Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-02-1829: В Тегеране толпой фанатиков... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Анка
Дата: 11.02.2004 09:00
В Тегеране толпой фанатиков растерзан русский писатель и дипломат А. Грибоедов. (По мнению некоторых историков - за "деятельность, несовместимую с дипломатическим статусом", проще говоря, подрывная деятельность в интересах России. - Стройбат)
----------------------------------------------------
По мнению некоторых писателей с уклоном в историю - за антиобщественное и вызывающее поведение и оскорбление религиозных чувств прохожих. Если принять эту версию, то растерзание на улице выглядит более логично. За шпионаж камнями не побивают.
Автор: Logo-d
Дата: 11.02.2004 09:10
> to Анка

> ----------------------------------------------------
> По мнению некоторых писателей с уклоном в историю - за антиобщественное и вызывающее поведение и оскорбление религиозных чувств прохожих. Если принять эту версию, то растерзание на улице выглядит более логично. За шпионаж камнями не побивают.
----------------------------------------------------
Вообще-то Александр Сергеевич действительо вел себя крайне хамски, а его свита, набранная в Тифлисе еще более того. Бегать христианам пьяными с саблями по мусульманскому городу, хватать женщин и тащить в дипмиссию для выяснения - не угнанная ли она грузинка - это нарываться по полной программе.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 10:49
Что, Александр Сергеевич был талантлив, надеюсь никто не спорит? А слухи об обстоятельствах его смерти все равно останутся слухами. Расследования-то не проводилось.

ЗЫ Кстати, в порядке "моральной компенсации" за смерть Грибоедова русскому самодежцу подарили алмаз "Шах".
Автор: Иэх
Дата: 11.02.2004 20:23
> to Logo-d
> > to Анка
>
> > ----------------------------------------------------
> > По мнению некоторых писателей с уклоном в историю - за антиобщественное и вызывающее поведение и оскорбление религиозных чувств прохожих. Если принять эту версию, то растерзание на улице выглядит более логично. За шпионаж камнями не побивают.
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то Александр Сергеевич действительо вел себя крайне хамски, а его свита, набранная в Тифлисе еще более того. Бегать христианам пьяными с саблями по мусульманскому городу, хватать женщин и тащить в дипмиссию для выяснения - не угнанная ли она грузинка - это нарываться по полной программе.
----------------------------------------------------
Да бросьте. Не тянет Грибоедов на такого хулигана. Для этого надо быть поручиком Ржевским хотя бы. Но за Ржевского алмаз не дадут.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 20:28
Алмаз "Шах" массой 90 карат (или 18 г) - желтого цвета, но очень прозрачный, длиной 3 см - был найден в Центральной Индии, вероятно, в 1450 г. Алмаз был доставлен шахскому двору в г. Ахмаднагаре. В 1591 г. шах Низам повелел вырезать на одной из граней алмаза надпись на фарси: "Бурхан-Низам-шах второй. 1000 год".

В этом же 1591 г. властитель Северной Индии Великий Могол Акбар захватил Ахмаднагар и завладел алмазом. Когда на престол династии Моголов взошел внук Акбара шах Джехан ("Властитель мира"), то он приказал на другой грани алмаза вырезать еще одну надпись: "Сын Дехангир-шаха Джехан-шах. 1051 год". По нашему летосчислению шел 1641 г. Сын шаха Джехана Ауренг-Зеб подвесил алмаз над своим троном и окружил его изумрудами и рубинами.

До 1738 г. алмаз "Шах" хранился в г. Дели. В 1738 г. на Индию напал шах Надир, захватил алмаз и увез его в Персию. В 1824 г. на третьей грани алмаза появилась надпись "Владыка Каджар-Фатх али-шах Султан. 1242 год".

