Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-05-1961: В результате военного путча к... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: KDS
Дата: 16.05.2004 15:35
Авторитарные методы правления Пак Чон Хи привели к быстрому росту южнокорейской экономики и сопровождались подавлением гражданских прав и политической свободы в стране
----------------------------------------------------

Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод. Нам тут уже 15 лет внушают, что без гражданских свобод и отказа от любого подобия авторитаризма никакого роста экономики быть не может в принципе. Как же так? Кому верить?
Автор: Pasha
Дата: 16.05.2004 16:47
> to KDS
Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод.
---------------------------
Одно другому не мешает, тем более в Корее не коммунизм строили.
Автор: Киевлянин
Дата: 16.05.2004 18:02
Строили не коммунизм, но коммунизм получился....
Страна прекрасная, я влюблен в Южную Корею, трудолюбивый и умный народ, прекрасное будущее, никто не пьет, наркотики в принцыпе отсутствуют, когда смотришь, как молодежь в белых рубашечках, веселая бежит учится, сердце радуется, у этой страны есть будущее..
по поводу своей собственной не уверен...
Ну, худо-бедно, пару боингов еще собьем...а вот дальше что?...Не знаю..
Автор: KDS
Дата: 18.05.2004 07:22
> to Pasha
> > to KDS
> Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод.
> ---------------------------
> Одно другому не мешает, тем более в Корее не коммунизм строили.
----------------------------------------------------

А что строили? Что-то правильное и хорошее? Как называется-то хоть?
Автор: Domnitch
Дата: 18.05.2004 11:34
> to KDS
> Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод. Нам тут уже 15 лет внушают, что без гражданских свобод и отказа от любого подобия авторитаризма никакого роста экономики быть не может в принципе. Как же так? Кому верить?
----------------------------------------------------

Как в Чили, постмаоистском Китае, на Тайване - жесткий диктат в политике, но полная свобода экономической деятельности, неприкосновенность частной собственности и борьба с преступностью. Послабления в области "демократии, прав и свобод" начались уже позднее, на базе мощной экономики.
В СССР/России начали с другого конца - получилось плохо.
Автор: KDS
Дата: 19.05.2004 07:31
> to Domnitch
> > to KDS
> > Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод. Нам тут уже 15 лет внушают, что без гражданских свобод и отказа от любого подобия авторитаризма никакого роста экономики быть не может в принципе. Как же так? Кому верить?
> ----------------------------------------------------
>
> Как в Чили, постмаоистском Китае, на Тайване - жесткий диктат в политике, но полная свобода экономической деятельности, неприкосновенность частной собственности и борьба с преступностью. Послабления в области "демократии, прав и свобод" начались уже позднее, на базе мощной экономики.
> В СССР/России начали с другого конца - получилось плохо.
----------------------------------------------------

Вы забыли военное присутствие США (сильно похожее на оккупацию). В добавление с экономической свободой и борьбой с преступностью. Конечно, для постмаоистского Китая это неактуально, но и китайские "успехи" на уровне. Да, вот с чего надо было СССР начинать реформы - с ввода войск НАТО. Отмучались бы уже давно.
Автор: Manul
Дата: 19.05.2004 12:03
Где вам НАТО возмет столько войск, даже с учетом бывших союзников по ОВД? Это раз.
Второе - они же тут сопьются через неделю....
Автор: Дама пик
Дата: 19.05.2004 12:15
Афганистан уже отмучался?

Согласна с Domnitch.
При демократическом правлении Альенде в Чили экономика как-то не очень развивалась. Потому и переворот стал возможен.
Автор: Domnitch
Дата: 19.05.2004 12:56
> to KDS
> Вы забыли военное присутствие США (сильно похожее на оккупацию). В добавление с экономической свободой и борьбой с преступностью. Конечно, для постмаоистского Китая это неактуально, но и китайские "успехи" на уровне. Да, вот с чего надо было СССР начинать реформы - с ввода войск НАТО. Отмучались бы уже давно.
----------------------------------------------------

Военное присутствие США в ФРГ, Японии, Ю.Корее во всяком случае улучшало инвестиционный климат и снижало собственные расходы на оборону. Не знаю, был ли распространен на Ю.Корею план Маршалла - вероятно, был.

Касательно успехов постмаоистского Китая - они весьма и весьма заметны, по крайней мере на фоне исходного очень низкого уровня, оставленного коммунистическим режимом.

В остальном - эта мрачноватая шутка приходила в многие головы. "Все, кого мы били - шведы, французы, турки, немцы, японцы - теперь лучше нас живут."
Автор: KDS
Дата: 20.05.2004 07:09
> to Дама пик
> Афганистан уже отмучался?
>
----------------------------------------------------


Успехи экономики Афганистана налицо. По данным самих же американцев, после крушения режима талибов производство опиума и героина выросло не то на 2000, не то на 2500% буквально в следующем же сезоне. Это ли не успех?

