Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 30-03-1814: Русские и союзные войска... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Пушистик
Дата: 31.03.2004 23:32
Русские и союзные войска вступают в Париж. Говорят, что Платов, зная страсть своих казаков к выпить-закусить, строго наказал нигде не задерживаться, и казаки забегали опрокинуть стопку в парижские кабачки со словами "Быстро, быстро!" - что и стало отправной точкой истории знаменитых парижских бистро.
----------------------------------------------------


Не знаю, верен ли сам факт происхождения названия, но ФРАНЦУЗЫ считают именно так.

"Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак, иль полковой наш поп,
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жен похваливал, да ёб?

Хоть это нам не составляет много,
Не из иных мы, прочих, так сказать.
Но встарь мы вас наказывали строго.
Ты помнишь ли, скажи, ебёна мать?"

(с) Александр Сергеесич Пушкин.
"Рефутация Беранжеру"
Автор: Митяй
Дата: 30.03.2005 07:51
Взаимовлияние языков прослеживается и в обратную сторону. В русском языке именно после войны 1812 года появилось слово "шаромыжник" - попрошайка, живущий за чужой счёт, жулик.
Голодные оборванные французы, отступая ао смоленской дороге, выпрашивали чего пожрать у крестьян, начинали же просьбу со стандартного французского "cher ami" - "дорогой друг". Отсюда же, кстати, о несколько более позднее словообразование "на шару" - то есть даром.
Автор: karai2
Дата: 30.03.2005 08:56
> to Митяй
> Взаимовлияние языков прослеживается и в обратную сторону. В русском языке именно после войны 1812 года появилось слово "шаромыжник" - попрошайка, живущий за чужой счёт, жулик.
> Голодные оборванные французы, отступая ао смоленской дороге, выпрашивали чего пожрать у крестьян, начинали же просьбу со стандартного французского "cher ami" - "дорогой друг". Отсюда же, кстати, о несколько более позднее словообразование "на шару" - то есть даром.
----------------------------------------------------

шантрапа - "не пой" - уличные попрошайки подходили к русским солдатам, пели и требовали за это деньги

пигалица - малолетняя проститутка с площади Пигаль
Автор: Галабурда Е.В.
Дата: 30.03.2005 10:04
...век живи, век учись.
Я думал, пигалица - это птичка такая... :(:(
Автор: 22 Регион
Дата: 30.03.2005 10:50
Все так же играет шарманка,
в Париже она чужестранка.
Садись, Коля, по истории - два.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.03.2005 10:53
> to Митяй
> Взаимовлияние языков прослеживается и в обратную сторону. В русском языке именно после войны 1812 года появилось

. Отсюда же, кстати, о несколько более позднее словообразование "на шару" - то есть даром.
----------------------------------------------------

Это,видимо, и подтолкнуло Пабло Пикассо на создание его знаменитой картины "Девочка на шару"...
Автор: Митяй
Дата: 30.03.2005 11:38
> to karai2

>
> шантрапа - "не пой" - уличные попрошайки подходили к русским солдатам, пели и требовали за это деньги
>
> пигалица - малолетняя проститутка с площади Пигаль
----------------------------------------------------
Мерси за урок - не знал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.03.2005 13:01
> to Галабурда Е.В.
> ...век живи, век учись.
> Я думал, пигалица - это птичка такая... :(:(
----------------------------------------------------
Чибис, или пигалица,— птица величиной с мелкого голубя. Клюв у чибиса короткий, крылья относительно большие и широкие. Голова украшена длинным хохлом черного цвета. Верх головы, спина, крылья и зоб черные с металлическим блеском. Бока и низ туловища белые. Верхние кроющие перья хвоста рыжевато-коричневые.
http://www.piterhunt.ru/pages/animals/pticy/di4/kulik/kulik3/4ibis.htm
Автор: karai2
Дата: 30.03.2005 18:17
> to Кадет Биглер
> > to Галабурда Е.В.
> > ...век живи, век учись.
> > Я думал, пигалица - это птичка такая... :(:(
> ----------------------------------------------------
> Чибис, или пигалица,— птица величиной с мелкого голубя.
----------------------------------------------------