В 1829 г. в столице Персии Тегеране убивают русского дипломата и писателя А. С. Грибоедова. Правительство России требует наказания виновных. Испуганный шахский двор отправляет в Петербург сына шаха Хосров-Мирзу, который везет в дар царю алмаз "Шах". Так этот камень оказался в Алмазном фонде России.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.02.2004 20:36
А если посмотреть на несколько топиков ниже в календаре, то увидим, что в этот же день в 1979 году - через ровно 150 лет - свершилась Великая исламская революция в том же Иране. Совпадение?
Автор: Starley
Дата: 11.02.2004 20:38
Грибоедов в свое время состоял секретарем при генерале Ермолове и был большим поклонником его методов "умиротворения горцев"
Автор: Logo-d
Дата: 11.02.2004 20:40
> to Иэх

> ----------------------------------------------------
> Да бросьте. Не тянет Грибоедов на такого хулигана. Для этого надо быть поручиком Ржевским хотя бы. Но за Ржевского алмаз не дадут.
----------------------------------------------------
Тянет, тянет. Заносчив был всю жизнь без меры. Внаглую демонстративно не соблюдал протокола - а ведь дипломат. Но резвилась там, конечно, больше команда этих оторванных тифлисцев. Начали с грабежей, а когда до этих теток грузинских и армянских добрались, особенно уже вышедших замуж и перешедших в ислам, тут их и кокнули. Конечно, не без подачи шаха и англичан, но там и своих приключений хватило.
Шах не был идиотом, война сильно не в его пользу складывалась, и прибить 30-40 "дипломатов" победителей - вот это ни в какие ворота не лезет.
Алмаз - это только маленькая часть компенсаций, помнится. Персия платила за это потом долго и много.
Автор: Logo-d
Дата: 11.02.2004 20:43
А Шах имеет интересную особенность - с одного конца он гексагон, как и положено алмазу, а с другого дислокации его так изуродовали, что он - пятигранный.
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 20:44
> to StarLey
> Грибоедов в свое время состоял секретарем при генерале Ермолове и был большим поклонником его методов "умиротворения горцев"
----------------------------------------------------
И потому свиту набрал в Тифлисе? Я правильно понимаю?

Опять же у Ермолова служил и Миклухо-Маклай, если верить ЖЗЛ. Он что, потом разнузданно вел себя среди полинезийцев?

===============================
> to Logo-d

> Тянет, тянет. Заносчив был всю жизнь без меры. Внаглую демонстративно не соблюдал протокола - а ведь дипломат. Но резвилась там, конечно, больше команда этих оторванных тифлисцев. Начали с грабежей, а когда до этих теток грузинских и армянских добрались, особенно уже вышедших замуж и перешедших в ислам, тут их и кокнули. Конечно, не без подачи шаха и англичан, но там и своих приключений хватило.
> Шах не был идиотом, война сильно не в его пользу складывалась, и прибить 30-40 "дипломатов" победителей - вот это ни в какие ворота не лезет.
> Алмаз - это только маленькая часть компенсаций, помнится. Персия платила за это потом долго и много.
----------------------------------------------------
Слайды, слайды! (с) Тьфу, т.е. не слайды... источники давайте!
Автор: Logo-d
Дата: 11.02.2004 20:48
Квотермейстер, завтра. Бегу. Извини
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 20:53
> to Logo-d
> Квотермейстер, завтра. Бегу. Извини
----------------------------------------------------

Подожду!

ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.

А то Пушкин, Лермонтов, Маяковский, и как вершина пьянства - Есенин.

И был то один светлый образ - Грибоедов А.С. У которого "вся книга - сплошные цитаты" ;-)

Не считать же за поэта Ломоносова с его "Одой стеклу". Ода то знатная , и язык простой, но все же...
Автор: Pashka
Дата: 11.02.2004 20:57
> to Сильвер
> > to Logo-d
> > Квотермейстер, завтра. Бегу. Извини
> ----------------------------------------------------
>
> Подожду!
>
> ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
>
----------------------------------------------------
Жуковский был обжорой, но пьяницей и дебоширом, по-моему не был.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.02.2004 21:04
> to Сильвер
> Опять же у Ермолова служил и Миклухо-Маклай, если верить ЖЗЛ. Он что, потом разнузданно вел себя среди полинезийцев?
----------------------------------------------------
Полинезийцев - "их сколько не развращай, им все мало." Так что попал Миклоша в хорошую среду. Однако ж его все равно съели, разве нет?
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 21:06
> to Pashka

> > ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
> >
> ----------------------------------------------------
> Жуковский был обжорой, но пьяницей и дебоширом, по-моему не был.
----------------------------------------------------
Жуковского не читал. И знаю, что были еще Блок, Некрасов, Твардовский, Ахматова, Мандельштамм и Гумилев...

