вернулся через Америку в Петербург, был награжден орденами и золотой саблей с надписью "За храбрость".
С образованием в 1906 Морского Генштаба (в том числе по инициативе Колчака) был начальником отдела, занимался разработками по реорганизации военно-морского флота, выступал в Государственной Думе в качестве эксперта по военно-морским вопросам. В 1908 перешfл на работу в Морскую академию, в 1909 опубликовал свое наиболее крупное исследование "Лед Карского и Сибирского морей". Участвовал в разработке проекта экспедиции с целью исследования Северного морского пути. В 1909 - 10 экспедиция в составе которой Колчак командовал кораблем, совершила переход из Балтийского моря во Владивосток, затем - плавание по направлению к мысу Дежнева. С 1910 в Морском Генштабе занимался разработкой судостроительной программы России, в 1912 перешел на Балтийский флот, в декабре 1913 произведен в капитаны 1-го ранга, занимал должность флаг-капитана оперативной части штаба командующего флотом. В период первой мировой войны организовал успешную постановку мин и нападения на караваны германских торговых судов. С сентября 1915 командовал минной дивизией, затем морскими силами в Рижском заливе. В апреле 1916 произведен в контр-адмиралы, в июне назначен командующим Черноморским флотом (с производством в вице-адмиралы).
26 февраля 1917, получив от М.В. Родзянко телеграмму о событиях в Петрограде, распорядился прервать почтовую и телеграфную связь Крыма с Россией, затем приказал вывести основные силы флота в море, дабы самому контролировать и доводить до сведения экипажей все сообщения о происходящем в стране. 5 марта распорядился устроить молебен и парад по случаю победы революции, на митинге в Севастополе "выразил преданность Временному правительству" (Хесин С.С., Октябрьская революция и флот, М., 1971, с. 53). 12 марта привел флот к присяге. Позднее, в 1920, Колчак на допросе показывал, что "приветствовал революцию как возможность рассчитывать на то, что она... даст возможность закончить победоносно эту войну, которую я считал самым главным и самым важным делом, стоящим превыше всего, - и образа правления, и политических соображений" ("Арестант пятой камеры", М., 1990, с. 284). 6 марта в телеграмме М.В. Алексееву, оценивая Приказ ? 1, сообщал, что "большое смущение в войсках вызвала внезапность воззвания рабочих и солдатских депутатов об общих гражданских правах вне службы" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 95). Колчак просил Алексеева, чтобы "Временное правительство объявило всем военнослужащим обязательно исполнять все до сих пор существовавшие законы" (там же, с. 49). Тогда же Колчак сообщал Алексееву, что "представители нижних чинов, собравшиеся в Черноморском экипаже, обратились ко мне с просьбой иметь постоянное собрание из выборных для обсуждения их нужд. Я объяснил им несовместимость этого с понятием о воинской чести и отказал" (там же, с. 83). Однако на следующий день созванное Колчаком собрание офицеров гарнизона избрало представителей от офицерства в уже созданный матросами и солдатами Центральный военно-исполнительный комитет (ЦВИК), Колчак санкционировал это решение. На допросе в 1920 Колчак показывал: "Я считал, что в переживаемый момент необходимы такие учреждения, через которые я мог бы сноситься с командами. Больше того, - я скажу даже, что вначале эти учреждения вносили известное спокойствие и порядок". "Первое время, - отмечал Колчак, - отношения были самые нормальные" ("Арестант пятой камеры", с. 292). 16 марта в письме бывшему морскому министру И.К. Григоровичу подчеркивал, что ему "удалось пока сохранить доверие личного состава флота, рабочих и городского населения". "К сожалению, - добавлял Колчак, - у меня нет никакой уверенности, что это удастся в будущем так же. как это удалось до сего дня" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 53). А.И. Гучков от имени Временного правительства выразил Колчаку благодарность "за быстрые разумные действия, коими вы способствовали... сохранению порядка на Черноморском флоте" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 53). 19 марта Колчак утвердил разработанное А.И. Верховским для ЦВИК "Положение об организации чинов флота, Севастопольского гарнизона и работающих на государственную оборону рабочих", сводившее задачи комитетов к рассмотрению вопросов быта и внутренней жизни кораблей и особо подчеркивавшее, что "все мероприятия общего распорядка по войскам и флоту приобретают законную силу по утверждении командующим флотом и опубликовываются его приказом". 21 марта Колчак выступил в ЦВИК, после чего тот на предложенную Колчаком "солидарность с комитетом выразил ему взаимную солидарность" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 25). Однако в связи с образованием Севастопольского Совета Колчак 17 марта телеграфировал Гучкову, что в городе "создалось положение, исключающее всякий порядок в отношении охраны и безопасности", и просил у министра срочных распоряжений о подчинении ему всех гражданских властей (там же, с. 85). 