Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 15-02-1898: Взрыв американского... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Jumper
Дата: 15.02.2004 06:42
Взято с agentura.ru
----------------------------------------------------
С 1895 года на Кубе, в ту пору колонии Испании, шла война. Кубинцы боролись с испанскими колонизаторами. Общественное мнение США было на стороне повстанцев. В 1897 году командование военно-морского флота США начало подготовку к возможной войне с Испанией. В 1898 году, по просьбе консула США в Гаване, броненосец Maine встал на якорь в гаванской гавани "для защиты жизней и собственности американских граждан". Maine мирно простоял в гавани 20 дней, в ночь на 15 февраля неожиданно взорвался. Погибли все 266 членов экипажа.

Военно-морской флот США собрал комиссию, которая после двух недель обсуждений вынесла вердикт, что судно было взорвано испанцами. К аналогичному выводу пришла разведка США. Еще до опубликования решения комиссии, население США было убеждено в виновности испанцев, а США начали готовиться к войне. Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико.
Позднейшие исследования, проведенные американскими и кубинскими специалистами, показали, что, скорее всего, никакой мины не было. Взрыв мог стать последствием неправильного обращения с углем. Корабль был неудачно спроектирован - угольные ямы располагались рядом с хранилищем боеприпасов, их отделяла лишь тонкая деревянная переборка. Исследователи ныне предполагают, что пожар возник в угольных ямах машинного отделения броненосца и через несколько минут вызвал детонацию боеприпасов.
Автор: Фредди Эрбатнот
Дата: 15.02.2004 11:35
> to Jumper
> Взято с agentura.ru
> ----------------------------------------------------
Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико.

----------------------------------------------------

+ версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном"
Автор: ipse
Дата: 15.02.2005 15:05
бронекрейсер эээээээ вообщето броненосный крейсер
Автор: benevolent
Дата: 15.02.2006 00:25
> to Jumper
> Погибли все 266 членов экипажа.
----------------------------------------------------
Если верить официальному источнику, погибли вовсе не все.
Автор: Попсикл
Дата: 15.02.2006 00:27
Hell with Spain--remember Maine.
Автор: Митяй
Дата: 15.02.2006 07:37
> to Фредди Эрбатнот
> > to Jumper
> > Взято с agentura.ru
> > ----------------------------------------------------
> Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико.
>
> ----------------------------------------------------
>
> + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном"
----------------------------------------------------
А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево пришлось весьма кстати, покушение на Ленина позволило официально взять к ногтю эсеров, пожар Рейхстага позволил перестрелять коммунистов на совершенно законных основаниях... А как вам версия о том, что обрушение башен-близнецов развязало США руки в Афганистане?
Автор: Вовка
Дата: 15.02.2006 09:11
> to Митяй
> > to Фредди Эрбатнот
> > > to Jumper
> > > Взято с agentura.ru
> > > ----------------------------------------------------
> > Взрыв броненосца стал идеальным поводом для начала войны, в результате которой США захватили Кубу, Филиппины и Пуэрто-Рико.
> >
> > ----------------------------------------------------
> >
> > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном"
> ----------------------------------------------------
> А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево пришлось весьма кстати, покушение на Ленина позволило официально взять к ногтю эсеров, пожар Рейхстага позволил перестрелять коммунистов на совершенно законных основаниях... А как вам версия о том, что обрушение башен-близнецов развязало США руки в Афганистане?
----------------------------------------------------
Ну почему же в Афганистане. В Ираке.
Автор: Mikle
Дата: 14.02.2007 23:43
> to Jumper
> Взято с agentura.ru
> ----------------------------------------------------
> Maine мирно простоял в гавани 20 дней, в ночь на 15 февраля неожиданно взорвался. Погибли все 266 членов экипажа.
>

Нет, 266 человек составляли примерно 3/4 экипажа Main
Автор: Mikle
Дата: 14.02.2007 23:51
> to ipse
> бронекрейсер эээээээ вообщето броненосный крейсер
----------------------------------------------------

В американских источниках Maine определяется как second‑class armored battleship.
Автор: karai2
Дата: 15.02.2007 13:15
> to Митяй
> > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном"
> ----------------------------------------------------
> А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево
----------------------------------------------------

...и Тонкин, один-в-один...

