Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-02-1745: Родился Леонтий Леонтьевич... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Nick
Дата: 10.02.2004 15:17
Родился Леонтий Леонтьевич БЕННИГСЕН (ск. 3.10.1826),
Уроженец Ганновера, с 1773 г. на русской службе, генерал от кавалерии. В 1798 г. Павел I уволил его в отставку. В 1800 г. по ходатайству своего покровителя, графа Палена, возвращен на службу. Принимал активное участие в заговоре против Павла. Вел. князь Константин Павлович с отвращением называл его "капитаном сорока пяти". Участвовал в наполеоновских войнах, показал себя бездарным военачальником и ловким, беспринципным интриганом. В 1818 г. окончательно уволен в отставку, умер в Ганновере.
----------------------------------------------------
Уважаемый Кадет!
Из какой омерзительной совковой энциклопедии взят вот этот бред:
"показал себя бездарным военачальником"???
Для сведения, Леонтий Леонтиевич был единственным русским генералом, который на равных сражался в 1807 году с Наполеоном при Прейсиш-Эйлау (весь 1807 год Беннигсен был Командующим русскими войсками в Европе). В 1812 году он с величайшим рвением исполнял должность начальника штаба генерала М.И.Кутузова.
Он был одним из немногих генералов, которые протестовали, когда Кутузов решил сдать Москву противнику!!!
Оставил великолепные мемуары. Был очень образованным человеком.
С уважением,
Николай
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2004 22:00
> to Nick
> Родился Леонтий Леонтьевич БЕННИГСЕН (ск. 3.10.1826),
> Уроженец Ганновера, с 1773 г. на русской службе, генерал от кавалерии. В 1798 г. Павел I уволил его в отставку. В 1800 г. по ходатайству своего покровителя, графа Палена, возвращен на службу. Принимал активное участие в заговоре против Павла. Вел. князь Константин Павлович с отвращением называл его "капитаном сорока пяти". Участвовал в наполеоновских войнах, показал себя бездарным военачальником и ловким, беспринципным интриганом. В 1818 г. окончательно уволен в отставку, умер в Ганновере.
> ----------------------------------------------------
> Уважаемый Кадет!
> Из какой омерзительной совковой энциклопедии взят вот этот бред:
> "показал себя бездарным военачальником"???
> Для сведения, Леонтий Леонтиевич был единственным русским генералом, который на равных сражался в 1807 году с Наполеоном при Прейсиш-Эйлау (весь 1807 год Беннигсен был Командующим русскими войсками в Европе). В 1812 году он с величайшим рвением исполнял должность начальника штаба генерала М.И.Кутузова.
> Он был одним из немногих генералов, которые протестовали, когда Кутузов решил сдать Москву противнику!!!
> Оставил великолепные мемуары. Был очень образованным человеком.
> С уважением,
> Николай
----------------------------------------------------
Из дореволюционной Сытинской "Военной энциклопедии". Там большая статья, я привел только выжимки.

Но вот уже российская энциклопеция "Отечественная история с древнейших времен до 1917 г" Большая российская энциклопедия", 1994. Читаем:

... одержал победу над корпусом маршала Ланна в Пултусском сражении, выдал ее за победу над главными силами Наполеона... удачно провел Прейсиш - Эйлауское сражение, но потерпел поражение во Фридландском сражении. После войны - в отставке. <....>
В Отеч. войну 1812 ... интриговал против Барклая-де-Толли. За интриги против М. И. Кутузова отстранен от должности и выслан из армии.
<....> В 1818 за плохое состояние армии уволен в отставку и покинул Россию.
Автор: Пронин
Дата: 10.02.2004 22:29
> to Кадет Биглер
> > to Nick

Наверно, истина, как всегда, где-то посередине, поскольку оба текста достаточно тенденциозны в плане нарезки. В каком году родился Беннигсен? - в 1745. А в отставку когда? - в 1818. Сколько ему стукнуло, посчитаем? БОлее того, по другим источникам, уволен в отставку "по собственному желанию".
Автор: Greg
Дата: 09.02.2005 23:31
О Беннигсене , особенно о его роли в убийстве Павла 1 великолепно написал Н. Я. Эйдельнам в книге "Грань веков". Рекомендую, равно как и другие книги Эйдельмана.
Автор: vasiliy
Дата: 14.02.2005 13:30
[C транслита]
Набор фацтов:

Родился в Ганновере в 1745
Вышел в отставку из ганноверскоы армии в 1764
Поступил на службу в Россию в 1773 (кажется сразу в звании маиора)
Участвовал в русско-турецких воынах 1774, 1778
Подполковник в 1778
В 1787 за участие в штурма Очакова произведен в бригадиры
Участвовал в Польскоы компании 1793-1794, кавалер Георгия 3-еы степени
Участвовал в персидскоы компании 1796
Генерал-леитенант 1797
Далее отставка, участие в заговоре против Павла 1
В 1801 стал генерал-губернатором в Вильно (Литва?)
в 1802полниы генерал от кавалерии
В кампании против Франции 1806 года назначен командиром одного из корпусов (в англоязычном источнике: Цорпс цоммандер), позднее руководил русскоы армиеы.
26 Децабря 1806 года при Путулске (Польша) армия Бенигсена (60000+120орудии) встретилась с французами маршала Лана (35000). Встреча закончилась неоднозначно, но скорее в пользу французов: все более-менее сохранили позиции но ночью русская армия отступила. Потери русскоы армии по некоторым источникам 3000 убитыми/ранеными, 2000 пленних, часть орудии. Потери французов по французским источникам 1500, по русским 8000. За ету битву Бенигсен награжден Георгием 2 степени.
8 Февраля 1807 года битва при Еилау (Польша). Армия Бенигсена (76000+450 орудии) встретилась с французами под командованием Наполеона (75000+200орудии). Закончилось кровавоы банеы, французы потеряли 20-25 тысяч, русские 15000. Поле битвы осталось за французами.
14 Июня 1807 года, армия под коммандованием Бенигсена терпит разгромное поражение пор Фридландом (подробностеы не нашел)
С 1808 в отставке
С началом компании 1812 года находится при ГенШтабе. С назначением Кутузова на должность главнокомандуюстчаго, Бенигсен назначан начальником штаба русскоы армии
Выступал против оставления Москви.
Командовал русскими воисками в столконовении с авангардом Мурата при Тарутино (6 октября 1812). Обе стороны понсли тяжелые потери, французы в порядке отступили.
В 1813 году командовал русскоы армиеы находястчеиыся на территории Польши. Участвовал в битвах при Лутцене, Баутцене и Леипциге.
После битвы при Леипциге произведен в графское достоинство.
В 1814 командовал воисками осаждавшими Гамбург, награжден Георгием 1-ои степени.
В 1818 уволился, остаток жизни провел в Ханновере

Так что видимо обычниы для того времени генерал. Без громких побед, но нащет безграмотности и интриганства наверное все таки перебор.
Автор: GREG
Дата: 10.02.2006 16:53
> to Vasiliy
> [C транслита]
> Набор фацтов:
>
> Родился в Ганновере в 1745
> Вышел в отставку из ганноверскоы армии в 1764
> Поступил на службу в Россию в 1773 (кажется сразу в звании маиора)
> Участвовал в русско-турецких воынах 1774, 1778
> Подполковник в 1778
> В 1787 за участие в штурма Очакова произведен в бригадиры
> Участвовал в Польскоы компании 1793-1794, кавалер Георгия 3-еы степени
> Участвовал в персидскоы компании 1796
> Генерал-леитенант 1797
> Далее отставка, участие в заговоре против Павла 1
> В 1801 стал генерал-губернатором в Вильно (Литва?)
> в 1802полниы генерал от кавалерии
> В кампании против Франции 1806 года назначен командиром одного из корпусов (в англоязычном источнике: Цорпс цоммандер), позднее руководил русскоы армиеы.
> 26 Децабря 1806 года при Путулске (Польша) армия Бенигсена (60000+120орудии) встретилась с французами маршала Лана (35000). Встреча закончилась неоднозначно, но скорее в пользу французов: все более-менее сохранили позиции но ночью русская армия отступила. Потери русскоы армии по некоторым источникам 3000 убитыми/ранеными, 2000 пленних, часть орудии. Потери французов по французским источникам 1500, по русским 8000. За ету битву Бенигсен награжден Георгием 2 степени.
> 8 Февраля 1807 года битва при Еилау (Польша). Армия Бенигсена (76000+450 орудии) встретилась с французами под командованием Наполеона (75000+200орудии). Закончилось кровавоы банеы, французы потеряли 20-25 тысяч, русские 15000. Поле битвы осталось за французами.
> 14 Июня 1807 года, армия под коммандованием Бенигсена терпит разгромное поражение пор Фридландом (подробностеы не нашел)
> С 1808 в отставке
> С началом компании 1812 года находится при ГенШтабе. С назначением Кутузова на должность главнокомандуюстчаго, Бенигсен назначан начальником штаба русскоы армии
> Выступал против оставления Москви.
> Командовал русскими воисками в столконовении с авангардом Мурата при Тарутино (6 октября 1812). Обе стороны понсли тяжелые потери, французы в порядке отступили.
> В 1813 году командовал русскоы армиеы находястчеиыся на территории Польши. Участвовал в битвах при Лутцене, Баутцене и Леипциге.
> После битвы при Леипциге произведен в графское достоинство.
> В 1814 командовал воисками осаждавшими Гамбург, награжден Георгием 1-ои степени.
> В 1818 уволился, остаток жизни провел в Ханновере
>
> Так что видимо обычниы для того времени генерал. Без громких побед, но нащет безграмотности и интриганства наверное все таки перебор.
----------------------------------------------------
Насчет безгарамотности - перед Бородино абсолютно безграмотно передвинул корпус Тучкова из леса на открытое место возле деревни Утица. Сюрприза Понятовскому и вохвата фланга французов из-за этого не получилось.
Насчет интриганства - активное участие в убийстве Павла и постоянный стук на Кутузова - только вершина айсберга. Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
Автор: dazan
Дата: 10.02.2006 17:14
[C транслита]
> то ГРЕГ

Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
----------------------------------------------------

судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2006 18:48
> to dazan
> [C транслита]
> > то ГРЕГ
>
> Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
> ----------------------------------------------------
>
> судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
----------------------------------------------------
Не берусь судить о Эйдельмане-историке, возможно он -человек хорошо подготовленный и эрудированный, но вот литературный стиль его мне решительно не нравится. Слишком эмоционально, с какими-то взвизгами.
Автор: GREG
Дата: 10.02.2006 18:49
> to dazan
> [C транслита]
> > то ГРЕГ
>
> Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
> ----------------------------------------------------
>
> судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
----------------------------------------------------
нет, просто это блестящий историк и исторический писатель. И читать его книги - одно удовольствие.

А частота упоминания в этой ветке с разницей в год.

Или Вам его фамилия не нравится? -)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 10.02.2006 18:56
> to GREG

> Или Вам его фамилия не нравится? -)
----------------------------------------------------
Подумаешь, фамилия...
Вот у меня была знакомая акушерка, которую звали Медуза Горгонер! (с)
Автор: dazan
Дата: 10.02.2006 21:07
[C транслита]
> то ГРЕГ

> Или Вам его фамилия не нравится? -)
----------------------------------------------------

отчего бы немцу не нравилась немецкая фамилия?
Автор: GREG
Дата: 10.02.2006 21:28
> to dazan
> [C транслита]
> > то ГРЕГ
>
> > Или Вам его фамилия не нравится? -)
> ----------------------------------------------------
>
> отчего бы немцу не нравилась немецкая фамилия?
----------------------------------------------------
Он такой же немец как я бедуин -)
Автор: dazan
Дата: 11.02.2006 00:42
[C транслита]
> то ГРЕГ

> ----------------------------------------------------
> Он такой же немец как я бедуин -)
----------------------------------------------------

неужели русский? кто б мог подумать...
Автор: zitlee
Дата: 10.02.2007 20:23
> ----------------------------------------------------
> нет, просто это блестящий историк и исторический писатель. И читать его книги - одно удовольствие.
>
> А частота упоминания в этой ветке с разницей в год.
>
> Или Вам его фамилия не нравится? -)
----------------------------------------------------

> to GREG
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то ГРЕГ
> >
> > Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
> > ----------------------------------------------------
> >
> > судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
> ----------------------------------------------------
> нет, просто это блестящий историк и исторический писатель. И читать его книги - одно удовольствие.
>
> А частота упоминания в этой ветке с разницей в год.
>
> Или Вам его фамилия не нравится? -)
----------------------------------------------------
а попробуйте после Эйдельмана почитать Алданова, а еще лучше до. Ваше представление о блеске может изменится.
Автор: greg
Дата: 10.02.2007 23:04
> to zitlee
> > ----------------------------------------------------
> > нет, просто это блестящий историк и исторический писатель. И читать его книги - одно удовольствие.
> >
> > А частота упоминания в этой ветке с разницей в год.
> >
> > Или Вам его фамилия не нравится? -)
> ----------------------------------------------------
>
> > to GREG
> > > to dazan
> > > [C транслита]
> > > > то ГРЕГ
> > >
> > > Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
> > ----------------------------------------------------
> > нет, просто это блестящий историк и исторический писатель. И читать его книги - одно удовольствие.
> >
> > А частота упоминания в этой ветке с разницей в год.
> >
> > Или Вам его фамилия не нравится? -)
> ----------------------------------------------------
> а попробуйте после Эйдельмана почитать Алданова, а еще лучше до. Ваше представление о блеске может изменится.
----------------------------------------------------
Алданов- беллетрист. Эйдельман - историк, один из крупнейших специалистов по истории 18-19 веков.