Но что поделать, если в детстве и юности лишь три поэта легли мне по сердцу? И третьего из них сейчас хулиганом выставляют. :-(

ЗЫ Кстати, за последние двадцать лет к их списку дбавились лишь Хайям, Киплинг и Гумилев.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.02.2004 21:18
> to Сильвер
> Подожду!
> ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
----------------------------------------------------
А Тредиаковский - наш Самый Первый Поэт? Хотя стихи у него и ужасные, но все ж прародитель...
Автор: тащторанга
Дата: 11.02.2004 21:19
> to Pashka
> > to Сильвер
> > > to Logo-d
> > > Квотермейстер, завтра. Бегу. Извини
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Подожду!
> >
> > ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
> >
> ----------------------------------------------------
> Жуковский был обжорой, но пьяницей и дебоширом, по-моему не был.
----------------------------------------------------
"А Мусоргский бухал!" (с)
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 21:24
> to Боец НФ

> > ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
> ----------------------------------------------------
> А Тредиаковский - наш Самый Первый Поэт? Хотя стихи у него и ужасные, но все ж прародитель...
----------------------------------------------------
О боги, яду мне, яду! Тредиаковский??? Ну какой же он поэт???
Автор: Боец НФ
Дата: 11.02.2004 21:43
> to Сильвер
> О боги, яду мне, яду! Тредиаковский??? Ну какой же он поэт???
----------------------------------------------------
Наверное, надо быть филологом, что знать - какой. Тредиаковский был чистым теоретиком, однако заложил почти все нынешние правила Российского стихосложения - то есть размер слогов, произвольное ударение в отличие от ранее созданных стихов, производимых по польскому образцу, который берет начало с французского - то есть с фиксированным ударением на предпоследнем слоге и т.п. Сам-то он писал плохие стихи и был вельми склонен к расположению высоких особ, хотя сильно не пил и не буянил. (См. "Ледовый Дворец" Лажечникова - хотя эта книга и жутко ругалась впоследствии Пикулем). Но вот по его пятам пошли сначала Ломоносов, Сумароков, затем Державин и Жуковский. Потом дошло и до Пушкина.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 11.02.2004 21:53
> to Pashka
> > to Сильвер
> > > to Logo-d
> > > Квотермейстер, завтра. Бегу. Извини
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Подожду!
> >
> > ЗЫ Но своими строками ты разбиваешь мне сердце. Я то верил, что хоть один поэт у нас не был пьяницей и дебоширом.
> >
> ----------------------------------------------------
> Жуковский был обжорой, но пьяницей и дебоширом, по-моему не был.
----------------------------------------------------
А в "Бедной Насте" Жуковского играет Калягин. ГЫ!!!!! Не похож совсем!
Автор: Сильвер
Дата: 11.02.2004 21:54
> to Боец НФ

> Наверное, надо быть филологом, что знать - какой. Тредиаковский был чистым теоретиком, однако заложил почти все нынешние правила Российского стихосложения - то есть размер слогов, произвольное ударение в отличие от ранее созданных стихов, производимых по польскому образцу, который берет начало с французского - то есть с фиксированным ударением на предпоследнем слоге и т.п. Сам-то он писал плохие стихи и был вельми склонен к расположению высоких особ, хотя сильно не пил и не буянил. (См. "Ледовый Дворец" Лажечникова - хотя эта книга и жутко ругалась впоследствии Пикулем). Но вот по его пятам пошли сначала Ломоносов, Сумароков, затем Державин и Жуковский. Потом дошло и до Пушкина.
----------------------------------------------------
Ладно, согласимся. Признаю его значение. Но это не прибавит ни ему таланта, ни его стихам легкости.
Автор: Боец НФ
Дата: 11.02.2004 22:04
> to Сильвер
> Ладно, согласимся. Признаю его значение. Но это не прибавит ни ему таланта, ни его стихам легкости.
----------------------------------------------------
Зато это именно "хоть один известный поэт", "который не был пьяницей и дебоширом". Может, их было и больше, но я знаю только био Тредиаковского, потому что уважаю его творчество :))
Автор: Боец НФ
Дата: 11.02.2004 22:07
> > to Сильвер
----------------------------------------------------
P.S. А Грибоедов был так, не поэт. Фразер. Нынче бы стебался знатно, типа Пелевина.
Автор: Иэх
Дата: 12.02.2004 01:07

