Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: degt
Дата: 09.02.2004 08:05
День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Родился Григорий Андреевич РЕЧКАЛОВ (ск. 21.12.1990),
летчик-истребитель, дважды Герой Советского Союза (24.5.1943 и 1.7.1944), генерал-майор авиации (1957).Провел 122 воздушных боя. Сбил в Великую Отечественную войну 56 вражеских самолетов лично и 6 в группе. Автор трех книг воспоминаний.

----------------------------------------------------

сколько же ему не хватило до третьей звезды, ведь Покрышкин с Кожедубом чуть больше сбили.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 08:30
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to degt
> Родился Григорий Андреевич РЕЧКАЛОВ (ск. 21.12.1990),
> летчик-истребитель, дважды Герой Советского Союза (24.5.1943 и 1.7.1944), генерал-майор авиации (1957).Провел 122 воздушных боя. Сбил в Великую Отечественную войну 56 вражеских самолетов лично и 6 в группе. Автор трех книг воспоминаний.
>
> ----------------------------------------------------
>
> сколько же ему не хватило до третьей звезды, ведь Покрышкин с Кожедубом чуть больше сбили.
----------------------------------------------------
Да, можно сказать, нисколько - сходные результаты были еще у нескольких летчиков. Точно, наверное, сказать нельзя, но можно предположить что для получения третьей звезды, помимо высокого личного счета, нужно было иметь на счету руководство результативным подразделением - ничего другого на ум не приходит. Многое, также, зависело от отношений с командованием-замполитами, других характеристик, вплоть до партийности и "пролетарского" происхождения - не то, чтоб это было решающим фактором, но наверняка играло определенную роль.
Автор: цЮМЯ кЕБНМЕБЯЙХ
Дата: 09.02.2004 08:58
Re: дЕМЭ 09-02-1920: пНДХКЯЪ цПХЦНПХИ юМДПЕЕБХВ...
> to degt
> пНДХКЯЪ цПХЦНПХИ юМДПЕЕБХВ певйюкнб (ЯЙ. 21.12.1990),
> КЕРВХЙ-ХЯРПЕАХРЕКЭ, ДБЮФДШ цЕПНИ яНБЕРЯЙНЦН яНЧГЮ (24.5.1943 Х 1.7.1944), ЦЕМЕПЮК-ЛЮИНП ЮБХЮЖХХ (1957).оПНБЕК 122 БНГДСЬМШУ АНЪ. яАХК Б бЕКХЙСЧ нРЕВЕЯРБЕММСЧ БНИМС 56 БПЮФЕЯЙХУ ЯЮЛНКЕРНБ КХВМН Х 6 Б ЦПСООЕ. юБРНП РПЕУ ЙМХЦ БНЯОНЛХМЮМХИ.
>
> ----------------------------------------------------
>
> ЯЙНКЭЙН ФЕ ЕЛС МЕ УБЮРХКН ДН РПЕРЭЕИ ГБЕГДШ, БЕДЭ оНЙПШЬЙХМ Я йНФЕДСАНЛ ВСРЭ АНКЭЬЕ ЯАХКХ.
----------------------------------------------------
мЮЯЙНКЭЙН ХГБЕЯРМН, пЕВЙЮКНБ ЦПЕЬХК ОПХОХЯЙЮЛХ ЯЕАЕ ОНАЕД ЯБНХУ БЕДНЛШУ. б ПЕГСКЭРЮРЕ С МЕЦН АШКХ ЯЕПЭ
Автор: degt
Дата: 09.02.2004 09:15
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to цЮМЯ кЕБНМЕБЯЙХ
> > to degt
> > пНДХКЯЪ цПХЦНПХИ юМДПЕЕБХВ певйюкнб (ЯЙ. 21.12.1990),
> > КЕРВХЙ-ХЯРПЕАХРЕКЭ, ДБЮФДШ цЕПНИ яНБЕРЯЙНЦН яНЧГЮ (24.5.1943 Х 1.7.1944), ЦЕМЕПЮК-ЛЮИНП ЮБХЮЖХХ (1957).оПНБЕК 122 БНГДСЬМШУ АНЪ. яАХК Б бЕКХЙСЧ нРЕВЕЯРБЕММСЧ БНИМС 56 БПЮФЕЯЙХУ ЯЮЛНКЕРНБ КХВМН Х 6 Б ЦПСООЕ. юБРНП РПЕУ ЙМХЦ БНЯОНЛХМЮМХИ.
> >
> > ----------------------------------------------------
> >
> > ЯЙНКЭЙН ФЕ ЕЛС МЕ УБЮРХКН ДН РПЕРЭЕИ ГБЕГДШ, БЕДЭ оНЙПШЬЙХМ Я йНФЕДСАНЛ ВСРЭ АНКЭЬЕ ЯАХКХ.
> ----------------------------------------------------
> мЮЯЙНКЭЙН ХГБЕЯРМН, пЕВЙЮКНБ ЦПЕЬХК ОПХОХЯЙЮЛХ ЯЕАЕ ОНАЕД ЯБНХУ БЕДНЛШУ. б ПЕГСКЭРЮРЕ С МЕЦН АШКХ ЯЕПЭ
Автор: Svin
Дата: 09.02.2004 10:26
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Переведу за автора:

"Насколько известно, Речкалов грешил приписками себе побед своих ведомых. В результате у него были серьTзные проблемы с А.И. Покрышкиным. Об этом свидетельствует такой эпизод из книги А. Сухова "Эскадрилья ведTт бой" (глава "над Вислой-рекой"):

"...Инженер виновато моргнул глазами, помешкал секунду- другую и тихо начал:

? На ноль-пятом израсходовано семь патронов крупного калибра. Работал только один пулемет. Остальной боекомплект цел.

? Пленка с ноль-пятого тоже на обработке?

? Нет: фотокинопулемет не был заряжен.

И тут комдив взорвался:

? Что ж это такое? Семью патронами сбил два Lфоккера_! Ты что же ? решил чужие победы присвоить себе? Мало своих? Датский! Ответишь головой, если эти два Lфоккера_ будут записаны на личный счет этого мудака. Проверь ? и представь мне все материалы фотоконтроля и личные рапорты экипажей об этом бое. Наведи порядок: каждый самолет должен ходить на боевое задание с исправной аппаратурой фотоконтроля. А вам всем (Покрышки повернулся к летчикам) через час представить рапорта с точным описанием атак. Сравню их с данными фотоконтроля...

Комдив не выносил фальши, не допускал очковтирательства, презирал нечистоплотных людей. Он убежден был, что летчик, да еще истребитель, который ведет схватку один на один с противником, должен обладать высочайшими моральными ценностями. Он виделся ему не только бойцом, а еще и полномочным представителем своего народа, ведущего справедливую, честную, прямую, бескомпромиссную борьбу за утверждение справедливости на земле.

Стоим в раздумье. Обескураженные и растерянные. Неловко и обидно как-то: дожили ? по чьей-то вине попали на подозрение. Нечестность и непорядочность одного обернулись недоверием ко всем. Впрочем, комдив принял правильное решение: проверить ? и удостовериться, кто прав, а кто виноват...

А мысль идет дальше: LЧто произошло с ноль-пятым? Ведь он здорово дрался на Кубани и на Украине. И вдруг стал Lмудрить_. Недаром говорят, что слава портит человека. Мы прежде равнялись на него, старались брать с него пример. Учились у него. А как нам быть теперь?"
Автор: degt
Дата: 09.02.2004 10:56
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Svin
> Переведу за автора:
>
----------------------------------------------------