про пигалицу - попадалось неоднократно, например тут ("Большой Город")

http://bg.ru/article?id=3740

насколько справедливо - вопрос...
Автор: Дубль
Дата: 30.03.2006 06:40
доклад на конференции филологов читает профессор-итальянец:
- практически все мировые языки происходят от латыни, вот например когда-то у русских купцов воры украли товар и убегая переправились через реку Тибр. Отсюда пошло слово "стибрили".
Русский профессор:
- Скажите,а в Пизе у русских купцов ничего не воровали?
Автор: Нивелировщик-геодезист
Дата: 30.03.2006 11:50
Я бы очень удивился, если бы от русских казаков произошли названия каких-нибудь, музеев, библиотек или картинных галерей.
:)
Автор: Хорёк
Дата: 30.03.2006 11:56
> to Нивелировщик-геодезист
> Я бы очень удивился, если бы от русских казаков произошли названия каких-нибудь, музеев, библиотек или картинных галерей.
> :)
----------------------------------------------------
А ещё они коней в Сене купали и в версальских прудах всех карпов выловили и сожрали. Варавары.
Автор: 22 Регион
Дата: 30.03.2006 12:03
> to Хорёк
> > to Нивелировщик-геодезист
> > Я бы очень удивился, если бы от русских казаков произошли названия каких-нибудь, музеев, библиотек или картинных галерей.
> > :)
> ----------------------------------------------------
> А ещё они коней в Сене купали и в версальских прудах всех карпов выловили и сожрали. Варавары.
----------------------------------------------------
Действительно, если бы три дня грабили, насиловали и резали.
Были бы нормальными цивилизованными людьми того времени.
Автор: Pashka
Дата: 30.03.2006 12:11
> to 22 Регион
> > to Хорёк
> > > to Нивелировщик-геодезист
> > > Я бы очень удивился, если бы от русских казаков произошли названия каких-нибудь, музеев, библиотек или картинных галерей.
> > > :)
> > ----------------------------------------------------
> > А ещё они коней в Сене купали и в версальских прудах всех карпов выловили и сожрали. Варавары.
> ----------------------------------------------------
> Действительно, если бы три дня грабили, насиловали и резали.
> Были бы нормальными цивилизованными людьми того времени.
----------------------------------------------------
А так просто год в долг столовались, под честное слово. Потом за них кто-то из отцов-командиров расплатился, заложив почти все свое имущество.
Автор: Технарь
Дата: 30.03.2006 15:49
> to Кадет Биглер
Голова украшена длинным хохлом черного цвета.
----------------------------------------------------
Попытался представить... Ма-а-ленькая птичка, а на голове дли-и-инный хохол, да ещё и негр... :))
Автор: Sovok
Дата: 30.03.2006 16:02
> to Pashka
> > to 22 Регион
> А так просто год в долг столовались, под честное слово. Потом за них кто-то из отцов-командиров расплатился, заложив почти все свое имущество.
----------------------------------------------------
Ошибочка вкралась. Солдат в долг не кормили. Комендант городу Парижу (чтоб не соврать - Воронцов, хотя могу ошибиться) расплатился за долги господ офицеров. Что-то около полутора миллионов теми деньгами. Практически всё своё состояние. Это, кстати, к вопросу о чести "тех" офицеров. Которые были уж совсем образцовые. Которым советские и близко не ровня. Комендант оказался порядочным человеком. Но вот те, кто нажрал на эти полтора лимона, это не два нехороших человека были. И даже не три, думаю.
Автор: Pashka
Дата: 30.03.2006 16:45
> to Sovok
> > to Pashka
> > > to 22 Регион
> > А так просто год в долг столовались, под честное слово. Потом за них кто-то из отцов-командиров расплатился, заложив почти все свое имущество.
> ----------------------------------------------------
> Ошибочка вкралась. Солдат в долг не кормили.
----------------------------------------------------
А я писал про солдат?
Автор: Domnitch
Дата: 30.03.2006 17:20
> to Митяй
> Голодные оборванные французы, отступая ао смоленской дороге, выпрашивали чего пожрать у крестьян, начинали же просьбу со стандартного французского "cher ami" - "дорогой друг". Отсюда же, кстати, о несколько более позднее словообразование "на шару" - то есть даром.
----------------------------------------------------

Сдается мне, "на шару" скорее от английского share - делить(ся) или (да просвятят меня знатоки) от сходного слова из идиша (извесен клич беспризорников 1920х "на шарап!", когда украденая еда кидалась в толпу сообщников).