> > to Logo-d
>
> > Тянет, тянет. Заносчив был всю жизнь без меры. Внаглую демонстративно не соблюдал протокола - а ведь дипломат. Но резвилась там, конечно, больше команда этих оторванных тифлисцев. Начали с грабежей, а когда до этих теток грузинских и армянских добрались, особенно уже вышедших замуж и перешедших в ислам, тут их и кокнули. Конечно, не без подачи шаха и англичан, но там и своих приключений хватило.
> > Шах не был идиотом, война сильно не в его пользу складывалась, и прибить 30-40 "дипломатов" победителей - вот это ни в какие ворота не лезет.
> > Алмаз - это только маленькая часть компенсаций, помнится. Персия платила за это потом долго и много.
> ----------------------------------------------------
> Слайды, слайды! (с) Тьфу, т.е. не слайды... источники давайте!
----------------------------------------------------
С тетками однако слайды тоже можно. Неужто тогда папараци не было?


2 all
Вы еще ему женитьбу на несовершеннолетней припишите. Папараци луковые
Автор: Logo-d
Дата: 12.02.2004 08:53
Сильверу

Дома, зараза, погром - переезд никак не может устаканиться. Не могу найти ту книгу (чуть ли не академическое малотиражное издание сов. времен), потому по памяти и что откопаю для освежения ее.

Кто участники
Грибоедов.
Он конечно не был ни дебоширом, ни пьяницей. С чего ты это взял? Это был безусловно выдержанный человек, но то, что он отличался желчностью и высокомерием, это признается практически всеми (ведь правда, немного человеколюбия в Горе от Ума?). Хотя конечно, распространенное мнение Якубовича о нем утрировано (он сам был мягко говоря не подарок, чтобы не сказать больше). К тому же как аристократ старой закалки он был, похоже, фаталист, Пушкин писал, что на войне это был человек блестящей и холодной храбрости. В дипломатию пришел после разногласий с Ермоловым на почве личных амбиций.
Тифлисцы
Дадаш-бек и Рустем-бек
Малообразованные не то родственники не то протеже новой грузинской родни собственно и заварили ту кашу. Люди, абсолютно не приспособленные к дипломатии. Чего стоят поборы персов по пути из Тавриза в Тегеран, или история с голландкой или немкой, женой местного священника (тогда из, кстати, чуть не линчевали в первый раз). Это они склонили А.С. заниматься возвратом угнаного из Армении и Грузии гражданского населения, что для той дипмиссии было делом вторым.
Шах
Всевозможные подарки Грибоедову, какой-то орден (не помню) и общее уважение при дворе показывают, что шах не склонен был затевать новую войну. Хотя при дворе было неспокойно, но укротить (или укоротить :)) собственных "ястребов" ему было вполне под силу.
Англичане
А вот их роль в этой истории явно сильно преувеличена. Равно как и желание спровоцировать вторую войну (это мое личное мнение). Потому как итог мог быть только одним - Каспий стал бы внутренним морем Империи, и не понимать этого в Лондоне не могли.
Мирза Якуб
Вольно или невольно он стал детонатором, но кто допустил такое развитие событий? Сам министр-резидент Грибоедов. Понятно было, что хоть он формально по Трактату и гражданин Российской Империи, но местные особенности тоже надо же учитывать, и уж точно не становиться в позу после того "выступления" Мирзы Якуба в суде. Вот нафига брать его под покровительство, если он открыто нарушил законы?

Так что ситуация (это опять-таки мнение автора той книжки, с которым я согласен) - Грибоедов, человек достаточно амбициозный и заносчивый абсолютно не годился для такой должности. Ну не дипломат он, и возможно, когда ездил в Тегеран секретарем, был очень хорош, но у руля он абсолютно не проявил ни гибкости, ни склонности к интриганству - того, за что не любят но ценят дипломатов всюду.