22 марта Колчак телеграфировал морскому министру: "Прошу распоряжения о безусловном запрещении въезда в Севастополь как базу флота лиц, не имеющих отношения к службе и обороне". Такое распоряжение было им получено. Сам Колчак впоследствии объяснял это решение наплывом "всевозможных депутаций из Балтийского флота" и массы "самых подозрительных и неопределfнных типов" ("Арестант пятой камеры", с. 294). В середине апреля Колчак выехал в Одессу для встречи с находившимся там Гучковым, подчеркнув, что его "чрезвычайно заботит то направление, тот путь, по которому пошfл Черноморский флот под влиянием измен, под влиянием пропаганды и появления неизвестных лиц, бороться с которыми я не могу, так как теперь под видом свободы слова эта агитация может проходить совершенно свободно" (там же, с. 295). В начале 20-х чисел апреля был вызван князем Г.Е. Львовым в Петроград для доклада "О положении вещей" (там же, с. 295). В беседе с Гучковым заявил, что "та система, которая установилась по отношению к нашей вооруженной силе, и те реформы, которые теперь проводятся, неизбежно и неуклонно приведут к развалу нашей вооруженной силы" (там же, с. 298). В ответ на предложение Гучкова принять командование Балтийским флотом, над которым правительство теряло контроль, Колчак сказал, что с его переводом ухудшится обстановка на Черноморском флоте, где "вовсе не так благополучно, как кажется" (там же). Встретившись по совету Родзянко с Г.В. Плехановым (20 апреля), Колчак просил его прислать "своих работников, которые могли бы бороться с этой пропагандой разложения" (там же, с. 299). Плеханов обещал свою помощь. Вернувшись на Черноморский флот, Колчак 25 апреля выступил на собрании офицеров с докладом "Положение нашей вооруженной силы и взаимоотношения с союзниками" (Дроков С.В., А.В. Колчак, "Вопросы истории", 1991, ? 1, с. 57). "Мы стоим, - отмечал Колчак, - перед распадом и уничтожением нашей вооруженной силы", ибо "старые формы дисциплины рухнули, а новые создать не удалось" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 175-76). Колчак требовал "прекратить доморощенные реформы, основанные на самомнении невежества" и "принять формы дисциплины и организации внутренней жизни, уже принятые у союзников" (там же, с. 176, 184). 29 апреля с санкции Колчака из Севастополя выехала делегация в составе около 300 матросов и севастопольских рабочих "с целью повлиять на Балтийский флот и армии фронта, чтобы вели войну активно при полном напряжении сил", как докладывал Колчак в Ставку (там же, с. 213).
В начале мая помощник командира Севастопольского порта был обвинен в спекуляции казенным имуществом, в связи с чем ЦВИК предложил Колчаку арестовать его. Колчак считал, что арест и следствие должны быть произведены в законном порядке, однако ЦВИК произвел арест без санкции Колчака. 12 мая Колчак телеграфировал министру-председателю, морскому министру и Верховному главнокомандующему, что ЦВИК "в последнее время своею деятельностью сделал невозможным командование флотом", и просил освободить его от командования, предупредив, что "никакой командующий не будет в состоянии исполнять свои обязанности, если деятельность комитета не будет ограничена распоряжениями Временного правительства в пределах установленных для комитетов правил" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 178). Временное правительство, Верховный главнокомандующий и Бюро исполкома Петросовета потребовали освобождения помощника командира Севастопольского порта, что и было сделано. 17 мая в Севастополь приехал А.Ф. Керенский, попытавшийся уговорить Колчака не сдавать командование. Однако приезд Керенского не изменил положения на флоте, где стали раздаваться требования об отстранении офицеров, усиливалась большевистская агитация. 27 мая на Черноморский флот прибыли представители "Кронштадтской республики", в эти же дни приехали и направленные из центра большевики. На митингах заявлялось, что Колчак - крупный землевладелец, что офицеры готовят контрреволюционный заговор и тому подобное (см.: А.В. Книпер, Фрагменты воспоминаний, публ. К. Громова и С. Боголепова, в книге: "Минувшее". Исторический альманах, в. 1, М., 1990, с. 171). 4 июня Колчак телеграфировал морскому министру об "агитации большевиков, прибывших в Севастополь с депутацией балтийских матросов". На следующий день он сообщил, что "представители Балтийского флота, присланные проводить идеи кронштадтских большевиков, имеют в массе полный успех" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 123).
