Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Logo-d
Дата: 14.02.2004 10:26
День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Родился Захиреддин Мухаммед Бабур (у.1530), потомок Чингиза и Тимура, полководец, основатель государства Великих Моголов. Известен также как поэт и писатель ("Бабур-наме").
----------------------------------------------------
Вообще-то Тимур-и-ленг не был потомком Чингиз-хана. И даже не соплеменником. Это было другое монгольское племя, но шли они на запад с чингизидами. Приписали родство позднее (и вроде даже после смерти Тимура).

А Бабур действительно великий человек. С такой маленькой армией совершить такие дела, да еще основать такую империю - вполне можно сравнивать с Александром Великим.
Автор: Aidar
Дата: 14.02.2004 11:41
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Logo-d
----------------------------------------------------
Вообще-то, во всех средневековых среднеазиатских государствах на территории нынешних Средней Азии и Казахстана, а также Афганистана, Пакистана и Индии ПРАВИЛИ ТОЛЬКО потомки Чингис-хана, т.н. "Чингизиды", т.к. они (города и государства) находились на территориях улусов-наделов империи Чингис-хана.
Автор: mathematicus
Дата: 14.02.2004 15:04
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
[C транслита]
> то Аидар
> > то Лого-д
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то, во всех средневековых среднеазиатских государствах на территории нынешних Средней Азии и Казахстана, а также Афганистана, Пакистана и Индии ПРАВИЛИ ТОЛЬКО потомки Чингис-хана, т.н. "Чингизиды", т.к. они (города и государства) находились на территориях улусов-наделов империи Чингис-хана.
----------------------------------------------------
Aidar, сам эмир Тимур чингизидом ведь не был, потому и остался эмиром, ханом не стал. Бабур - безусловно, тимурид, но был ли он чингизидом? В таком случае, он бы принял титул хана. Однако никто из моголов и вообще из тимуридов не принимал ханского титула: все они беки, эмиры и шахи.
Автор: Aidar
Дата: 16.02.2004 05:57
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to mathematicus
> ----------------------------------------------------
> Aidar, сам эмир Тимур чингизидом ведь не был, потому и остался эмиром, ханом не стал. Бабур - безусловно, тимурид, но был ли он чингизидом? В таком случае, он бы принял титул хана. Однако никто из моголов и вообще из тимуридов не принимал ханского титула: все они беки, эмиры и шахи.
----------------------------------------------------
Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром. А не будь он чингизидом - не стал бы он эмиром и не подчинил бы себе всех мелких регональных правителей, в том числе и воинскую аристократию.
Автор: Alex
Дата: 27.10.2004 14:48
День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Родился Захиреддин Мухаммед Бабур (у.1530), потомок Чингиза и Тимура, полководец, основатель государства Великих Моголов. Известен также как поэт и писатель ("Бабур-наме").