Кстати, а кто сказал, что в миссии тех женщин удерживали с сексуальными целями?? Джентльмены, что за мысли? Жениться вам надоть. :))
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2004 09:39
> to Logo-d

> Дома, зараза, погром - переезд никак не может устаканиться. Не могу найти ту книгу (чуть ли не академическое малотиражное издание сов. времен), потому по памяти и что откопаю для освежения ее.
----------------------------------------------------
Неплохо бы...
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 12.02.2004 09:58
> to Сильвер
> Алмаз "Шах" массой 90 карат (или 18 г) - желтого цвета, но очень прозрачный, длиной 3 см - был найден в Центральной Индии, вероятно, в 1450 г. Алмаз был доставлен шахскому двору в г. Ахмаднагаре. В 1591 г. шах Низам повелел вырезать на одной из граней алмаза надпись на фарси: "Бурхан-Низам-шах второй. 1000 год".
>
> В этом же 1591 г. властитель Северной Индии Великий Могол Акбар захватил Ахмаднагар и завладел алмазом. Когда на престол династии Моголов взошел внук Акбара шах Джехан ("Властитель мира"), то он приказал на другой грани алмаза вырезать еще одну надпись: "Сын Дехангир-шаха Джехан-шах. 1051 год". По нашему летосчислению шел 1641 г. Сын шаха Джехана Ауренг-Зеб подвесил алмаз над своим троном и окружил его изумрудами и рубинами.
>
> До 1738 г. алмаз "Шах" хранился в г. Дели. В 1738 г. на Индию напал шах Надир, захватил алмаз и увез его в Персию. В 1824 г. на третьей грани алмаза появилась надпись "Владыка Каджар-Фатх али-шах Султан. 1242 год".
>
> В 1829 г. в столице Персии Тегеране убивают русского дипломата и писателя А. С. Грибоедова. Правительство России требует наказания виновных. Испуганный шахский двор отправляет в Петербург сына шаха Хосров-Мирзу, который везет в дар царю алмаз "Шах". Так этот камень оказался в Алмазном фонде России.
----------------------------------------------------
Миль пардон, мьсе Сильвер, но есть и другие данные. Просто хотелось бы напомнить о ряде событий. Грибоедов был убит в результате беспорядков, вызванных выплатой Персией огромной контрибуции в 20 млн. рублей по Туркманчайскому мирному договору ( февр.1828 г). , который завершил 2-ю русско-персидскую войну 1826-1828 г. Размер контибуции был таков, что шах вынужден был, в числе прочего, переплавить всю свою золотую и серебрянную посуду и даже ТРОН.
Алмаз "Шах" естественным образом шел в счет контрибуции. Убийство Грибоедова произошло год спустя после окончания войны, т.е тогда, когда персы выплачивали контрибуцию. История о том, что алмазом шах заплатил за смерть Грибоедова, к сожалению, устоявшаяся, но красивая легенда. Алмаз и без Грибоедова так или иначе уже предназначался России.
Кстати, пара интересных фактов о той войне. Она началась нападением персов БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ 31 июля 1826 г. Это говорю в адрес тех, кто до сих пор твердит ГлавПуровский тезис о бессовестности Гитлера. Второе, самая боеспособная часть персидской армии был русский батальон - часть составленная из дезертиров и пленных (чел.700). На эту тему была очень интересная статья в журнале "Цейхгауз" года 2-3 назад.
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2004 10:14
> to Папаша Дорсет

> > В 1829 г. в столице Персии Тегеране убивают русского дипломата и писателя А. С. Грибоедова. Правительство России требует наказания виновных. Испуганный шахский двор отправляет в Петербург сына шаха Хосров-Мирзу, который везет в дар царю алмаз "Шах". Так этот камень оказался в Алмазном фонде России.
> ----------------------------------------------------

> Алмаз "Шах" естественным образом шел в счет контрибуции. Убийство Грибоедова произошло год спустя после окончания войны, т.е тогда, когда персы выплачивали контрибуцию. История о том, что алмазом шах заплатил за смерть Грибоедова, к сожалению, устоявшаяся, но красивая легенда. Алмаз и без Грибоедова так или иначе уже предназначался России.
----------------------------------------------------
Уточните пожалуйста:

Алмаз и без того был предназначен России, но подарен России "под легендой" - "за смерть посла"?