6 июня делегатское собрание приняло решение отстранить от должностей Колчака, его начштаба и помощника командира Севастопольского порта, причfм вопрос об аресте Колчака передать на рассмотрение судовых и полковых комитетов, отобрать оружие у офицеров и взять под охрану военные склады. Колчак телеграфировал морскому министру и начальнику штаба Верховного главнокомандующего, что "анархическое движение развивается, происходят митинги, приводящие свои постановления в исполнение без санкции центрального комитета" (там же, с. 180). 7 июня стало известно, что большинство комитетов высказалось против ареста Колчака. Однако последний, возмущfнный решением об изъятии оружия у офицеров, выбросил свой кортик в море, сказав: "Газеты не хотят, чтобы у нас было оружие, так пусть идет в море" (Дроков С.В., указанное сочинение, с. 57). В тот же день Колчак сдал дела контр-адмиралу В.К. Лукину. (Позднее, поднятый со дна моря кортик Колчака был вручен ему с надписью "Рыцарю чести адмиралу Колчаку от Союза офицеров армии и флота").
Временное правительство 7 июня приказало Колчаку и Смирнову немедленно выехать в Петроград как "допустившим явный бунт" (Хесин С.С., указанное сочинение, с. 181). 10 июня в Петрограде Колчак провел пресс-конференцию, на которой заявил, что последние события на Черноморском флоте "объясняются отчасти агитацией германского генерального штаба", но "кампания против него обусловлена его политическими взглядами" (там же, с. 182). Выступив на заседании правительства, обвинил его в развале армии и флота. 13 июня консервативно-националистическая "Маленькая Газета" в воззвании редакции призывала: "Пусть князь Львов уступит место председателя в кабинете адмиралу Колчаку. Это будет министр победы..." ("Революция 1917", т. 3, с. 64).
По приглашению американской военно-морской миссии в России Колчак в начале августа в качестве начальника российской военно-морской миссии из 6 офицеров отбыл в США. "Мне нет места здесь во время великой войны, - заявлял Колчак, - и я хочу служить своей Родине так, как я могу, то есть принимая участие в войне, а не в пошлой болтовне, которой все заняты" (Дроков С.В., указанное сочинение, с. 58). Пребывая в Англии, принял участие в одной из операций морской авиации. По прибытии в Вашингтон Колчак выяснил, что американские официальные лица не понимают цели приезда миссии. Колчак был вынужден сосредоточиться на сборе технической информации об американских военных приготовлениях, давая некоторые военно-технические консультации. В начале октября участвовал в военно-морских маневрах. К середине октября принял решение вернуться в Россию.
Узнав о захвате власти большевиками, поначалу не придал этому серьезного значения. Ответил согласием на телеграмму с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное Собрание от кадетов и группы беспартийных по Черноморскому флотскому округу, однако его ответ был получен с опозданием. Прибыв в ноябре в Японию, узнал о намерении большевиков заключить мир, после чего решил в Россию не возвращаться. В начале декабря обратился к английскому послу с просьбой принять его на английскую военную службу, так как "задача победы над Германией - единственный путь к благу не только его страны, но и моей Родины" (Дроков С.В., указанное сочинение, с. 59). В конце декабря принят на британскую военную службу. В автобиографии писал: "Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал Русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наши союзнические обязательства в отношении Германии" (там же, с. 59).
С апреля по сентябрь 1918 занят формированием вооруженных сил для борьбы с "германо-большевиками". 4 ноября прибыл в Омск, короткое время был военным и морским министром правительства Директории, которую 18 ноября отстранил от власти, провозгласив себя Верховным правителем России. Руководил борьбой с войсками Советского правительства в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке. В июне 1919 отклонил предложение К.Г. Маннергейма двинуть 100-тысячную армию на Петроград в обмен на признания независимости Финляндии, заявив, что "не поступится никогда и ни за какие минутные выгоды" "идеею великой неделимой России" (см.: "Минувшее", с. 175-76). 6 января 1920, потерпев поражение, сложил звание Верховного правителя, передав его А.И. Деникину. В середине января был арестован чехословаками, которые передали его иркутскому "Политцентру"; после перехода власти в Иркутске к ВРК в его распоряжение был передан и Колчак. Узнав о пленении Колчака, В.И. Ленин поручил заместителю председателя РВС Республики Э.М. Склянскому направить шифром члену РВС 5-й армии И.Н. Смирнову распоряжение: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснениями, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. [Подпись тоже шифром. - Автор]. Беретесь ли сделать архинадежно?..." (Дроков С.В., указанное сочинение, с. 67). Смирнов дал соответствующее указание иркутскому ревкому, после чего тот принял решение о расстреле Колчака с мотивировкой, указанной Лениным. Тело Колчака было сброшено в прорубь.