----------------------------------------------------
Автор: Grrr
Дата: 14.02.2005 01:53
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Вот ругают Тимура - жестокий, дескать и тупой завоеватель. А мне один старый умный узбек сказал как-то - ну разве мог тупой завоеватель создать такие города как Самарканд и Бухара - и воспитать таких внуков, как Улуг-бек и Бабур.
Автор: Дубль
Дата: 14.02.2005 05:08
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Aidar
> > to mathematicus
> > ----------------------------------------------------
> > Aidar, сам эмир Тимур чингизидом ведь не был, потому и остался эмиром, ханом не стал. Бабур - безусловно, тимурид, но был ли он чингизидом? В таком случае, он бы принял титул хана. Однако никто из моголов и вообще из тимуридов не принимал ханского титула: все они беки, эмиры и шахи.
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром. А не будь он чингизидом - не стал бы он эмиром и не подчинил бы себе всех мелких регональных правителей, в том числе и воинскую аристократию.
----------------------------------------------------
Это сейчас может и нет. А тогда было. И ханом мог быть только чингизид. Почитайте Есенберлина.
Автор: WWWictor
Дата: 14.02.2005 08:48
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Дубль
> Почитайте Есенберлина.
----------------------------------------------------
Фига себе тема! Тут тебе и бобры и Есенин в Берлине!
)))
Автор: X
Дата: 14.02.2005 19:11
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to mathematicus
> [C транслита]
> > то Аидар
> > > то Лого-д
> > ----------------------------------------------------
> > Вообще-то, во всех средневековых среднеазиатских государствах на территории нынешних Средней Азии и Казахстана, а также Афганистана, Пакистана и Индии ПРАВИЛИ ТОЛЬКО потомки Чингис-хана, т.н. "Чингизиды", т.к. они (города и государства) находились на территориях улусов-наделов империи Чингис-хана.
> ----------------------------------------------------
> Aidar, сам эмир Тимур чингизидом ведь не был, потому и остался эмиром, ханом не стал. Бабур - безусловно, тимурид, но был ли он чингизидом? В таком случае, он бы принял титул хана. Однако никто из моголов и вообще из тимуридов не принимал ханского титула: все они беки, эмиры и шахи.
----------------------------------------------------
Бабур был тимуридом по отцу (в пятом поколении) и монголом - потомком Чингиз-хана по матери. Не знаю, однако, делает ли это его "чингизидом"
Автор: Кирилл
Дата: 14.02.2005 21:27
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Grrr
> Вот ругают Тимура - жестокий, дескать и тупой завоеватель. А мне один старый умный узбек сказал как-то - ну разве мог тупой завоеватель создать такие города как Самарканд и Бухара - и воспитать таких внуков, как Улуг-бек и Бабур.
----------------------------------------------------
А разве то Тимура Самарканда с Бухарой не было? :)
Честно говоря меня до сих пор поражает как с теми средствами коммуникации можно было рулить таким количеством людей. У тупых завоевателей такое вряд ли получится.
Автор: Дубль
Дата: 15.02.2005 05:34
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to WWWictor
> > to Дубль
> > Почитайте Есенберлина.
> ----------------------------------------------------
> Фига себе тема! Тут тебе и бобры и Есенин в Берлине!
> )))
----------------------------------------------------
Хммм. Ну и что. А вот по казахски "ам" это значит эээ не совсем приличное (ил даже совсем неприличное) название женского полового органа. Так что может Есенин и в Берлине, но где тогда Америка?
Автор: МВ
Дата: 14.02.2006 00:04
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Grrr
> Вот ругают Тимура - жестокий, дескать и тупой завоеватель. А мне один старый умный узбек сказал как-то - ну разве мог тупой завоеватель создать такие города как Самарканд и Бухара - и воспитать таких внуков, как Улуг-бек и Бабур.
----------------------------------------------------
Самарканд - один из древнейших городов мира с 2750-летней историей, Бухаре тоже, более 2500 лет. Причем здесь Тимур-основатель?
Автор: МВ
Дата: 14.02.2006 00:07
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Logo-d
> Родился Захиреддин Мухаммед Бабур (у.1530), потомок Чингиза и Тимура, полководец, основатель государства Великих Моголов. Известен также как поэт и писатель ("Бабур-наме").
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то Тимур-и-ленг не был потомком Чингиз-хана. И даже не соплеменником. Это было другое монгольское племя, но шли они на запад с чингизидами. Приписали родство позднее (и вроде даже после смерти Тимура).
>
> А Бабур действительно великий человек. С такой маленькой армией совершить такие дела, да еще основать такую империю - вполне можно сравнивать с Александром Великим.
----------------------------------------------------
Завоевать и основать, это не значить сохранить-удержать. Многие империи рассыпались как карточный домик, после смерти их создателя.
Автор: Дед Михей
Дата: 14.02.2006 00:23
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Aidar
> > to mathematicus
> > ----------------------------------------------------