спасибо, весьма занятно...
подобные очковтирательства у подводников были нередки (говорят) во время войны.
Автор: ПВОшник
Дата: 09.02.2004 11:13
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to degt
> > to Svin
> > Переведу за автора:
> >
> ----------------------------------------------------
>
> спасибо, весьма занятно...
> подобные очковтирательства у подводников были нередки (говорят) во время войны.
----------------------------------------------------
а как? типа торпеда взорвалась, когда мы уже сваливали бодрой иноходью, поэтому считаем, что взорвали самый большой карапь?
но ведь это проверяется на "раз-два"... и радиоразведкой и фоторазведкой и обычной и (в случае транспорта) даже фронтовой - должен придти на смену батальон, да не появился или там снаряды кончились...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 11:43
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to ПВОшник
> > to degt
> > > to Svin
> > > Переведу за автора:
> > >
> > ----------------------------------------------------
> >
> > спасибо, весьма занятно...
> > подобные очковтирательства у подводников были нередки (говорят) во время войны.
> ----------------------------------------------------
> а как? типа торпеда взорвалась, когда мы уже сваливали бодрой иноходью, поэтому считаем, что взорвали самый большой карапь?
> но ведь это проверяется на "раз-два"... и радиоразведкой и фоторазведкой и обычной и (в случае транспорта) даже фронтовой - должен придти на смену батальон, да не появился или там снаряды кончились...
----------------------------------------------------
Вы это серъезно?
Фоторазведка? Радиоразведка? Это если крейсер утопили... или линкор... а если транспорт? Вы серьезно считаете, что фото или радиоразведкой можно установить убыль в один-два транспорта среди пары тысяч транспортов крупной государства? Даже эсминцев некоторые имели по паре сотен: как установить отстутствие одного?
Фронтовая разведка - должен был прийти на замену батальон? - это же смешно, об этом сами заменяемые и идущие на замену части, как правило, не знают, а уж фронтовая разведка противника о замене узнает, захватив пару языков, через недельку после смены.
Снаряды кончились - а хрен его знает, почему кончились - может не довезли, а может забыли заказать. Это еще надо узнать, что они кончились... Словом, странные какие-то аргументы...
Автор: ПВОшник
Дата: 09.02.2004 13:02
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Uncle Fedor
> > to ПВОшник
> > > to degt
> > > > to Svin
> > > > Переведу за автора:
> > > >
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > спасибо, весьма занятно...
> > > подобные очковтирательства у подводников были нередки (говорят) во время войны.
> > ----------------------------------------------------
> > а как? типа торпеда взорвалась, когда мы уже сваливали бодрой иноходью, поэтому считаем, что взорвали самый большой карапь?
> > но ведь это проверяется на "раз-два"... и радиоразведкой и фоторазведкой и обычной и (в случае транспорта) даже фронтовой - должен придти на смену батальон, да не появился или там снаряды кончились...
> ----------------------------------------------------
> Вы это серъезно?
----------------------------------------------------
не настолько жестко, чтобы писать это с твердым знаком. 8-)
я пытаюсь понять как можно сфальсифицировать потопление парохода. пароход утопить это не жеваной бумагой на уроках стреляться - все равно останется какой то след (бумажный в том числе) и в случае, если вешали лапшу, то на этом можно погореть крайне не хило, вплоть до награждения небольшой свинцовой медалью с занесением внутрь черепа...
Автор: dazan
Дата: 09.02.2004 13:18
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
А я и не знал, что на советских истребителях/штурмовиках тоже стояли кинофотопулеметы...
Автор: Бильбо
Дата: 09.02.2004 13:19
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
А нельзя ли предусмотреть фотоконтроль в перископе подлодки?
Технически это просто: зеркало, которое отражает картинку в окуляр, сделать подвижным, как в зеркальном фотоаппарате, при нажатии на спуск оно на долю секунды отходит, пропуская свет на плёнку. Щёлкать в момент пуска торпеды: чтобы потом можно было убедиться если не в попадании, то хотя бы в правильном прицеливании. А?