Литература: Мельгунов С.П., Трагедия адмирала Колчака, т. 1-3, Белград, 1930-31.

В.В. Юрченко.


Материалы предоставлены проектом Рубрикон X 2001 Russ Portal Company Ltd.
X 2001 "Большая Российская энциклопедия"
Все права защищены
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.02.2004 22:57
> to Vova, The Doc

> ----------------------------------------------------
> Непобедимый, непостижимый и крепкий во бранех Господи Боже наш! Ты, по неисповедимым судьбам Твоим, овому посылаеши Ангела смерти под кровом его, овому на селе, овому на мори, овомуже на поле брани от оружий бранных, изрыгающих страшныя и смертоносныя силы, разрушающия телеса, расторгающия члены и сокрушающия кости ратующих; веруем, яко по Твоему, Господи, премудрому смотрению, такову приемлют смерть защитники веры и Отечества.
>

При всем моем уважении - это к чему?
Автор: mathematicus
Дата: 08.02.2004 23:56
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то Вова, Тхе Доц
>
> > ----------------------------------------------------
> > Непобедимый, непостижимый и крепкий во бранех Господи Боже наш! Ты, по неисповедимым судьбам Твоим, овому посылаеши Ангела смерти под кровом его, овому на селе, овому на мори, овомуже на поле брани от оружий бранных, изрыгающих страшныя и смертоносныя силы, разрушающия телеса, расторгающия члены и сокрушающия кости ратующих; веруем, яко по Твоему, Господи, премудрому смотрению, такову приемлют смерть защитники веры и Отечества.
> >
>
> При всем моем уважении - это к чему?
----------------------------------------------------
Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведают, что творит (а кто из нас ведает-то?).
Автор: mathematicus
Дата: 08.02.2004 23:57
[C транслита]
> то Ветеран СГВ
> > то Вова, Тхе Доц
>
> > ----------------------------------------------------
> > Непобедимый, непостижимый и крепкий во бранех Господи Боже наш! Ты, по неисповедимым судьбам Твоим, овому посылаеши Ангела смерти под кровом его, овому на селе, овому на мори, овомуже на поле брани от оружий бранных, изрыгающих страшныя и смертоносныя силы, разрушающия телеса, расторгающия члены и сокрушающия кости ратующих; веруем, яко по Твоему, Господи, премудрому смотрению, такову приемлют смерть защитники веры и Отечества.
> >
>
> При всем моем уважении - это к чему?
----------------------------------------------------
Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведает, что творит (а кто из нас ведает-то?).
Автор: Vova, The Doc
Дата: 09.02.2004 07:38
> to mathematicus
> Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведает, что творит (а кто из нас ведает-то?).
----------------------------------------------------
Спасибо за уточнение. К сожалению, за счёт многоконфессиональности своей семьи, я знаю только азы нескольких религий и часто попадаю впросак... В атеисты чтоль податься?
Автор: Проблесковый
Дата: 09.02.2004 07:40
> to Vova, The Doc
> > to mathematicus
> > Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведает, что творит (а кто из нас ведает-то?).
> ----------------------------------------------------
> Спасибо за уточнение. К сожалению, за счёт многоконфессиональности своей семьи, я знаю только азы нескольких религий и часто попадаю впросак... В атеисты чтоль податься?
----------------------------------------------------
В конфуцианство -вот то самое! Филосовская система, с примесью религии :)
Автор: IgorGr
Дата: 07.02.2005 12:25
> to mathematicus
> Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведает, что творит (а кто из нас ведает-то?).
----------------------------------------------------

Касается ли эта молитва тех безвинных, которых уничтожил Колчак?
Автор: dazan
Дата: 07.02.2005 13:10
[C транслита]
> то ИгорГр

> ----------------------------------------------------
>
> Касается ли эта молитва тех безвинных, которых уничтожил Колчак?
----------------------------------------------------

какие безвинные? он ведь с Закулисой боролся!
Автор: mathematicus
Дата: 07.02.2005 20:16
> to IgorGr
> > to mathematicus
> > Молитва это - о павших на поле бранном. Действительно, Колчак тут ни причем. Ему положена другая, о гонимых за правду (пусть и одно- и косо-бокую), о казненных без суда, о тех, кто не ведает, что творит (а кто из нас ведает-то?).
> ----------------------------------------------------
>
> Касается ли эта молитва тех безвинных, которых уничтожил Колчак?
----------------------------------------------------
Вы имеете в виду безвинных, уничтоженых его людьми, или Вы можете привести список безвинных, уничтоженых лично Колчаком или по его прямому приказу?
Автор: Митяй
Дата: 07.02.2006 11:35
> to dazan
> [C транслита]
> > то ИгорГр
>
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Касается ли эта молитва тех безвинных, которых уничтожил Колчак?
> ----------------------------------------------------
>
> какие безвинные? он ведь с Закулисой боролся!
----------------------------------------------------
Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
Колчак был гордостью Российского Военного Флота и Государства. Он делал то, что счтиал совершенно необходимым для своей страны. Интересно, как бы Вы, сударь, реагировали на то, что полупьяная шваль рвёт на куски Ваших боевых товарищей? Топит их в нужниках? Просто за то, что на плечах - золотые погоны, а на груди - кресты за отвагу. И Колчак, кстати, на наркоту подсел именно от того, что он прекрасно понимал, что делает, и сам ужасался своих действий, но продолжал, поскольку другого пути не видел.
Мир его праху...
Автор: dazan
Дата: 07.02.2006 12:49
[C транслита]
> то Митяй