> > Aidar, сам эмир Тимур чингизидом ведь не был, потому и остался эмиром, ханом не стал. Бабур - безусловно, тимурид, но был ли он чингизидом? В таком случае, он бы принял титул хана. Однако никто из моголов и вообще из тимуридов не принимал ханского титула: все они беки, эмиры и шахи.
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром. А не будь он чингизидом - не стал бы он эмиром и не подчинил бы себе всех мелких регональных правителей, в том числе и воинскую аристократию.
----------------------------------------------------
Тимур чингизидом не был, это факт. Он был сыном бека Тарагая из тюркизированного монгольского племени Барлас и свою карьеру начинал на службе у хана, которого он потом благополучно предал. Бежал и поступил на службу к эмиру Самарканда, которого так же впоследствии предал. В 1370 он стал эмиром и единолично управлял Мавераннахром (областью между Амударьёй и Сырдарьёй) от имени потомков Чингисхана. В своем правлении особенно опирался на поддержку мусульманского духовенства, а монголы, как известно, мусульманами не были. В результате 3 походов (1389, 1391, 1394—95) разгромил Золотую Орду и разграбил её столицу, но ханом не стал. Прославился грабительскими походами в Иран, Закавказье, отличавшимися необычайной жестокостью по отношению к населению.
Автор: Митяй
Дата: 14.02.2006 07:42
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Aidar
>
> Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет,
----------------------------------------------------
Ну это уж Вы, сударь, загнули, так загнули!!! Это уже не дилетантизм, а полнейшая профанация! Сказать, что между ЭМИРОМ и ХАНОМ нет никакого различия, это всё равно что утверждать, что нет разницы между званием майора и титулом герцога. Вот уж, в самом то деле... Ну просто слов нет!
Автор: Ramzes
Дата: 14.02.2006 07:51
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Митяй
> > to Aidar
> >
> > Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет,
> ----------------------------------------------------
> Ну это уж Вы, сударь, загнули, так загнули!!! Это уже не дилетантизм, а полнейшая профанация! Сказать, что между ЭМИРОМ и ХАНОМ нет никакого различия, это всё равно что утверждать, что нет разницы между званием майора и титулом герцога. Вот уж, в самом то деле... Ну просто слов нет!
----------------------------------------------------
Здесь имеется ввиду, что по влиянию и власти разницы у Тимура небыло... что эмиром он был - это факт, но ханом его бы никто не смог поднять, так как он небыл ТОРЕ (чингизидом). Даже если его мать или бабка была из рода чингизидов, то и это рояля не играет - род передается только по мужской линии...
Автор: Митяй
Дата: 14.02.2006 08:08
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Ramzes
> > to Митяй
> > > to Aidar
> > >
> > > Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет,
> > ----------------------------------------------------
> > Ну это уж Вы, сударь, загнули, так загнули!!! Это уже не дилетантизм, а полнейшая профанация! Сказать, что между ЭМИРОМ и ХАНОМ нет никакого различия, это всё равно что утверждать, что нет разницы между званием майора и титулом герцога. Вот уж, в самом то деле... Ну просто слов нет!
> ----------------------------------------------------
> Здесь имеется ввиду, что по влиянию и власти разницы у Тимура небыло... что эмиром он был - это факт, но ханом его бы никто не смог поднять, так как он небыл ТОРЕ (чингизидом). Даже если его мать или бабка была из рода чингизидов, то и это рояля не играет - род передается только по мужской линии...
----------------------------------------------------
Читаем ещё раз внимательно:
Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром.
Эмир - военоначальник, сиречь - звание.
Хан - правитель, ближайшая аналогия - князь, герцог. Позднее - да, звание эмира превратилось в титут, почти как "барон". Но говоря об эпохе Бабура - путать эти два слова - преступление.
Автор: mathematicus
Дата: 15.02.2006 02:03
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Митяй
> ----------------------------------------------------
> Читаем ещё раз внимательно:
> Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром.
> Эмир - военоначальник, сиречь - звание.
> Хан - правитель, ближайшая аналогия - князь, герцог. Позднее - да, звание эмира превратилось в титут, почти как "барон". Но говоря об эпохе Бабура - путать эти два слова - преступление.
----------------------------------------------------
Дело не только в том, что эмир - военначальник (как и император), а хан - правитель (но не князь-конунг, а действительно ближе к герцогу, военному предводителю, происходящему из хорошего рода). Дело еще и в том, что эмир - титул арабо-персидский, шах - титул персо-афганский, оба - мусульманские, а хан - титул тюрко-монгольский, степной. Это разная само-идентификация. Недаром Тимур жестко ориентировался на улемов - это был единственный источник его правовой легитимности. В условиях, когда с ним жестко конкурировал талантливый чингизид Тохтамыш, у Тимура не было другого выхода - от него по-просту ушло бы войско. Как ушло потом от его внука Улуг-бека.