Кстати, кто может ответить на вопросы:
1. Какой формат и светочувствительность плёнки в авиационном фотопулемёте времён ВОВ?
2. Сколько кадров в секунду, какие экспозиционные параметры съёмки (выдержка, диафрагма), какие применялись объективы?
3. Мог ли пилот вводить экспозиционные коррективы в зависимости от перемен освещения?
4. На реальной съёмке реального воздушного боя, когда цель то на фоне солнца, то на фоне земли, или, скажем ночью - вообще что-то можно разобрать? Если да, то какими средствами это достигалось?
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 09.02.2004 13:26
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to dazan
> А я и не знал, что на советских истребителях/штурмовиках тоже стояли кинофотопулеметы...
----------------------------------------------------
На штурмовиках Ил-2 ставились к середине войны, на "Аэрокобрах" (на которых и воевал Речкалов) ставились с самого начала их эксплуатации в ВВС РККА
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 13:38
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Бильбо
> А нельзя ли предусмотреть фотоконтроль в перископе подлодки?
> Технически это просто: зеркало, которое отражает картинку в окуляр, сделать подвижным, как в зеркальном фотоаппарате, при нажатии на спуск оно на долю секунды отходит, пропуская свет на плёнку. Щёлкать в момент пуска торпеды: чтобы потом можно было убедиться если не в попадании, то хотя бы в правильном прицеливании. А?
...
----------------------------------------------------
В современном перископе просто есть специальный канал для фотоаппаратуры.
В правильном прицеливании убедиться возможно только при попадании торпеды. :-)
Дело в том, что снимок в перископе (помимо изображения собственно цели) может дать только пеленг цели в момент выстрела (если в поле зрения есть марка, показывающая нос/корму лодки. Ни дистанции до цели, ни её скорости, ни курса цели так определить невозможно - соответственно проверить торпедный треугольник не удастся. Опять же на снимке не будет отображена установки прибора глубины, прибора Обри и взрывателя торпеды.
А снимать после попадания торпеды - временами черевато.
Потом есть еще атаки из надводного положения или из подводного, но без перископа - сейчас это вообще основной вариант.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 09.02.2004 14:05
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to ПВОшник
...
> не настолько жестко, чтобы писать это с твердым знаком. 8-)
> я пытаюсь понять как можно сфальсифицировать потопление парохода. пароход утопить это не жеваной бумагой на уроках стреляться - все равно останется какой то след (бумажный в том числе) и в случае, если вешали лапшу, то на этом можно погореть крайне не хило, вплоть до награждения небольшой свинцовой медалью с занесением внутрь черепа...
----------------------------------------------------
Ну... окончательно это можно установить (безуспешность атаки) только после войны, а там уже или голова в кустах или грудь в крестах.
А оценить результативность конкретной атаки сразу после нее - это вопрос сложный. Если подтвердилось каким-либо путем - хорошо, не подтвердилось - это еще ничего не значит. А записать супостата на свой счет хочется - вот и исчезает из донесений слово "предположительно".
Автор: degt
Дата: 09.02.2004 14:43
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
трудно на субмарине найти эту ссылку,
http://www.submarina.ru/strizjak.php
здесь много и о приписках, и о возможности контроля, и о Трибуце и о Маринеско...
Автор: Антиллерст
Дата: 09.02.2004 17:33
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Uncle Fedor
> > to ПВОшник
> ...
> Ну... окончательно это можно установить (безуспешность атаки) только после войны, а там уже или голова в кустах или грудь в крестах.
> А оценить результативность конкретной атаки сразу после нее - это вопрос сложный. Если подтвердилось каким-либо путем - хорошо, не подтвердилось - это еще ничего не значит. А записать супостата на свой счет хочется - вот и исчезает из донесений слово "предположительно".