Или

Алмаз был предназначен России и отдан безо всякой связи со смертью посла?
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.02.2004 10:20
если посмотреть на несколько топиков ниже в календаре, то увидим, что в этот же день в 1979 году - через ровно 150 лет - свершилась Великая исламская революция в том же Иране. Совпадение?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Совпадение окажется не таким уж удивительным, если вспомнить, что на эти дни приходятся дни памяти очень почитаемого персиянскими мусульманами имама Хусейна. Соотвественно народ поднять и сорганизовать проще, чем в "будние" дни. К тому же в 79-м шах повторил ошибку тифлисских сотрудников Грибоедова - презрел мусульманские традиции, запрещал женщинам ходить в традиционных одеждах. Все одно к одному.
Автор: Папаша Дорсет
Дата: 12.02.2004 10:20
> to Сильвер
> > to Папаша Дорсет
>
> > > В 1829 г. в столице Персии Тегеране убивают русского дипломата и писателя А. С. Грибоедова. Правительство России требует наказания виновных. Испуганный шахский двор отправляет в Петербург сына шаха Хосров-Мирзу, который везет в дар царю алмаз "Шах". Так этот камень оказался в Алмазном фонде России.
> > ----------------------------------------------------
>
> > Алмаз "Шах" естественным образом шел в счет контрибуции. Убийство Грибоедова произошло год спустя после окончания войны, т.е тогда, когда персы выплачивали контрибуцию. История о том, что алмазом шах заплатил за смерть Грибоедова, к сожалению, устоявшаяся, но красивая легенда. Алмаз и без Грибоедова так или иначе уже предназначался России.
> ----------------------------------------------------
> Уточните пожалуйста:
>
> Алмаз и без того был предназначен России, но подарен России "под легендой" - "за смерть посла"?
>
> Или
>
> Алмаз был предназначен России и отдан безо всякой связи со смертью посла?
----------------------------------------------------
Второе
Автор: Iv An
Дата: 12.02.2004 10:29
> А Шах имеет интересную особенность - с одного конца он гексагон, как и положено алмазу, а с другого дислокации его так изуродовали, что он - пятигранный.

1. Не понял. У него естественные грани сохранились? Его вообще не гранили?
2. Если так, то прочная однако штука алмаз, если его дислокациями скрутило так что грань пропала, а он при этом не разрушился от внутренних напряжений (или он плавно остывал на протяжении тысяч лет?).
Автор: Сильвер
Дата: 12.02.2004 10:40
> to Папаша Дорсет

> > Уточните пожалуйста:
> > Алмаз и без того был предназначен России, но подарен России "под легендой" - "за смерть посла"? Или алмаз был предназначен России и отдан безо всякой связи со смертью посла?
> ----------------------------------------------------
> Второе
----------------------------------------------------
Спасибо. Когда и в связи с чем родилась легенда?
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.02.2004 10:40
P.S. А Грибоедов был так, не поэт. Фразер. Нынче бы стебался знатно, типа Пелевина.
----------------------------------------------------------------------------------------------
:) Вы, батенька, не путаете Грибоедова с Чацким? Па-апрашу доказательств! (а то и Крылова можно во фразеры записать).

Вообще, мне кажется, у Тынянова вышел очень правдоподобный психологический портрет Грибоедова, именно как человека, не споря о его дипломатических талантах.
Автор: Logo-d
Дата: 12.02.2004 10:41
> to Iv An
> > А Шах имеет интересную особенность - с одного конца он гексагон, как и положено алмазу, а с другого дислокации его так изуродовали, что он - пятигранный.
>
> 1. Не понял. У него естественные грани сохранились? Его вообще не гранили?
> 2. Если так, то прочная однако штука алмаз, если его дислокациями скрутило так что грань пропала, а он при этом не разрушился от внутренних напряжений (или он плавно остывал на протяжении тысяч лет?).
----------------------------------------------------
Да, естественные, правда не в курсе, возможно чуть подполированные, но естетственные - рентгеногрфия этого кристалла снималась где-то в 50-х годах нашего :)) века.
Ну, напряжения от дислокаций зависят от многого. Просто не знаю уровень в этом случае.
Автор: Боец НФ
Дата: 12.02.2004 10:41
> to Сильвер
> Но это не прибавит ни ему таланта, ни его стихам легкости.
----------------------------------------------------
Вот, вслушайся (рекомендуется прочесть вслух):

Нежели химера та, побежденная Веллерофонтом...
Нежели идра лернейска, самим Ираклием сраженна...
И напоследок, нежели тот, преужасный пес Кервер...
Чудище, обло, озорно, огромно, с тризевной и - лаей...
Из челюстей что своих кровь блюет ядовиту и смольну...
Коя могла б заразить живущих всех земнородных...