Вобщем, если без шуток, какие-то страны американцы приговаривали к экономическому росту (в т.ч. и Китай, посмотрите, что он производит и для кого восновном), какие-то - к существованию в режиме "верхняя вольта без ракет", ну, а какие-то - к смертной казни. Это уж кому как повезло. России повезло меньше всех - и смертная казнь с приходом войск НАТО несколько ускорится, ИМХО.
Автор: Domnitch
Дата: 05.08.2004 20:34
> to KDS
> Вобщем, если без шуток, какие-то страны американцы приговаривали к экономическому росту (в т.ч. и Китай, посмотрите, что он производит и для кого восновном), какие-то - к существованию в режиме "верхняя вольта без ракет", ну, а какие-то - к смертной казни. Это уж кому как повезло. России повезло меньше всех - и смертная казнь с приходом войск НАТО несколько ускорится, ИМХО.
----------------------------------------------------

А теперь послушаем о мировой Закулисе и глобальном жидомасонском заговоре...
Автор: Jumper
Дата: 05.08.2004 20:48
> to Киевлянин
> Ну, худо-бедно, пару боингов еще собьем...а вот дальше что?...Не знаю..
----------------------------------------------------
Оп-па... А я и не знал, что Украина Боинги сбивала... Или вы так там называете ИЛы с сибирскими евреями на борту?
Автор: Grigorij
Дата: 05.08.2004 20:51
[C транслита]
> то Юмпер
> > то Киевлянин
> > Ну, худо-бедно, пару боингов еще собьем...а вот дальше что?...Не знаю..
> ----------------------------------------------------
> Оп-па... А я и не знал, что Украина Боинги сбивала... Или вы так там называете ИЛы с сибирскими евреями на борту?
----------------------------------------------------
Нет, это было в составе советской команды:-)
Автор: Red Herring
Дата: 05.08.2004 21:50
[C транслита]
> то Дама пик
>
> Афганистан уже отмучался?
>
> Согласна с Domnitch.
> При демократическом правлении Альенде в Чили экономика как-то не очень развивалась. Потому и переворот стал возможен.
----------------------------------------------------

У меня есть несколько знакомых чилийцев, живищих в США, но поддерживающих связь с Чили. Политически у них убеждения разные, но в отношении своей родины они говорят что отношение населения к деятельности Пиночета неоднозначное; все согласны что военные совершили преступления, но П. вывел Чили из экономического пике (т.е. при СА экономика очен; даже развивалась (но со знаком -) и поэтому переворот стал нужен), и ... он сам ушел (в общем-то без всякого особого давления). Людей которые не лезли в политику П. не трогал.


> to KDS
>
> Вы забыли военное присутствие США (сильно похожее на оккупацию). В добавление с экономической свободой и борьбой с преступностью. Конечно, для постмаоистского Китая это неактуально, но и китайские "успехи" на уровне. Да, вот с чего надо было СССР начинать реформы - с ввода войск НАТО. Отмучались бы уже давно.
---------------------------------------------------

Южная-корея и япония (равно как и Западная Европа, и в определенной степени Канада) - безбилетники. Получили первоклассную оборону, вкладывая очень мало. Что касается войск НАТО в России, то, если даже и руковоство этого блока совсем дурное, то оно все же не окончательно ох^%$#ло.

> to Киевлянин
>
> Строили не коммунизм, но коммунизм получился....
> Страна прекрасная, я влюблен в Южную Корею, .....
----------------------------------------------------

Коммунизм в Северной Корее. Читайте "Город Солнца" и другие утопические произведения, чтобы найти там многие идеи осуществленные в Сев. Корее. И еще в Кампучии эпохи Пол-Пота :-(
Автор: Cjmmodore
Дата: 16.05.2005 08:44
> to KDS
> > to Дама пик
> > Афганистан уже отмучался?
> >
> ----------------------------------------------------
>
>
> Успехи экономики Афганистана налицо. По данным самих же американцев, после крушения режима талибов производство опиума и героина выросло не то на 2000, не то на 2500% буквально в следующем же сезоне. Это ли не успех?
>
> Вобщем, если без шуток, какие-то страны американцы приговаривали к экономическому росту (в т.ч. и Китай, посмотрите, что он производит и для кого восновном), какие-то - к существованию в режиме "верхняя вольта без ракет", ну, а какие-то - к смертной казни. Это уж кому как повезло. России повезло меньше всех - и смертная казнь с приходом войск НАТО несколько ускорится, ИМХО.
----------------------------------------------------

При нынешней разложившейся армии как-то сразу на ум приходит мысль Ильича о поражении собственного правительства. Понимал ведь, что расклад проигрышный - выгоднее быстрее сдать плохие карты.