Бабур уже мог опираться на Тимура, он мог презентовать себя как Тимурида - это уже звучало. Но ханом быть он не мог еще и потому, что ханы были его родовыми врагами. Ведь именно экс-золото-ордынские ханы-чингизиды выбили его предков из Маравеннахра. Потому он не хан, а бек (тоже родовой степной титул, но ниже ханского), а потом - шах.
Автор: sambusak
Дата: 14.02.2007 11:02
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
[C транслита]
А естъ где-то краткий ресурс, с табелем о рангах знатных званий. Чтоб ориентироватъся во всяких меркизах карабасах и ко мне мухтарах.
Автор: Антисоветчик
Дата: 14.02.2007 20:41
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Краткий курс - извольте получить.

Европейская иерархия: барон, граф, герцог. В некоторых странах есть еще виконт (между бароном и графом) и маркиз (между графом и герцогом). Выше герцога стоят только принцы крови и король. В некоторых странах есть князья - это примерно равно герцогу.
Царь - это то же, что и король. А вот император - это чуть выше, чем король.
Шах - иранский вариант царя.
Эмир - это мусульманская военное звание, превратившееся в титул. Примерно равно европейскому герцогу.
Хан - монгольский титул, означал выборного вождя, типа пожизненного президента. Потом уже ханская власть стала наследственной. Тюркский вариант - каган.
Бек - тюркский титул, типа эмира. Был еще титул тархан, ниже бека, старое название Астрахани - Хаджи-Тархан - от него происходит.
Автор: dazan
Дата: 14.02.2007 21:07
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Антисоветчик

> Европейская иерархия: барон, граф, герцог. В некоторых странах есть еще виконт (между бароном и графом)
----------------------------------------------------

имхо, виконт и граф одно и то же.
Автор: Eilinis
Дата: 14.02.2007 21:25
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
[C транслита]
> то дазан
> ----------------------------------------------------
>
> имхо, виконт и граф одно и то же.
----------------------------------------------------

Вроде виконт - это сын графа при живом графе. Ну, Бражелон у де ла Фера. :)
Автор: Анка
Дата: 14.02.2007 21:30
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Eilinis
> [C транслита]
> > то дазан
> > ----------------------------------------------------
> >
> > имхо, виконт и граф одно и то же.
> ----------------------------------------------------
>
> Вроде виконт - это сын графа при живом графе. Ну, Бражелон у де ла Фера. :)
----------------------------------------------------
Если строго по смыслу слова vicomte, то это "вице-граф", т.е. типа заместитель ))
Автор: dazan
Дата: 14.02.2007 21:43
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Анка

> ----------------------------------------------------
> Если строго по смыслу слова vicomte, то это "вице-граф", т.е. типа заместитель ))
----------------------------------------------------

ну, я и имел в виду, что по французски граф не граф, а комт.
Автор: Замполит
Дата: 14.02.2007 23:19
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Анка

> Если строго по смыслу слова vicomte, то это "вице-граф", т.е. типа заместитель ))
----------------------------------------------------
Угу.
Старшенький, ЕМНИП, из графьевых сыновей становится по смерти папочки графом, следующий - виконтом. Равно как и связка "барон-баронет".
Но.
"Жизнь это глубже, сложнее и шире".
Существовали еще: маркграфы, ландграфы, пфальцграфы, бургграфы етс.
Само понятие "граф" возникло где-то при Шарле нашем Мане и означало "военный правитель области" - нечто вроде нашего воеводы на воеводстве или, современными терминами, командующего военным округом, который осуществляет и функции гражданской администрации (ибо весь феодализм - сплошное военное положение).
Маркграф - граф марки, т.е. пограничной области, или командующий особым военным округом.
Пфальцграф - управляющий пфальца, т.е. округа, принадлежащего лично императору.
Бургграф - военный комендант крупного города и городского округа.
Т.е. все это изначально были служивые должности - кормления. Потом, ясен перец, поместья превратились в вотчины, а должности - в наследственные владения и титулы. Финалом этого графика стало появление ландграфов - правителей территорий, в которые входило несколько графств и подчинявшихся (если вообще подчинявшихся) напрямую верховному сюзерену - королю или императору, минуя герцогов. Т.е. по сути - герцоги, но по титулатуре чуть-чуть не дотягивали.
Автор: mathematicus
Дата: 19.02.2007 05:56
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Замполит
> > to Анка
>
> > Если строго по смыслу слова vicomte, то это "вице-граф", т.е. типа заместитель ))
> ----------------------------------------------------
> Угу.
> Старшенький, ЕМНИП, из графьевых сыновей становится по смерти папочки графом, следующий - виконтом. Равно как и связка "барон-баронет".
> Но.
> "Жизнь это глубже, сложнее и шире".
> Существовали еще: маркграфы, ландграфы, пфальцграфы, бургграфы етс.
> Само понятие "граф" возникло где-то при Шарле нашем Мане и означало "военный правитель области" - нечто вроде нашего воеводы на воеводстве или, современными терминами, командующего военным округом, который осуществляет и функции гражданской администрации (ибо весь феодализм - сплошное военное положение).
> Маркграф - граф марки, т.е. пограничной области, или командующий особым военным округом.
> Пфальцграф - управляющий пфальца, т.е. округа, принадлежащего лично императору.
> Бургграф - военный комендант крупного города и городского округа.
> Т.е. все это изначально были служивые должности - кормления. Потом, ясен перец, поместья превратились в вотчины, а должности - в наследственные владения и титулы. Финалом этого графика стало появление ландграфов - правителей территорий, в которые входило несколько графств и подчинявшихся (если вообще подчинявшихся) напрямую верховному сюзерену - королю или императору, минуя герцогов. Т.е. по сути - герцоги, но по титулатуре чуть-чуть не дотягивали.
----------------------------------------------------
Граф (конт) - это член королевского совета. Который мог быть, а мог и не быть правителем каких-либо земель, кроме своих собственных. А так все правильно.
Автор: Тимофей
Дата: 14.02.2008 14:17
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Aidar
> ----------------------------------------------------
> Вообще-то большой разницы между ХАНОМ и ЭМИРОМ нет, т.к. в различных регионах верховного правителя называли по-разному. В Казахстане - ханом, а в Узбекистане - эмиром. А не будь он чингизидом - не стал бы он эмиром и не подчинил бы себе всех мелких регональных правителей, в том числе и воинскую аристократию.
----------------------------------------------------