> ----------------------------------------------------
> Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
----------------------------------------------------

пафос не по адресу. я сЧитаю Колчака достойным и порядочным офицером и являюсь на сайте одним из немногих его защитников.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.02.2006 18:16
> to Митяй

> Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
> Колчак был гордостью Российского Военного Флота и Государства. Он делал то, что счтиал совершенно необходимым для своей страны. Интересно, как бы Вы, сударь, реагировали на то, что полупьяная шваль рвёт на куски Ваших боевых товарищей? Топит их в нужниках? Просто за то, что на плечах - золотые погоны, а на груди - кресты за отвагу. И Колчак, кстати, на наркоту подсел именно от того, что он прекрасно понимал, что делает, и сам ужасался своих действий, но продолжал, поскольку другого пути не видел.
> Мир его праху...
----------------------------------------------------
А если отбросить в сторону эмоции...
Скажите, почему по-Вашему Колчак был гордостью российского флота и что хорошего и достойного уважения он сделал для своей страны в период его нахождения в должности Верховного?

Проблема в том, что его современники - отнюдь не симпатизирующие большевикам - отзывались о Колчаке куда сдержаннее, да и протоколы допроса Колчака (опять-таки не большевиками) не дают повода к такой лестной оценке его роли в истории государства Российского.
Автор: GrozaB
Дата: 07.02.2006 18:23
> to Кадет Биглер
> > to Митяй
>
> > Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
> > Колчак был гордостью Российского Военного Флота и Государства. Он делал то, что счтиал совершенно необходимым для своей страны. Интересно, как бы Вы, сударь, реагировали на то, что полупьяная шваль рвёт на куски Ваших боевых товарищей? Топит их в нужниках? Просто за то, что на плечах - золотые погоны, а на груди - кресты за отвагу. И Колчак, кстати, на наркоту подсел именно от того, что он прекрасно понимал, что делает, и сам ужасался своих действий, но продолжал, поскольку другого пути не видел.
> > Мир его праху...
> ----------------------------------------------------
> А если отбросить в сторону эмоции...
> Скажите, почему по-Вашему Колчак был гордостью российского флота и что хорошего и достойного уважения он сделал для своей страны в период его нахождения в должности Верховного?
>
> Проблема в том, что его современники - отнюдь не симпатизирующие большевикам - отзывались о Колчаке куда сдержаннее, да и протоколы допроса Колчака (опять-таки не большевиками) не дают повода к такой лестной оценке его роли в истории государства Российского.
----------------------------------------------------
Полностью солидарен с предыдущим оратором. Самое обидное, что во время гражданской войны вобще крайне сложно найти хотя бы одну фигуру которой нельзя будет с полным на то основанием повесить ярлык "Враг Народа". Что с со стороны красных, что со стороны белых... Даже Махно и Деникин, при всем моем уважении к ним, таких делов навертели, что в народные герои великомученики никак не тянут.
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2006 18:30
> to dazan
>
> пафос не по адресу. я сЧитаю Колчака достойным и порядочным офицером и являюсь на сайте одним из немногих его защитников.
----------------------------------------------------
Почему "немногих"? Заслуженный полярный исследователь, неплохой, как говорят , флотоводец в Первую Мировую... Его есть за что уважать.

Только вот политик из него оказался не лучший. Ну , так это, во-первых, не всем дано.

А во-вторых, ИМХО, порядочный человек и не может быть хорошим политиком.
Автор: Хорёк
Дата: 11.02.2006 14:15
> to Кадет Биглер
> > to Митяй
>
> > Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
> > Колчак был гордостью Российского Военного Флота и Государства. Он делал то, что счтиал совершенно необходимым для своей страны. Интересно, как бы Вы, сударь, реагировали на то, что полупьяная шваль рвёт на куски Ваших боевых товарищей? Топит их в нужниках? Просто за то, что на плечах - золотые погоны, а на груди - кресты за отвагу. И Колчак, кстати, на наркоту подсел именно от того, что он прекрасно понимал, что делает, и сам ужасался своих действий, но продолжал, поскольку другого пути не видел.
> > Мир его праху...
> ----------------------------------------------------
> А если отбросить в сторону эмоции...
> Скажите, почему по-Вашему Колчак был гордостью российского флота и что хорошего и достойного уважения он сделал для своей страны в период его нахождения в должности Верховного?
>
> Проблема в том, что его современники - отнюдь не симпатизирующие большевикам - отзывались о Колчаке куда сдержаннее, да и протоколы допроса Колчака (опять-таки не большевиками) не дают повода к такой лестной оценке его роли в истории государства Российского.
----------------------------------------------------
По поводу части современников Колчака, не симпатизировавших большевикам, хорошо сказал жандармский ротмистр из романа Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая": "Мало я этих интеллигентов вешал!-Как это, господинротмистр?!- Очень просто - верёвкой за шею".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2006 14:22
> to Хорёк