> to Кадет Биглер
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то ГРЕГ
> >
> > Остальное - читайте Н. Эйдельман "Грань веков".
> > ----------------------------------------------------
> >
> > судя по частоте упоминания, это Эйдельман для вас авторитетние Ветхого Завета...
> ----------------------------------------------------
> Не берусь судить о Эйдельмане-историке, возможно он -человек хорошо подготовленный и эрудированный, но вот литературный стиль его мне решительно не нравится. Слишком эмоционально, с какими-то взвизгами.
----------------------------------------------------

Не заметил взвизгов. А эмоциональность не мешает ему. Для писаетеля это не минус.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.02.2007 11:56
> to greg

> Алданов- беллетрист. Эйдельман - историк, один из крупнейших специалистов по истории 18-19 веков.
>

> > Не берусь судить о Эйдельмане-историке, возможно он -человек хорошо подготовленный и эрудированный, но вот литературный стиль его мне решительно не нравится. Слишком эмоционально, с какими-то взвизгами.
> ----------------------------------------------------
>
> Не заметил взвизгов. А эмоциональность не мешает ему. Для писаетеля это не минус.
----------------------------------------------------
Так писатель или историк?
Если писатель, к его книгам нужно относиться как к художественным произведениям, а если историк - слишком много "красивостей". На двух стульях не усидеть никак.
Автор: Эль Капитано
Дата: 10.02.2012 10:09
Re: День 10-02-1745: Родился Леонтий Леонтьевич...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
> to Nick
> Уважаемый Кадет!
> Из какой омерзительной совковой энциклопедии взят вот этот бред:
> "показал себя бездарным военачальником"???
> Для сведения, Леонтий Леонтиевич был единственным русским генералом, который на равных сражался в 1807 году с Наполеоном при Прейсиш-Эйлау (весь 1807 год Беннигсен был Командующим русскими войсками в Европе). В 1812 году он с величайшим рвением исполнял должность начальника штаба генерала М.И.Кутузова.
> Он был одним из немногих генералов, которые протестовали, когда Кутузов решил сдать Москву противнику!!!
> Оставил великолепные мемуары. Был очень образованным человеком.
> С уважением,
> Николай
----------------------------------------------------
Из дореволюционной Сытинской "Военной энциклопедии". Там большая статья, я привел только выжимки.

Но вот уже российская энциклопеция "Отечественная история с древнейших времен до 1917 г" Большая российская энциклопедия", 1994. Читаем:

... одержал победу над корпусом маршала Ланна в Пултусском сражении, выдал ее за победу над главными силами Наполеона... удачно провел Прейсиш - Эйлауское сражение, но потерпел поражение во Фридландском сражении. После войны - в отставке. <....>
В Отеч. войну 1812 ... интриговал против Барклая-де-Толли. За интриги против М. И. Кутузова отстранен от должности и выслан из армии.
<....> В 1818 за плохое состояние армии уволен в отставку и покинул Россию.
Сказал бы, что истина заключается в том, что Л. Беннигсен был, наверное, в целом неплохим военным, но вот своим пого..., пардон, эполетам, явно не соответствовал.
Он был неплохим артиллеристом, написал, насколько я помню, небольшую книжицу по поводу конной артиллерии, но вот командованием крупными силами ему явно не давалось. Сражение под Пултуском явно не было полной победой (как, бесспорно, и не было поражением), но для тогдашнего ПУРа срочно требовалось нечто позитивное, так что сошел и Пултуск. Само сражение имело хотя бы неотрицательный баланс не столько в силу действий командования, сколько в силу стойкости и отваги рядового состава. Отсутствие талантов Беннигсен весьма скоро обнаружил под Фридландом, после которого поражение российской армии стало очевидным.
Так что соглашусь с точкой зрения, что, не будучи этаким полковником Циллергутом, Беннигсен хватал "густые эполеты" больше благодаря своему интриганскому таланту. Участие в убийстве Павла - уже достойный старт. Что касается деятельности Беннигсена в штабе, его интриг против Кутузова, то (если кому-то не по душе Эйдельман) сведения можно почерпнуть у Тарле ("Нашествие Наполеона на Россию"). Надеюсь, Тарле как историк не вызывает нареканий ?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 10-02-1745: Родился Леонтий Леонтьевич... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 01:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедический матрас цена
компании по установке пластиковых окон
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100