"That's fine, Oswald. But to get the Mayor recalled, we still need a catalyst, a trigger, an incident. Like the Reichstag fire, the Gulf of Tonkin."
Автор: Mikle
Дата: 15.02.2007 16:00
> to karai2
> > to Митяй
> > > + версия провокации тоже имеет много "за". Во всяком случае, обвинители ФДР в том, что Пирл-Харбор - тоже провокация начала войны, часто ссылались на массу исторических аналогий с "Мэном"
> > ----------------------------------------------------
> > А что - вполне возможно. Далее: убийство Фердинанда в Сараево
> ----------------------------------------------------
>
> ...и Тонкин, один-в-один...
>
> "That's fine, Oswald. But to get the Mayor recalled, we still need a catalyst, a trigger, an incident. Like the Reichstag fire, the Gulf of Tonkin."
----------------------------------------------------

Ну, для умышленной провокации то можно было выбрать и подешевле кораблик. Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было.
Автор: karai2
Дата: 15.02.2007 16:02
> to Mikle
>Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было.
----------------------------------------------------
Это детали :)
Автор: Mikle
Дата: 15.02.2007 16:27
> to karai2
> > to Mikle
> >Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было.
> ----------------------------------------------------
> Это детали :)
----------------------------------------------------

Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно."
Автор: karai2
Дата: 15.02.2007 16:32
> to Mikle
> > to karai2
> > > to Mikle
> > >Кстати, на Тонкин в этом отношении совсем не похоже. Там то, ЕМНИП, у Мэддокса повреждений практически не было.
> > ----------------------------------------------------
> > Это детали :)
> ----------------------------------------------------
>
> Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно."
----------------------------------------------------
Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет?
Автор: Mikle
Дата: 15.02.2007 16:36
> to karai2
> > to Mikle
> > > to karai2
>> >
> > Ну да. "...и не Жигули, а 100 рублей и не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл, а так все точно."
> ----------------------------------------------------
> Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет?
----------------------------------------------------

Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :)
Автор: karai2
Дата: 15.02.2007 16:42
> to Mikle
> > to karai2
> > Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет?
> ----------------------------------------------------
>
> Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :)
----------------------------------------------------

Софистика, пастор, софистика :)

Если предположить в обоих случаях целью провокаций развязывание войны - они удались. Степень повреждений конкретного судна не играет рояля. Ваша критика несостоятельна, сударь :)
Автор: Mikle
Дата: 15.02.2007 18:33
> to karai2
> > to Mikle
> > > to karai2
> > > Ну почему же. Аналогия в том, что нападение (или "нападение") на военный корабль спровоцировало "освободительную" войну или военную помощь "суверенному" правительству. Нет?
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Ну да. Соответственно, аналогия в том, что пристрастие к азартным играм может спровоцировать изменение финансового состояния. :)
> ----------------------------------------------------
>
> Софистика, пастор, софистика :)
>
> Если предположить в обоих случаях целью провокаций развязывание войны - они удались. Степень повреждений конкретного судна не играет рояля. Ваша критика несостоятельна, сударь :)
----------------------------------------------------

Еще как состоятельна. Корабль кораблю рознь. Угробить тогда, только ради повода к войне, новенький броненосец, это практически все равно что в 1964 топить в Тонкинском заливе авианосец Constellation.

У них всего к началу 1898 года было 6 броненосцев и 2 броненосных крейсера. Ну еще 13 бронепалубных крейсеров. Остальное - старые мониторы и небронированные крейсера.
Автор: Есаул Тершинцев
Дата: 17.02.2008 20:29
Памятник ему в Гаване красивый стоит.
Автор: Tintin
Дата: 17.02.2008 20:52
[C транслита]
> Еще как состоятельна. Корабль кораблю рознь. Угробить тогда, только ради повода к войне, новенький броненосец, это практически все равно что в 1964 топить в Тонкинском заливе авианосец Цонстеллатион.
----------------------------------------------------
Фсё гораздо проще. Корабль взорвался из за неполадок. Но кое кто решил обставить дело так будто это испанцы виноваты. Цитата фсем известна: ты обеспечь зарисовки а я обеспечу войну...
Автор: PetrO
Дата: 15.02.2010 11:28
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
В принципе, испанцы не особо радовались появлению Мэйна на рейде Гаваны, и какой нибудь фанатик-доброволец с доступом к взрывчатке вполне мог такое провернуть - по тому что читал при входе мэйна в порт один из испанских миноносцев развернул в его сторону ТА, и лишь прямой приказ командира порта заставил лейтенанта коммандира миноносца отменить атаку. При неудачной конструкции Мэйна (что то промежуточное между БрБО и БрКр..), полному отсутствию ПТЗ - бочки с порохом или десятка кило тротила, которые можно и на шлюпке подтащить - вполне хватало. Да и миноносцы/минные катера там были...