> По поводу части современников Колчака, не симпатизировавших большевикам, хорошо сказал жандармский ротмистр из романа Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая": "Мало я этих интеллигентов вешал!-Как это, господинротмистр?!- Очень просто - верёвкой за шею".
----------------------------------------------------
Боюсь, жандармские аргументы меня не интересуют.
Автор: Хорёк
Дата: 11.02.2006 14:29
> to Кадет Биглер
> > to Хорёк
>
> > По поводу части современников Колчака, не симпатизировавших большевикам, хорошо сказал жандармский ротмистр из романа Артёма Весёлого "Россия, кровью умытая": "Мало я этих интеллигентов вешал!-Как это, господинротмистр?!- Очень просто - верёвкой за шею".
> ----------------------------------------------------
> Боюсь, жандармские аргументы меня не интересуют.
----------------------------------------------------
Ну да, это же не светлые чекисты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2006 14:38
> to Хорёк

> > Боюсь, жандармские аргументы меня не интересуют.
> ----------------------------------------------------
> Ну да, это же не светлые чекисты.
----------------------------------------------------
Видите ли, я задал Вам спокойный вопрос:

" Скажите, почему по-Вашему Колчак был гордостью российского флота и что хорошего и достойного уважения он сделал для своей страны в период его нахождения в должности Верховного?"

А Вы в ответ начали кривляться.
Вольному воля.
Автор: Roman!
Дата: 07.02.2007 00:34
> to mathematicus
> Вы имеете в виду безвинных, уничтоженых его людьми, или Вы можете привести список безвинных, уничтоженых лично Колчаком или по его прямому приказу?
----------------------------------------------------
Прокуратура может - в реабилитации Колчака отказано.
"Казненный без суда" Ревтрибунал конечно не суд присяжных ... но уж не хуже нынешних
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2007 08:14
> to Roman!

> Прокуратура может - в реабилитации Колчака отказано.
----------------------------------------------------
Можно подробнее? Кто и когда обращался за реабилитацией, кем и на каком основании отказано? Нет, правда интересно.

====================
> "Казненный без суда" Ревтрибунал конечно не суд присяжных ... но уж не хуже нынешних
----------------------------------------------------
Все же хуже, простите. Материалов судебного процесса не сохранилось, состав суда не оглашен, сам расстрел держали втайне...

Это уже основание сомневаться в соблюдении процедуры. В том, что предъявлялись вообще хоть какие-то обвинения.
Автор: Karter30
Дата: 07.02.2007 10:16
> to GrozaB
> > to Кадет Биглер
> Полностью солидарен с предыдущим оратором. Самое обидное, что во время гражданской войны вобще крайне сложно найти хотя бы одну фигуру которой нельзя будет с полным на то основанием повесить ярлык "Враг Народа". Что с со стороны красных, что со стороны белых... Даже Махно и Деникин, при всем моем уважении к ним, таких делов навертели, что в народные герои великомученики никак не тянут.
----------------------------------------------------
Позвольте вмешаться в ваш разговор годичной давности?
С белой стороны - наверное, тов. Слащев:) Удержавший Крым зимой 1920 :) вполне успешно воевал :) И дни свои закончил неординарно - вернулся на Родину, учил командиров РККА.
С красной - пожалуй, первым на ум приходит Котовский ;)
Автор: Скептик
Дата: 07.02.2007 11:07
Недавно прочитал биографическую книгу о Колчаке Николая Черкашина.Что сказать?Александр Васильевич Колчак,потомственный моряк,его отец воевал в Севастополе в Крымскую войну.Участвовал в экспедиции барона Толля,организовал и руководил спасательной экспедицией барона.После позора Цусимы во всем флоте российском не нашлось адмирала,могущего выступить в Думе и защитить флот российский.В Думе выступил каперанг Колчак.Результатом его выступления стало решение Думы о финансировании строительства новых кораблей для российского флота.Командовал Минной дивизией,Черноморским флотом,где его застала революция.
По поводу его деятельности на посту Верховного правителя России.В белых армиях за военные подвиги во время гражданской войны не присуждали боевых наград.Междоусобица российская у них считалась всеобщим горем и трагедией,белый генералитет совершенно справедливо считал большевистских руководителей врагами России.Знаменитая ленинская фраза:"Запомните,батенька,на Россию мне наплевать,ибо я большевик!" четко свидетельствует о большевистских приоритетах того времени.Поэтому представлять Колчака исчадьем ада,а его большевистских оппонентов эдакими мудрыми и добрыми вождями,по принуждению вынужденными воевать и убивать,не надо.
Автор: Пан Новичек
Дата: 07.02.2007 11:13
> to Скептик
> В белых армиях за военные подвиги во время гражданской войны не присуждали боевых наград.
----------------------------------------------------
Увы, это очередной миф.