мои 2 копейки в дискуссию: хан/каган/хакан подразумевает независимую власть, тогда как эмир (нечто вроде герцога или удельного князя) - может подчиняться верховному правителю, это изначально - назначаемая должность.

Характерный пример - из "Истории Гази-Бараджа" (не будем обсуждать прадивость/подделку...): Гази-Барадж говорит, что хотя его предки были независимыми Булгарскими правителями = ханами, он сам признал верховную власть Бату-хана и поэтому был татарского захвата Булгарского ханства (используем европейский термин) "коронован" как "эмир" - т.е. понижен в звании - и по месту "коронации" получил прозвище "Бурундай".


С тех пор булгарские правители, пока ходили в подчинении у Орды, звались "эмирами". И только вновь став независимыми, стали "ханами" (в т.ч. казанскими).
Автор: Фантом
Дата: 17.02.2008 15:14
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
И еще одна добавка: то, что на русский язык принято переводить как "граф", в разных европейских странах имело существенно различные значения. Изложенное выше в основном касается Франции (графов-"контов"), а, например, в Англии граф ("ярл") - это, как правило, принц крови или другой (сравнительно дальний) родственник короля. Т.е. примерный аналог князя на Руси или принца/герцога во Франции.
Автор: Михаил
Дата: 22.03.2008 12:49
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Гы.. А Лорис Буджолд в своей саге о Форкисиганах пишет, что граф на планете Барайяр - от слова графа, сборщик налогов для сюзерена короче.. Ерунда конечно, но прикольно..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.03.2008 12:55
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Михаил
> Гы.. А Лорис Буджолд в своей саге о Форкисиганах пишет, что граф на планете Барайяр - от слова графа, сборщик налогов для сюзерена короче.. Ерунда конечно, но прикольно..
----------------------------------------------------
А маркграф, очевидно, контролировал почты и имел право выпускать и лично наклеивать почтовые марки...
Автор: Борода
Дата: 22.03.2008 13:18
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Кадет Биглер
> имел право выпускать и лично наклеивать почтовые марки...
----------------------------------------------------
Ну да, слизывал клей - так и кормился...
Автор: Михаил
Дата: 22.03.2008 13:33
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to Фантом
> И еще одна добавка: то, что на русский язык принято переводить как "граф", в разных европейских странах имело существенно различные значения. Изложенное выше в основном касается Франции (графов-"контов"), а, например, в Англии граф ("ярл") - это, как правило, принц крови или другой (сравнительно дальний) родственник короля. Т.е. примерный аналог князя на Руси или принца/герцога во Франции.
----------------------------------------------------
Не совсем так - Наследник престола Дофин, то бишь герцог местчка Дофине, потом всякие Анжуйскийские, Алансонские.. Дальше по списку..
Автор: kapitan zapasa
Дата: 14.02.2009 07:29
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Этот вот Бабур стал основателем забавной традиции афганского народа:

Захватил Бабур Афганистан. Посидел, навёл порядок, осмотрелся и понял - голая и босая страна с дикимим пещерными жителями. Развернулся и ушёл. С тех пор Афганистан имеет национальный праздник - День победы над Бабуром.