> to Sovok
> Комендант оказался порядочным человеком. Но вот те, кто нажрал на эти полтора лимона, это не два нехороших человека были. И даже не три, думаю.
----------------------------------------------------

У Пушкина в "Пиковой Даме" есть рассуждение, что долг князю совсем не то, что долг портному. Дворянство проявляло свое благородство в основном в своей среде, а в отношении низших высокой моралью себя не обременяло.
Автор: Замполит
Дата: 30.03.2006 19:57
> to Sovok
> Комендант городу Парижу (чтоб не соврать - Воронцов, хотя могу ошибиться)
----------------------------------------------------
Угу. Полумилорд-полукупец, похоже?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 30.03.2006 20:09
> to Sovok
> > to Pashka
> > > to 22 Регион
> > А так просто год в долг столовались, под честное слово. Потом за них кто-то из отцов-командиров расплатился, заложив почти все свое имущество.
> ----------------------------------------------------
> Ошибочка вкралась. Солдат в долг не кормили. Комендант городу Парижу (чтоб не соврать - Воронцов, хотя могу ошибиться) расплатился за долги господ офицеров. Что-то около полутора миллионов теми деньгами. Практически всё своё состояние. Это, кстати, к вопросу о чести "тех" офицеров. Которые были уж совсем образцовые. Которым советские и близко не ровня. Комендант оказался порядочным человеком. Но вот те, кто нажрал на эти полтора лимона, это не два нехороших человека были. И даже не три, думаю.
----------------------------------------------------
Оно конечно.... Но вот что-то не упомню ни одного французского офицера или генерала, заплатившего за провиант на Старой смоленской дороге.. Либо за разграбление Москвы...
Впрочем, после зимнего экстрима Великой Армии можно было списать немного...
Автор: Sovok
Дата: 30.03.2006 22:58
> to Pashka
> > to Sovok
> А я писал про солдат?
----------------------------------------------------
Нет, про казаков. Но их в долг тоже не кормили. Они сами воровали. А глаза честные-честные...:)


> to Domnitch
> > to Sovok
> У Пушкина в "Пиковой Даме" есть рассуждение, что долг князю совсем не то, что долг портному. Дворянство проявляло свое благородство в основном в своей среде, а в отношении низших высокой моралью себя не обременяло.
----------------------------------------------------
Полагаю, что князю (или кем там Воронцов был?) тоже не вернули.:)


> to Замполит
> > to Sovok
> Угу. Полумилорд-полукупец, похоже?
----------------------------------------------------
Не знаю:)


> to Ветеран СГВ
> > to Sovok
> Оно конечно.... Но вот что-то не упомню ни одного французского офицера или генерала, заплатившего за провиант на Старой смоленской дороге.. Либо за разграбление Москвы...
> Впрочем, после зимнего экстрима Великой Армии можно было списать немного...
----------------------------------------------------
Ну это ж цивилизованная Европа. Им можно. Они нам культуру несли. А заплатили там за провиант многие. Давыдова почитать, так мужики счета выставлять не стеснялись. Вилами и прочим подсобным инструментом:)
Автор: Замполит
Дата: 30.03.2006 23:51
> to Sovok
> > to Замполит
> > > to Sovok
> > Угу. Полумилорд-полукупец, похоже?
> ----------------------------------------------------
> Не знаю:)
----------------------------------------------------
Вроде как он - "В 1815-18 командовал русским оккупационным корпусом во Франции"
Автор: Sovok
Дата: 30.03.2006 23:55
> to Замполит
> > to Sovok
> Вроде как он - "В 1815-18 командовал русским оккупационным корпусом во Франции"
----------------------------------------------------
Тогда, наверное, он. Человечище был, однако. Это не последнюю десятку от зарплаты пропить!:)
Автор: HimFak
Дата: 30.03.2007 05:24
Стоп, машина.
А казаки в бистро платили?

И второе,

В ХХ веке такой херней, как платеж за хавчик, уже не очень-то страдали.
Автор: Albatross
Дата: 30.03.2007 06:07
[C транслита]
Вот только готовят в этих бистро ни хрена не быстро. :(
Автор: влад
Дата: 30.03.2007 07:35
есть в семье копия интересной бумаги
предок партизанил на смоленщине
в отряде никиты минченкова
и тот после войны подал
бумагу александру 1 с перечислением
участников(пофамильно в том числе и с моим прапрапра..дедом) отряда
проведенных мероприятий и потраченных
денег
император все расходы компенсировал
Автор: Snake
Дата: 30.03.2007 10:07
> to влад
> есть в семье копия интересной бумаги
> предок партизанил на смоленщине
> в отряде никиты минченкова
> и тот после войны подал
> бумагу александру 1 с перечислением
> участников(пофамильно в том числе и с моим прапрапра..дедом) отряда
> проведенных мероприятий и потраченных
> денег
> император все расходы компенсировал
----------------------------------------------------

Не возьмусь пойти против семейной легенды.