Боевые награды во все времена и у всех народов являлись одним из стимулов побуждающих воинов к подвигам. Нельзя было отрицать значение боевых наград и в той борьбе, которая велась во имя идеи, в основу которой легли высшие человеческие побуждения. В армиях адмирала Колчака, генерала Деникина, генерала Юденича подвиги отмечались боевыми наградами. Солдаты, а в некоторых из этих армий и офицеры, награждались боевыми орденами, а в армиях адмирала Колчака даже орденом Св. Георгия. За боевые отличия офицеры производились в старшие чины. В армиях генерала Деникина боевые подвиги награждались исключительно чинами.

(П.Н.Врангель, Записки)
Автор: sambusak
Дата: 07.02.2007 11:28
[C транслита]
> то Скептик
> В белых армиях за военные подвиги во время гражданской войны не присуждали боевых наград.
--------------------------------------------------------
В одесском топике уже отписали - присуждалисъ и поболее чем в Империалистическую.


>Междоусобица российская у них считалась всеобщим горем и трагедией,белый генералитет совершенно справедливо считал большевистских руководителей врагами России.
--------------------------------------------------------
При исторически-сложившейся симпатии к КомУчу, замечу белый генералитет ошибался ровно в два раза - они себя забыли

Знаменитая ленинская фраза:"Запомните,батенька,на Россию мне наплевать,ибо я большевик!" четко свидетельствует о большевистских приоритетах того времени.
-------------------------------------------------------
Болъшевисских - может и да, НО, и болъшое НО. Белым, по сути на Россию тоже было наплеватъ, им бы Империю.
И опятъ же, ни БЕЛОЕ ни КРАСНОЕ движение не было однородным и одно-партийным.

>Поэтому представлять Колчака исчадьем ада,........,не надо.
----------------------------------------------------
Но таки можно, сафсем не ангел, а кто тогда ангел? акромя батъки Ангела. :)
Автор: Скептик
Дата: 07.02.2007 11:51
> to sambusak
> [C транслита]
> > то Скептик
> > В белых армиях за военные подвиги во время гражданской войны не присуждали боевых наград.
> --------------------------------------------------------
> В одесском топике уже отписали - присуждалисъ и поболее чем в Империалистическую.
>
>
> >Междоусобица российская у них считалась всеобщим горем и трагедией,белый генералитет совершенно справедливо считал большевистских руководителей врагами России.
> --------------------------------------------------------
> При исторически-сложившейся симпатии к КомУчу, замечу белый генералитет ошибался ровно в два раза - они себя забыли
>
> Знаменитая ленинская фраза:"Запомните,батенька,на Россию мне наплевать,ибо я большевик!" четко свидетельствует о большевистских приоритетах того времени.
> -------------------------------------------------------
> Болъшевисских - может и да, НО, и болъшое НО. Белым, по сути на Россию тоже было наплеватъ, им бы Империю.
> И опятъ же, ни БЕЛОЕ ни КРАСНОЕ движение не было однородным и одно-партийным.
>
> >Поэтому представлять Колчака исчадьем ада,........,не надо.
> ----------------------------------------------------
> Но таки можно, сафсем не ангел, а кто тогда ангел? акромя батъки Ангела. :)
----------------------------------------------------
Хиба що Нестор Иванович :-)
Автор: mathematicus
Дата: 09.02.2007 03:18
> to Roman!
> > to mathematicus
> > Вы имеете в виду безвинных, уничтоженых его людьми, или Вы можете привести список безвинных, уничтоженых лично Колчаком или по его прямому приказу?
> ----------------------------------------------------
> Прокуратура может - в реабилитации Колчака отказано.
> "Казненный без суда" Ревтрибунал конечно не суд присяжных ... но уж не хуже нынешних
----------------------------------------------------
Какая может быть реабилитация, если не было суда? Ревтрибунал - это вообще не суд, это "орудие революционного правосознания"
Автор: Сергей
Дата: 10.06.2007 11:02
Колчак какова его роль в истории российского государства
Автор: Главкор
Дата: 10.06.2007 11:43
> to сергей
> Колчак какова его роль в истории российского государства
----------------------------------------------------
Велика.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2007 14:27
> to Главкор
> > to сергей
> > Колчак какова его роль в истории российского государства
> ----------------------------------------------------
> Велика.
----------------------------------------------------
И какова же эта роль?
Автор: Главкор
Дата: 10.06.2007 14:37
> to Кадет Биглер
> И какова же эта роль?
----------------------------------------------------
Дык - какой вопрос, такой и ответ. Мог ответить и "невелика"... :о)

А если серьезно - след он в истории оставил. Кровавый, но след. Жаль только, что время кровь смывает...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.06.2007 14:45
> to Главкор

> А если серьезно - след он в истории оставил. Кровавый, но след. Жаль только, что время кровь смывает...
----------------------------------------------------
Я думаю, что Колчак - великолепная иллюстрация принципа Питера: хороший моряк и ученый превысил пределы своей компетенции и оказался совершенно не на месте.