Некоторые торпедные атаки так НИКОГДА и не вышли из графы "предположительно" - самый яркий пример - атака Лунина на "Тирпиц".

А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...----------------------------------------------------
Автор: Uncle Fedor
Дата: 11.02.2004 12:21
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Антиллерст
....
>
> Некоторые торпедные атаки так НИКОГДА и не вышли из графы "предположительно" - самый яркий пример - атака Лунина на "Тирпиц".
-----------------------------------------------------
Нет, почему, эта-то как раз вышла из этой графы - нет никаких свидетельств попадания торпед, увы...

>
> А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...
----------------------------------------------------
Да ладно, "без приписок"... Цифры боевых вылетов Руделя впечатляют, но цифрам уничтоженных им танков не верит никто, даже те, кто их повторяет в своих трудах. Вроде того уничтожения им 12 танков в одном вылете... "нет сынок, это фантастика!"(с)
Автор: Акелло
Дата: 08.02.2005 23:30
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
На тему немецких асов рекомендую прочесть это:

http://oper.ru/torture/read.php?t=986051522

http://oper.ru/torture/read.php?t=989152160

комментарии излишни
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2005 00:02
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to ПВОшник
> ----------------------------------------------------
> не настолько жестко, чтобы писать это с твердым знаком. 8-)
> я пытаюсь понять как можно сфальсифицировать потопление парохода. пароход утопить это не жеваной бумагой на уроках стреляться - все равно останется какой то след (бумажный в том числе) и в случае, если вешали лапшу, то на этом можно погореть крайне не хило, вплоть до награждения небольшой свинцовой медалью с занесением внутрь черепа...
----------------------------------------------------

Погореть то можно - только кому это надо? Ну какой смысл командованию разоблачать своих подчиненных? Ведь успех подчиненного это и успех начальника.
Автор: Шурик
Дата: 09.02.2005 09:37
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
По-моему, в советских ВВС более приоритетным был фотоконтроль результатов действий ударных самолетов - штурмовиков, бомбардировщиков. На www.airforce.ru в разделе "История" есть беседы с летчиками и многие из них поминают фотоконтроль при ударах по наземным целям:

Фрицы
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 15:14
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Uncle Fedor
> > to Антиллерст
> ....
> >
> > Некоторые торпедные атаки так НИКОГДА и не вышли из графы "предположительно" - самый яркий пример - атака Лунина на "Тирпиц".
> -----------------------------------------------------
> Нет, почему, эта-то как раз вышла из этой графы - нет никаких свидетельств попадания торпед, увы...
>
> >
> > А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...
> ----------------------------------------------------
Ваш Рудель - нацистская мразь и лгун. Особенно впечатляют те страницы где он пишет как на штуке гонял наших "кобр"
> to Ганс Левоневски
> > to dazan
> > А я и не знал, что на советских истребителях/штурмовиках тоже стояли кинофотопулеметы...
> ----------------------------------------------------
> На штурмовиках Ил-2 ставились к середине войны, на "Аэрокобрах" (на которых и воевал Речкалов) ставились с самого начала их эксплуатации в ВВС РККА
----------------------------------------------------
Не совсем так фотокинопулемет стал стандартным на "кобрах" модификации Q - а до них в СССР шли Р-400, D-2, К и N
Автор: alexl
Дата: 09.02.2005 15:51
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Извините. но всегда считал, что третим у нас по сбитым самолетам был Виталий Иванович Попков (54 лично), после Кожедуба (64) и Покрышкина (59). Если в цифрах не ошибся. Был однажды на достаточно неформальной встрече с В.И. Попковым. Великолепный расказчик и незаурядный человек!
Автор: чукча-читатель
Дата: 09.02.2005 18:12
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Greg
> > > А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...
> > ----------------------------------------------------
> Ваш Рудель - нацистская мразь и лгун. Особенно впечатляют те страницы где он пишет как на штуке гонял наших "кобр"
----------------------------------------------------
Ну я не знаю, откуда происходят предыдущие ораторы, но я с Украины и живу в Канаде, поэтому Рудель "НЕ наш",

а про "нацистская мразь" пожалуйста приведите примеры или замолчите.

А заодно, если можно, приведите сведения о том, сколько раз его сбивали Кобры и вообще советские истребители всех типов.

Пожалуйста.
Автор: Замполит
Дата: 09.02.2005 18:46
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Есть у меня текст моего приятеля, который весьма аргументированно возражает на мухинские построения о Хартмане. Сюда постить - уж больно велик будет...
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 22:56
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to чукча-читатель
> > to Greg
> > > > А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...
> > > ----------------------------------------------------
> > Ваш Рудель - нацистская мразь и лгун. Особенно впечатляют те страницы где он пишет как на штуке гонял наших "кобр"
> ----------------------------------------------------
> Ну я не знаю, откуда происходят предыдущие ораторы, но я с Украины и живу в Канаде, поэтому Рудель "НЕ наш",
>
> а про "нацистская мразь" пожалуйста приведите примеры или замолчите.
>
> А заодно, если можно, приведите сведения о том, сколько раз его сбивали Кобры и вообще советские истребители всех типов.
>
> Пожалуйста.
Насчет вашего - ладно сдам назад.