Но сейчас такие бумаги тоже компенсируют. Под 30% чиновнику компенсатора. :)
Автор: Земляк
Дата: 30.03.2007 10:34
Казаки были в Париже 3 дня - после этого там тысячи кафе под названием "Бистро"...
Немцы были в России 3 года - но там нет ни одного кафе под названием "Шнель"
Автор: влад
Дата: 30.03.2007 16:28
> to Snake
> > to влад
> > есть в семье копия интересной бумаги
> > предок партизанил на смоленщине
> > в отряде никиты минченкова
> > и тот после войны подал
> > бумагу александру 1 с перечислением
> > участников(пофамильно в том числе и с моим прапрапра..дедом) отряда
> > проведенных мероприятий и потраченных
> > денег
> > император все расходы компенсировал
> ----------------------------------------------------
>
> Не возьмусь пойти против семейной легенды.
>
> Но сейчас такие бумаги тоже компенсируют. Под 30% чиновнику компенсатора. :)
--------------------------------------------------
оригинал кстати сохранился
про компенсацию менее
50 % говорят уже просто неприлично
Автор: Митяй
Дата: 30.03.2009 08:37
> to Земляк
> Казаки были в Париже 3 дня - после этого там тысячи кафе под названием "Бистро"...
> Немцы были в России 3 года - но там нет ни одного кафе под названием "Шнель"
----------------------------------------------------
Сказано ж: культуру оне нам несли, культуру!! А не банальный хавчик... ;-)
Автор: Однодворец
Дата: 30.03.2009 18:18
> to karai2

> шантрапа - "не пой" - уличные попрошайки подходили к русским солдатам, пели и требовали за это деньги
----------------------------------------------------

Пост давний, конечно. "Не пой" - "шант-па" (chantes pas), "шантрапа" (chanteras pas) - "не будешь петь", то есть в будущем времени.

По одной версии восходит к помещичьим хорам в России, когда хормейстер давал оценку крепостному - сможет тот петь в хоре или нет, и к войне с французами отношения не имеет.