Пришли британцы, осмотрелись, навели порядок в стране и поняли - голая и босая страна с дикимим пещерными жителями. Развернулись и ушли. С тех пор Афганистан имеет национальный праздник - День победы над Британией.

Пришли шурави, ну дальше вы поняли... Кстати не сегодня а через месяц, в Марте. Наверное через месяц только заметили что чего-то не хватает.

Пришло мировое сообщество в 2001. Когда-нибудь НАТО осмотрется наконец и Афганцы начнут праздновать День Победы над всем миром.
Автор: Шурик
Дата: 14.02.2009 11:27
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
> to kapitan zapasa
> Этот вот Бабур стал основателем забавной традиции афганского народа:
----------------------------------------------------
КЗ! :)
Автор: Дирижер
Дата: 14.02.2011 10:45
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Баронет, насколько помнится, титул введенный Яковом 1 королем Англии в 1611 имено для продажи и у английской аристкратии не сильно ценится, и не дает пэрства. что то вроде по аналогии с российскми баронством, которое покупалось купечеством.
Автор: Борттехник М.
Дата: 14.02.2011 17:42
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
К вопросу о монгольском происхождении эмира Аксак Тимера.

В средневековой исторической литературе, относящейся к Золотой Орде, авторы, как в текстах, так и в рисунках изображают «монголов» с чисто европеоидной внешностью, что ввергает в недоумение сторонников теории «монгольского ига». Даже Л.Н.Гумилев, не найдя объяснения этому очевидному факту, попытался разработать теорию об изменении рас, наподобие теории этногенеза. М.Герасимов, известный русский антрополог, археолог и скульптор, воссоздавший портреты-реконструкции Ивана Грозного, Ярослава Мудрого, Улугбека и многих других исторических личностей, был привлечен к исследованию останков Тимура в мавзолее Гур-Эмир в Самарканде, которые проводились 21-22 июня 1941 года. В статье «Портрет Тамерлана» он научно подтвердил антропологические признаки Тамерлана, по которым тот был европеоид. Но сам Герасимов так и не поверил в полученные результаты и всячески пытался иначе объяснить их. Он думал, что, если Тамерлан был из отуреченного монгольского племени Барлас, то непременно должен быть монголоидом, но получил портрет европеоида. Во время исследований антрополог не соглашался полученными результатами, и все время повторял как заколдованный: «Перед нами монгол», - и вновь описывал европейскую внешность Тамерлана. Иранские и индийские миниатюры также наделяли Тимура типичными чертами индоевропейца, что и было подтверждено вскрытием его гробницы.
Автор: Замполит
Дата: 14.02.2011 17:51
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Герасимовские реконструкции:
Тимур: http://s45.radikal.ru/i110/1004/e8/78f2ce70ac5c.jpg
Внук егонный, Улугбек: http://s39.radikal.ru/i085/0903/e7/f7fe39b9057dt.jpg
ИМХО, монголоиды. Кста, мне довелось бывать в мастерской Герасимова, так что я видел и "наброски" к этим реконструкциям.
А если нечем больше занятся, то объясните, почему явным монголоидом выглядит Андрей Боголюбский:
http://www.monsalvat.globalfolio.net...ogolubsliy.jpg
Автор: mOOrmaN
Дата: 14.02.2011 18:22
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
...А если нечем больше занятся, то объясните, почему явным монголоидом выглядит Андрей Боголюбский:
http://www.monsalvat.globalfolio.net...ogolubsliy.jpg
Дык, Вики "объясняет".
"Сын Юрия Владимировича Долгорукого и половецкой княжны, дочери хана Аепы Асеневича."
Автор: Замполит
Дата: 14.02.2011 19:48
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Цитата:
Сообщение от mOOrmaN >>>
Дык, Вики "объясняет".
"Сын Юрия Владимировича Долгорукого и половецкой княжны, дочери хана Аепы Асеневича."
Не-не-не.
Половцы - оне кипчаки. А кипчаки - оне казахи. А казахи - ни разу не монголы.
Вот.
Автор: Starley
Дата: 14.02.2011 19:54
Re: День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Не-не-не.
Половцы - оне кипчаки. А кипчаки - оне казахи. А казахи - ни разу не монголы.
Вот.
А монголы в курсе, что они не монголы? В смысле, что все завоевали казахи?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-02-1483: Родился Захиреддин Мухаммед... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
рольставни.

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100