Насчет нацистской мрази - в его книгие(полный текст, а не тот что на интернете) не раз и не два идут панегирики Гитлеру и его своре. Да и сам Рудель своих взглядов не скрывает. Сходите в "Бордерс" там эта книга есть на аеглийском языке.

Мой покойный дед в те времена был командиром звена и летал на "Кобре" - один из тех красных соколов о которых Рудель уничижительно пишет. Так вот по его свидетельству эпизоды, описанные Руделем, ну как бы это сказать , сильно приукрашены.

Я своему деду(заслуженному летчику, асу (9 побед) и вообще порядочнейшему человеку) верю гораздо больше, чем чем Руделю.
Так вот, дед мой говорил что "штуки" были легкой добычей для всех типов советских истребителей, наиная с И-16 серий 27-29. а уж для Кобры... Эта змейка глотала их не разжевывая -))). Это же подтверждает друг моего деда ГСС Лев Аронович Голдберг (14 побед), также летавший на "Кобре". Я писал о нем здесь, на "Биглере"

Теперь об эпитетах к нацистам - я не откажусь ни от единой буквы как уроженец Украины и еврей в конце концов. Каждый кто был в НСДАП, каждый кто убивал моих сограждан(по СССР) других слов не достоин.
На том стою, потому что не могу иначе.
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 23:00
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to alexl
> Извините. но всегда считал, что третим у нас по сбитым самолетам был Виталий Иванович Попков (54 лично), после Кожедуба (64) и Покрышкина (59). Если в цифрах не ошибся. Был однажды на достаточно неформальной встрече с В.И. Попковым. Великолепный расказчик и незаурядный человек!
----------------------------------------------------
Все-таки тритий - Николай Лавицкий - 57 побед.

Насчет незаурядности - а большинство летчиков той войны - люди незаурядные. В детстве и ранней юности судьба подарила мне общение с такими людьми.
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 23:06
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Greg
> > to чукча-читатель
> > > to Greg
> > > > > А что касается авиации, то получать "сверхрезультаты" можно было и без приписок - взять того-же Руделя, (сверх-пилот "штуки"), которого на аэродроме ждали готовые для вылета на штурмовку новые машины...
> > > > ----------------------------------------------------
> > > Ваш Рудель - нацистская мразь и лгун. Особенно впечатляют те страницы где он пишет как на штуке гонял наших "кобр"
> > ----------------------------------------------------
> > Ну я не знаю, откуда происходят предыдущие ораторы, но я с Украины и живу в Канаде, поэтому Рудель "НЕ наш",
> >
> > а про "нацистская мразь" пожалуйста приведите примеры или замолчите.
> >
> > А заодно, если можно, приведите сведения о том, сколько раз его сбивали Кобры и вообще советские истребители всех типов.
> >
> > Пожалуйста.
> Насчет вашего - ладно сдам назад.
>
> Насчет нацистской мрази - в его книгие(полный текст, а не тот что на интернете) не раз и не два идут панегирики Гитлеру и его своре. Да и сам Рудель своих взглядов не скрывает. Сходите в "Бордерс" там эта книга есть на аеглийском языке.
>
> Мой покойный дед в те времена был командиром звена и летал на "Кобре" - один из тех красных соколов о которых Рудель уничижительно пишет. Так вот по его свидетельству эпизоды, описанные Руделем, ну как бы это сказать , сильно приукрашены.
>
> Я своему деду(заслуженному летчику, асу (9 побед) и вообще порядочнейшему человеку) верю гораздо больше, чем чем Руделю.
> Так вот, дед мой говорил что "штуки" были легкой добычей для всех типов советских истребителей, наиная с И-16 серий 27-29. а уж для Кобры... Эта змейка глотала их не разжевывая -))). Это же подтверждает друг моего деда ГСС Лев Аронович Голдберг (14 побед), также летавший на "Кобре". Я писал о нем здесь, на "Биглере"
>
> Теперь об эпитетах к нацистам - я не откажусь ни от единой буквы как уроженец Украины и еврей в конце концов. Каждый кто был в НСДАП, каждый кто убивал моих сограждан(по СССР) других слов не достоин.
> На том стою, потому что не могу иначе.
----------------------------------------------------
Добавлю. В своем опусе Рудель сам описывает как его сбивали и как он продирался через линию фронта. Жаль не добили вражину.
А тем из наших кто сейчас славословит руделям и хартманам, дам совет совсем необязательный к исполнению. Гордитесь лучше своими достойными дедами, выжившими и павшими на той войне. По мне так самый распоследний пехотинец, убивший хотя бы одного фрица, достоин гораздо большего почета и уважения чем эти недобитые нацисты.
Автор: dazan
Дата: 09.02.2005 23:25
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
[C транслита]
> то Грег