"Тилемахида"
Автор: Боец НФ
Дата: 12.02.2004 10:51
> to Жидобюрократ
> :) Вы, батенька, не путаете Грибоедова с Чацким? Па-апрашу доказательств! (а то и Крылова можно во фразеры записать).
----------------------------------------------------
Уши, лапы и хвост - вот мои доказательства! (с) :)
А вот обратите внимание, как в "Горе от ума" диалоги построены. Очень много диалогов, держащихся на одной стебовой фразе, на которую он накручивается. Потому столько цитат и вошло оттуда в копилку современного русского языка, что они короткие, четкие и предельно ясно выражают одну какую-либо мысль. Как в "Бриллиантовой руке", например :)

P.S. Как-то я по мотивам "Горя от ума" аж небольшой стеб написал в виде пародии на один из форумов.
Автор: Pashka
Дата: 12.02.2004 11:03
> to Боец НФ
то есть размер слогов, произвольное ударение в отличие от ранее созданных стихов, производимых по польскому образцу, который берет начало с французского - то есть с фиксированным ударением на предпоследнем слоге и т.п.
----------------------------------------------------
Попрошу, коллега, объяснить мне, с каких это пор фо французком языке ударение на предпоследнем слоге? ВСЕ (!) слова французского языка имеют ударение на Последнем. Жду ответа.
Автор: Боец НФ
Дата: 12.02.2004 11:11
> to Pashka
> > to Боец НФ
> то есть размер слогов, произвольное ударение в отличие от ранее созданных стихов, производимых по польскому образцу, который берет начало с французского - то есть с фиксированным ударением на предпоследнем слоге и т.п.
> ----------------------------------------------------
> Попрошу, коллега, объяснить мне, с каких это пор фо французком языке ударение на предпоследнем слоге? ВСЕ (!) слова французского языка имеют ударение на Последнем. Жду ответа.
----------------------------------------------------
Перефразирую. Наверное, неудачное построение фразы.

Польский образец с фиксированным ударением на предпоследнем слоге берет начало с французского, в котором ударения в стихах также являются фиксированными.

А теперь как?
Автор: Pashka
Дата: 12.02.2004 11:13
> to Боец НФ
> > to Pashka
> > > to Боец НФ
> > то есть размер слогов, произвольное ударение в отличие от ранее созданных стихов, производимых по польскому образцу, который берет начало с французского - то есть с фиксированным ударением на предпоследнем слоге и т.п.
> > ----------------------------------------------------
> > Попрошу, коллега, объяснить мне, с каких это пор фо французком языке ударение на предпоследнем слоге? ВСЕ (!) слова французского языка имеют ударение на Последнем. Жду ответа.
> ----------------------------------------------------
> Перефразирую. Наверное, неудачное построение фразы.
>
> Польский образец с фиксированным ударением на предпоследнем слоге берет начало с французского, в котором ударения в стихах также являются фиксированными.
>
> А теперь как?
----------------------------------------------------
Ну так другое дело. :))))))))))))))))))))
Автор: Жидобюрократ
Дата: 12.02.2004 11:15
Эх, чорт, не видал я той пародии (запомнилась дискуссия о Шпаге и Шиле, вот это было классно!)

Только я, убей, не понимаю, почему краткость, четкость и предельная ясность в выражении мысли непременно должны вредить поэтическим качествам. Или вы на Тредиаковского в этом смысле равняетесь?

Что до Пелевина, я не припомню огромного множества фраз, вошедших с его подачи в современный русский язык. Вымученный у него стеб какой-то, ИМХО :) По сравнению с Грибоедовым :)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 11-02-1829: В Тегеране толпой фанатиков... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
балкон под ключ цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100