Позже то же самое произошло со многими красными командирами, отличившимися на Гражданской, но оказавшимися совершенно бездарными на следующих уровнях партийно-государственной иерархии.

Практически никто из героев Гражданской не отличился в Великой Отечественной. И сталинские репрессии - это только одна из причин. И не самая главная.
Автор: VN
Дата: 10.06.2007 15:28
> to Кадет Биглер
> Практически никто из героев Гражданской не отличился в Великой Отечественной. И сталинские репрессии - это только одна из причин. И не самая главная.
----------------------------------------------------
А кому там было отличаться? Я помню, как в школе на уроке истории СССР нам было сказано открытым текстом, что к началу войны в КА не было "ни одного штатного командира батальона". Т.е. повыбили комсостав тогда конкретно. Может это и преувеличение, но, как мне кажется, не сильное...
Автор: Главкор
Дата: 10.06.2007 15:31
> to VN
> А кому там было отличаться? Я помню, как в школе на уроке истории СССР нам было сказано открытым текстом, что к началу войны в КА не было "ни одного штатного командира батальона". Т.е. повыбили комсостав тогда конкретно. Может это и преувеличение, но, как мне кажется, не сильное...
----------------------------------------------------
Ух, начнем щас по сто пятому разу...
Автор: VN
Дата: 10.06.2007 15:35
> to Главкор
> Ух, начнем щас по сто пятому разу...
----------------------------------------------------
А что начнём-то? Надеюсь, не грызню.
Автор: Главкор
Дата: 10.06.2007 15:45
> to VN
> > to Главкор
> > Ух, начнем щас по сто пятому разу...
> ----------------------------------------------------
> А что начнём-то? Надеюсь, не грызню.
----------------------------------------------------
А это как повернется!
:о)
Автор: VN
Дата: 10.06.2007 15:49
> to Главкор
> > А что начнём-то? Надеюсь, не грызню.
> ----------------------------------------------------
> А это как повернется!
> :о)
----------------------------------------------------
Между прочим, про "банду Тухачевского" я и слова не сказал...
Автор: Главкор
Дата: 10.06.2007 15:50
> to VN
> Между прочим, про "банду Тухачевского" я и слова не сказал...
----------------------------------------------------
:о)))))
Автор: Sovok
Дата: 10.06.2007 18:35
> to Митяй
> > to dazan
> Перестаньте ёрничать! Это - совершенно не тема для стёба!
> Колчак был гордостью Российского Военного Флота и Государства. Он делал то, что счтиал совершенно необходимым для своей страны. Интересно, как бы Вы, сударь, реагировали на то, что полупьяная шваль рвёт на куски Ваших боевых товарищей? Топит их в нужниках? Просто за то, что на плечах - золотые погоны, а на груди - кресты за отвагу. И Колчак, кстати, на наркоту подсел именно от того, что он прекрасно понимал, что делает, и сам ужасался своих действий, но продолжал, поскольку другого пути не видел.
> Мир его праху...
----------------------------------------------------
Шваль значит... Ну-ну. Если мне память не изменяет, Вы, вроде бы, срочную не служили? И вот так взяли меня и обозвали швалью. Не зная вопроса. Я бы на службе и сразу после тоже кончал бы офицеров, случись такая заваруха. О чём прямо сказал ротному. Наверное просто за то, что у них на плечах золотые погоны. Впрочем, и с полевыми бы кончал. Сейчас, конечно, нет. А тогда бы не задумываясь. Шваль потому что.
Автор: Дубль
Дата: 10.06.2007 20:15
> to VN
> > to Кадет Биглер
> > Практически никто из героев Гражданской не отличился в Великой Отечественной. И сталинские репрессии - это только одна из причин. И не самая главная.
> ----------------------------------------------------
> А кому там было отличаться? Я помню, как в школе на уроке истории СССР нам было сказано открытым текстом, что к началу войны в КА не было "ни одного штатного командира батальона". Т.е. повыбили комсостав тогда конкретно. Может это и преувеличение, но, как мне кажется, не сильное...
----------------------------------------------------
Читайте Мельтюхова. Не пророк конечно, но пишет объективно (по моему мнению)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-02-1920: По постановлению Иркутского... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
организовать переезд офиса
балкон под ключ цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100