----------------------------------------------------

ты с Эренбургом не родственник?
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 23:33
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to dazan
> [C транслита]
> > то Грег
>
> ----------------------------------------------------
>
> ты с Эренбургом не родственник?
----------------------------------------------------
Все евреи родственники _)))))

Было бы такое родство - гордился бы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 09.02.2005 23:51
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Greg

> Так вот, дед мой говорил что "штуки" были легкой добычей для всех типов советских истребителей, наиная с И-16 серий 27-29. а уж для Кобры... Эта змейка глотала их не разжевывая -))). Это же подтверждает друг моего деда ГСС Лев Аронович Голдберг (14 побед), также летавший на "Кобре". Я писал о нем здесь, на "Биглере"
----------------------------------------------------
Тихоходный и угловатый, с невысокой живучестью и довольно слабой огневой защитой, Ju-87 являлся относительно легкой добычей истребителей противника. Тем не менее, высокая точность бомбометания, эффективность боевого применения вполне компенсировали многие его недостатки. В условиях завоеванного господства в воздухе самолет превратился в эффективное средство воздушного террора, с ужасающей точностью сбрасывая бомбы и производя подавляющий психологический эффект на своих жертв
http://win.www.airwar.ru/enc/bww2/ju87a.html

Примерно то же о "Штуке" пишет А. С Яковлев в книге "Цель жизни":
"И наконец, самолет "Юнкерс-87" — одномоторный двухместный пикирующий бомбардировщик с совсем маленькой скоростью. Он успешно мог быть применен только там, где не находил отпора со стороны истребителей, например в Польше и во Франции, и лишь в самом начале войны с Советским Союзом, когда истребителей у нас было очень мало. Пикировщик "Юнкерс-87" немцы пытались вначале использовать как штурмовик, но никакого сравнения с нашими ИЛ-2 он не выдерживал, и к концу войны эти самолеты почти исчезли".
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/30.html
Автор: Mikle
Дата: 10.02.2005 01:03
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Greg
> > to alexl
> > Извините. но всегда считал, что третим у нас по сбитым самолетам был Виталий Иванович Попков (54 лично), после Кожедуба (64) и Покрышкина (59). Если в цифрах не ошибся. Был однажды на достаточно неформальной встрече с В.И. Попковым. Великолепный расказчик и незаурядный человек!
> ----------------------------------------------------
> Все-таки тритий - Николай Лавицкий - 57 побед.
>
>----------------------------------------------------

Не Лавицкий, а Гулаев. Затем идут Речкалов, Евстигнеев, Ворожейкин и Глинка.

У Попкова ЕМНИП личных побед -41
Автор: Mikle
Дата: 08.02.2006 23:19
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Uncle Fedor
> > to degt
> > Родился Григорий Андреевич РЕЧКАЛОВ (ск. 21.12.1990),
> > летчик-истребитель, дважды Герой Советского Союза (24.5.1943 и 1.7.1944), генерал-майор авиации (1957).Провел 122 воздушных боя. Сбил в Великую Отечественную войну 56 вражеских самолетов лично и 6 в группе. Автор трех книг воспоминаний.
> >
> > ----------------------------------------------------
> >
> > сколько же ему не хватило до третьей звезды, ведь Покрышкин с Кожедубом чуть больше сбили.
> ----------------------------------------------------
> Да, можно сказать, нисколько - сходные результаты были еще у нескольких летчиков. Точно, наверное, сказать нельзя, но можно предположить что для получения третьей звезды, помимо высокого личного счета, нужно было иметь на счету руководство результативным подразделением - ничего другого на ум не приходит.