Отсюда и шантрапа - пренебрежительная оценка кого-то.
Автор: VSR
Дата: 30.03.2009 19:27
В русском арго (так-же фр. происхождение) к французскому непосредственно восходят: аржан - 'деньги', адья - 'уходи', атанда - 'довольно', алюра - 'проститутка' (ср. allure 'плутоватый'), кадет - 'неопытный сыщик', марьяжить - 'завлекать' (о проститутке), кураж - 'достоинство, апломб', китте - 'конец', мотя - 'доля' (из moitié). Слышал про птюху (хлебная пайка) - пти, но слова такого, или созвучного в словаре не нашёл. Вообще русское арго сложилось из немецкого, староеврейского, польского и цыганского, французских корней совсем не много.
Автор: VSR
Дата: 30.03.2009 19:28
Вдогон. Разве что pitance - порция...
Автор: taxo
Дата: 30.03.2009 19:38
> to vsr
> В русском арго (так-же фр. происхождение) к французскому непосредственно восходят: аржан - 'деньги', адья - 'уходи', атанда - 'довольно', алюра - 'проститутка' (ср. allure 'плутоватый'), кадет - 'неопытный сыщик', марьяжить - 'завлекать' (о проститутке), кураж - 'достоинство, апломб', китте - 'конец', мотя - 'доля' (из moitié). Слышал про птюху (хлебная пайка) - пти, но слова такого, или созвучного в словаре не нашёл. Вообще русское арго сложилось из немецкого, староеврейского, польского и цыганского, французских корней совсем не много.
----------------------------------------------------
кхм..... сыщик?
О сколько нам открытий чудных.....
Автор: VSR
Дата: 30.03.2009 19:50
> to taxo
> > to vsr
> > В русском арго (так-же фр. происхождение) к французскому непосредственно восходят: аржан - 'деньги', адья - 'уходи', атанда - 'довольно', алюра - 'проститутка' (ср. allure 'плутоватый'), кадет - 'неопытный сыщик', марьяжить - 'завлекать' (о проститутке), кураж - 'достоинство, апломб', китте - 'конец', мотя - 'доля' (из moitié). Слышал про птюху (хлебная пайка) - пти, но слова такого, или созвучного в словаре не нашёл. Вообще русское арго сложилось из немецкого, староеврейского, польского и цыганского, французских корней совсем не много.
> ----------------------------------------------------
> кхм..... сыщик?
> О сколько нам открытий чудных.....
----------------------------------------------------
Ну если эдак - то большой учёный :::)))) (biglear), что соответствует! Можно так-же - большой отец неблагодарных детей (от короля Лира).
Если записать BIGLER, то большая местная аппаратная - big local equipment room... :)
Автор: Дубль
Дата: 30.03.2009 19:51
> to taxo
> > to vsr
> > В русском арго (так-же фр. происхождение) к французскому непосредственно восходят: аржан - 'деньги', адья - 'уходи', атанда - 'довольно', алюра - 'проститутка' (ср. allure 'плутоватый'), кадет - '> ----------------------------------------------------
> кхм..... сыщик?
> О сколько нам открытий чудных.....
----------------------------------------------------
гораздо более заинтересовало "плутоватый"...
Автор: taxo
Дата: 30.03.2009 20:07
> to vsr
> > to taxo
> > > to vsr
> > > В русском арго (так-же фр. происхождение) к французскому непосредственно восходят: аржан - 'деньги', адья - 'уходи', атанда - 'довольно', алюра - 'проститутка' (ср. allure 'плутоватый'), кадет - 'неопытный сыщик', марьяжить - 'завлекать' (о проститутке), кураж - 'достоинство, апломб', китте - 'конец', мотя - 'доля' (из moitié). Слышал про птюху (хлебная пайка) - пти, но слова такого, или созвучного в словаре не нашёл. Вообще русское арго сложилось из немецкого, староеврейского, польского и цыганского, французских корней совсем не много.
> > ----------------------------------------------------
> > кхм..... сыщик?
> > О сколько нам открытий чудных.....
> ----------------------------------------------------
> Ну если эдак - то большой учёный :::)))) (biglear), что соответствует! Можно так-же - большой отец неблагодарных детей (от короля Лира).
> Если записать BIGLER, то большая местная аппаратная - big local equipment room... :)
----------------------------------------------------
Ну как то так....
Автор: Старший Офицер
Дата: 30.03.2010 10:25
Re: День 30-03-1814: Русские и союзные войска...
Цитата:
Сообщение от Нивелировщик-геодезист >>>
Я бы очень удивился, если бы от русских казаков произошли названия каких-нибудь, музеев, библиотек или картинных галерей.
:)
ЕМНИП Название азропорта "Орли" под Парижем, произошло от прозвища денщика гр.Воронцова, казака по происхождению, Орлик.
Автор: Гость (не случайный)
Дата: 30.03.2010 11:29
Re: День 30-03-1814: Русские и союзные войска...
ЕМНИП Название азропорта "Орли" под Парижем, произошло от прозвища денщика гр.Воронцова, казака по происхождению, Орлик.

Википедия на этом сайте не в чести, но другого источника на скорую руку не нашел :-(

"Иногда можно услышать версию, что парижский аэропорт Орли назван в честь Г.Орлика, так как находится на принадлежавших ему землях. В действительности населённый пункт Орли существовал задолго до рождения Орлика (например, Орли есть на карте Иль де Франс 1620 года, хранящейся во Французской Национальной Библиотеке"

Грыгир Орлик - французский генерал, сын гетьмана Правобережной Украины (1709-10 г.г.) Пылыпа Орлыка
Автор: _Vasiliy
Дата: 30.03.2010 11:43
Re: День 30-03-1814: Русские и союзные войска...
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
ЕМНИП Название азропорта "Орли" под Парижем, произошло от прозвища денщика гр.Воронцова, казака по происхождению, Орлик.
Уже как-то обсуждали. В связи с каким-то украинским деятелем "отцом украинской демократии и конституции"...

Легенда.

Деревенька Орли известна с 12 века. Сайт города Орли http://www.mairie-orly.fr/histoire.php

События перечисленные там до "войны 12 года"
XIIe siècle : Orly est un village appartenant aux chanoines de Notre-Dame de Paris.
1360, guerre de Cent ans : les Anglais montent à l’assaut du village, tuant de nombreux habitants. 45 % de la population masculine adulte disparaît.
1791 : les Orlysiens (au nombre de 600) accueillent avec enthousiasme la nouvelle Constitution.

В кратком переводе:
первые упоминания в 12 веке
в 100-летней войне подверглась вырезанию англичанами
в 1791 году с радостью приняла новую конституцию
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 30-03-1814: Русские и союзные войска... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 08:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут подвесные горшки по оптимальным ценам
кровати матрасы от производителя
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100