Александр.
Автор: dimdim
Дата: 16.05.2005 10:33
> to KDS
> Авторитарные методы правления Пак Чон Хи привели к быстрому росту южнокорейской экономики и сопровождались подавлением гражданских прав и политической свободы в стране
> ----------------------------------------------------
>
> Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод. Нам тут уже 15 лет внушают, что без гражданских свобод и отказа от любого подобия авторитаризма никакого роста экономики быть не может в принципе. Как же так? Кому верить?
----------------------------------------------------
Врут подонки!
Однозначно! (С) В.В. Жириновский.
Автор: sambusak
Дата: 16.05.2005 13:45
[C транслита]
Экономика была свободна, но по-своему. Был запрещен импорт из Японии н.п.
Автор: ***
Дата: 16.05.2005 13:55
> to dimdim
> > to KDS
> > Авторитарные методы правления Пак Чон Хи привели к быстрому росту южнокорейской экономики и сопровождались подавлением гражданских прав и политической свободы в стране
> > ----------------------------------------------------
> >
> > Разве это не взаимоисключающие составляющие? Рост экономики и авторитарное подавление гражданских прав и свобод. Нам тут уже 15 лет внушают, что без гражданских свобод и отказа от любого подобия авторитаризма никакого роста экономики быть не может в принципе. Как же так? Кому верить?
> ----------------------------------------------------
> Врут подонки!
> Однозначно! (С) В.В. Жириновский.
----------------------------------------------------

Врут однозначно. Наибольший в истории, просто фантастический (особенно на фоне Великой депрессии в странах с "гражданскими свободами") рост экономики был в СССР при Сталине и в Германии при Гитлере. Вот только удовольствия от этого никакого.
Автор: Киевлянин
Дата: 16.05.2005 20:43
> to sambusak
> [C транслита]
> Экономика была свободна, но по-своему. Был запрещен импорт из Японии н.п.
----------------------------------------------------
Он и сейчас не приветствуется...Японских машин в стране нет...
Да и руль у них, не как у японцев...Корейцы японцам никак оккупацию забыть не могут, как там Брат говорил, ты мне еще за Севастополь ответишь...
Мистер Пак, конечно приворовывал немного. Но я его уважаю не за это.
Какое метро построил. Сравнение не в нашу пользу. Строили 15 лет, получилось в 2 раза длиннее, чем в Москве, где и сейчас еще строят...
Ну не молодцы? :(
Автор: sambusak
Дата: 17.05.2005 10:17
[C транслита]
> то ***

>
> Врут однозначно. Наибольший в истории, просто фантастический (особенно на фоне Великой депрессии в странах с "гражданскими свободами") рост экономики был в СССР при Сталине и в Германии при Гитлере. Вот только удовольствия от этого никакого.
----------------------------------------------------
Официальная статистика - страшная штука, почище ядрённой бонбы.
По Германии не знаю, а по СССР - экономический бум как раз в НЭП.
Автор: Сеулец
Дата: 19.05.2005 08:29

> Он и сейчас не приветствуется...Японских машин в стране нет...
> Да и руль у них, не как у японцев...Корейцы японцам никак оккупацию забыть не могут, как там Брат говорил, ты мне еще за Севастополь ответишь...
> Мистер Пак, конечно приворовывал немного. Но я его уважаю не за это.
> Какое метро построил. Сравнение не в нашу пользу. Строили 15 лет, получилось в 2 раза длиннее, чем в Москве, где и сейчас еще строят...
> Ну не молодцы? :(
----------------------------------------------------

У меня машина японская
Автор: Киевлянин
Дата: 21.05.2005 22:09
> to Сеулец
>
> > Он и сейчас не приветствуется...Японских машин в стране нет...
> > Да и руль у них, не как у японцев...>
> У меня машина японская
----------------------------------------------------
У нас покойный Кирпа на Майбахе ездил, купленном за народные деньги, это же не значит, что все ездят...ты мог бы и Экус купить...подтверди или опровергни, что японских машин в Корее нет, во всяком случае их меньше, чем во Владивостоке...или нет?
Автор: Ёжик
Дата: 16.05.2007 08:58
[C транслита]
Монархия - идеальный тип правления если бы не случайность рождения. (С)
или не так?
Автор: sambusak
Дата: 16.05.2007 10:13
[C транслита]
> то Киевлянин
.... никто не пьет..
----------------------------------------------------
Это ты погорячился
Автор: ДЛБ
Дата: 16.05.2008 06:59
В официальной советской-российской транскрипции он был Пак Чжон Хи.
Автор: АВК - с работы
Дата: 16.05.2008 07:40
> to Domnitch
> > to KDS
>>
> В остальном - эта мрачноватая шутка приходила в многие головы. "Все, кого мы били - шведы, французы, турки, немцы, японцы - теперь лучше нас живут."
----------------------------------------------------
Вывод: чтобы всех бить, надо хуже всех жить. Комфорт развращает и ослабляет. Сами понимаете что. :)
Автор: ДЛБ
Дата: 16.06.2008 06:40
> Вывод: чтобы всех бить, надо хуже всех жить. Комфорт развращает и ослабляет. Сами понимаете что. :)
----------------------------------------------------
Либо наоборот: чтобы хорошо жить - надо, чтобы сначала хорошо побили. Впрочем, согласно этой логике после татаро-монголов на Руси должно было установиться царство божие. Или татары недостаточно хорошо побили?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-05-1961: В результате военного путча к... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 08:35.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
квартиру перевезти часть дома http://www.mandrmoving.ru/pereezd-doma/
Оптовый склад тут лейки с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100