Но вот к примеру Кожедуб вроде бы, не отличился в качестве командира результативного подразделения, а тем не менее трижды ГСС. С другой стороны можно вспомнить Льва Шестакова - и командир по всем отзывам был отменный (командовал одним из самых результативных полков -9-м ГИАП) и личный счет впечатляет - ЕМНИП 25 личных и свыше 40 групповых. И тем не менее Золотую звезду получил только одну.
Автор: Василий Т.
Дата: 09.02.2006 04:51
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Mikle
...
> Но вот к примеру Кожедуб вроде бы, не отличился в качестве командира результативного подразделения, а тем не менее трижды ГСС. С другой стороны можно вспомнить Льва Шестакова - и командир по всем отзывам был отменный (командовал одним из самых результативных полков -9-м ГИАП) и личный счет впечатляет - ЕМНИП 25 личных и свыше 40 групповых. И тем не менее Золотую звезду получил только одну.
----------------------------------------------------

ИМХО, Шестаков просто не дожил до присвоения... :o((

Представить ко второму ГСС его не успели (ЕМНИП, он погиб в 1943 г.), но то, что он сделал до своей гибели и как летчик, и как командир, - поражает.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2006 07:45
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to Василий Т.
> > to Mikle
> ----------------------------------------------------
>
> ИМХО, Шестаков просто не дожил до присвоения... :o((
>
> Представить ко второму ГСС его не успели (ЕМНИП, он погиб в 1943 г.),

Весной 1944.


но то, что он сделал до своей гибели и как летчик, и как командир, - поражает.
----------------------------------------------------
Автор: aviapasha
Дата: 09.02.2006 09:07
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Если по общему счету официально сбитых - то на третьем месте Ворожейкин, кроме 52, сбитых в Великую Отечественную, еще 6 на Халхин-Голе, итого 58.
Автор: johny
Дата: 09.02.2006 09:55
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
как мне кажется, при награждении 3 Звездой ГСС учитывали не только количество сбитых, но и то как люди работали над тактикой воздушного боя. Покрышкин и Кожедуб как раз активно разрабатывали новые методы воздушного боя, особенно Покрышкин. Прочитав его мемуары и его товарищей я был поражен как он на голом месте просто создал новую тактику, за что, к стати, чуть не попал под трибунал.
Кожедуб, по отзывам, очень хорошо учитывал опыт боев и на этом опыте тоже создавал новые методы. Когда он был еще инструктором в авиашколе он завел блокнот, куда заносил приемы воздушного боя подчерпнутые из бесед с боевыми летчиками и из газет, в первых боях ему этот конспект жизнь спас. А третью Звезду он получил уже после войны, поступив в академию
Автор: Flyin
Дата: 09.02.2006 11:40
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Когда на Гулаева пришло представление на 3ю Звезду, Сталин сказал:"хватит мне трёх героев". И всё, больше никого, вплоть до Брежневских времён, не представляли.
Автор: Mikle
Дата: 09.02.2006 12:33
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
> to aviapasha
> Если по общему счету официально сбитых - то на третьем месте Ворожейкин, кроме 52, сбитых в Великую Отечественную, еще 6 на Халхин-Голе, итого 58.
----------------------------------------------------
ЕМНИП, 52 победы у Ворожейкина это вместе с Халхин-Голом.
Автор: Flyin
Дата: 09.02.2006 13:41
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
три трижды героев, имелос в виду(Покрышкин, Кожедуб, Жуков)
Автор: datr
Дата: 08.02.2007 23:16
Re: День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич...
Речкалов Г.А. родился 9 февраля, вот только 1918 года...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 09-02-1920: Родился Григорий Андреевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 06:23.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
кровать с ортопедическим матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100