Хотя и диверсия (как испанская так и провокация), и внутренний взрыв (сколько линкоров у нас от взрыва погребов в порту погибло? Десяток наверное наберется..) вполне вероятны.
Автор: Рядовой необученый
Дата: 15.02.2011 09:40
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
266 человек составляли примерно 3/4 экипажа Main
Экипаж броненосного крейсера ~ 355 человек?? На мой сугубо сухопутный взгляд - эта численность примерно вдвое меньше экипажей русских крейсеров того же класса, служивших в ту же эпоху (например - "Рюрик").
Неужели уже тогда были воинственные оптимизаторы!?
:-))
Автор: Grey
Дата: 15.02.2011 10:06
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
266 человек составляли примерно 3/4 экипажа Main
Экипаж броненосного крейсера ~ 355 человек?? На мой сугубо сухопутный взгляд - эта численность примерно вдвое меньше экипажей русских крейсеров того же класса, служивших в ту же эпоху (например - "Рюрик").
Неужели уже тогда были воинственные оптимизаторы!?
:-))
Английская Вики пишет, что экипаж - 375 человек (видимо, по штату).
В момент взрыва на борту было 355 человек: 26 офицеров, 290 матросов и 39 морпехов. Погиб 261 человек: 2 офицера и 251 матросов и морпехов убиты в результате взрыва или утонули, 7 были спасены, но вскоре умерли от ран, и 1 офицер умер от шока (cerebral affection)
Автор: LoneWolf
Дата: 15.02.2011 10:19
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от Рядовой необученый >>>
Неужели уже тогда были воинственные оптимизаторы!?
:-))
или наобоброт? :)
Действительно, если сравнивать с одноклассниками типа Рюрика - экипаж вдвое меньше. С другой стороны, Рюрик и водоизмещением поболее, и габаритами, и стволов больше. Но опять же, не в 2 раза...

А зато Мэн - самый длинный корапь US NAVY, вотъ :))
Автор: Дирижер
Дата: 15.02.2011 10:21
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
что действительно арт погреба броненсного крейсера были отгорожены деревянной переборкой от угольных ям? если это так , то проектировщика этого шедевра следовало бы законопатить в алькатраз
Автор: maxez
Дата: 15.02.2011 10:25
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от Дирижер >>>
то проектировщика этого шедевра следовало бы законопатить в алькатраз
* Нет, это не так. 19-мм плита стали STS там была, просто в этой переборке были какие-то вентотверстия, закрытые деревянными щитами, либо общая вентиляционная труба с деревянной отделкой коллекторов. Вообще, взрывы погребов артиллерийских кораблей гораздо чаще обусловлены халатностью либо диверсией, чем конструктивными особенностями.
Автор: Дирижер
Дата: 15.02.2011 10:37
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Так все таки по Вашему мнению чем был обусловлен взрыв
1. диверсия
2. провокация янки
3. взрыв в результате самовольного возгорания угольных ям

Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Нет, это не так. 19-мм плита стали STS там была, просто в этой переборке были какие-то вентотверстия, закрытые деревянными щитами, либо общая вентиляционная труба с деревянной отделкой коллекторов. Вообще, взрывы погребов артиллерийских кораблей гораздо чаще обусловлены халатностью либо диверсией, чем конструктивными особенностями.
Автор: Летчик запаса
Дата: 15.02.2011 12:35
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Maxez, а где можно чертежи и планы этого "Мэна" посмотреть?
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 15.02.2012 04:20
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Maxez, а где можно чертежи и планы этого "Мэна" посмотреть?
На торрентах в серии "Корабли и Сражения" есть монография Белова "Броненосцы США". Там все схемы.
Автор: surfer
Дата: 15.02.2012 14:59
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Своими глазами видел в музее в Гаване всякие иллюминаторы, снаряды и штурвал, поднятые с "Мэна" :)
Могу выложить, если интересно :)
Автор: Lt. Sch-ff
Дата: 15.02.2013 05:30
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
cracked.com/article/100_the-5-ballsiest-lies-ever-passed-off-as-journalism_p2/?wa_user1=5&wa_user2=History&wa_user3=article&wa_u ser4=yesincite

масс-медиа в действии. №1. журналисткая утка Хёрста стала поводом войны с Испанией.
Автор: Ёжик
Дата: 15.02.2013 10:26
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Вообще, взрывы погребов артиллерийских кораблей гораздо чаще обусловлены халатностью либо диверсией, чем конструктивными особенностями
Во во .. читал читал и не удержался.. )))
Ну какие диверсии? Испанцев? Че Гевары и Фиделя на них не было.
не думайу что ниггер с плантациии какой нибудь, стал вдруг СЕАЛом и пробралси на корабль с мачете, которым долго высекал искру потому как нихрена не видно в етих погребах... бах .. )))))
Автор: VSR
Дата: 15.02.2013 10:41
Re: День 15-02-1898: Взрыв американского...
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
Во во .. читал читал и не удержался.. )))
Ну какие диверсии? Испанцев? Че Гевары и Фиделя на них не было.
Буквально недавно и где-то здесь - американцы обвиняли испанского генерала командующего БД на острове, в богопротивных партизанских действиях не правилам...



Часовой пояс GMT +2, время: 01:56.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
офисный переезд дешево компания Мандрмувинг
остекление лоджии 6 метров цена
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100