Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-06-1920: Родился Иван Никитович... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Boris
Дата: 13.06.2004 11:05
Родился Иван Никитович Кожедуб (у.1991), маршал авиации и трижды Герой Советского Союза. В армии с 1940, летчик-инструктор. В Войне участвовал с марта 1943 - старшим лётчиком, командиром звена, эскадрильи и замкомполка ИА. 330 боевых вылетов, 120 воздушных боев, 62 сбитых - по официальному счету, самый результативный летчик-истребитель Красной Армии. После войны - на командной работе в ВВС. Автор мемуаров.
----------------------------------------------------
А американские "Мустанги" ему в общий счет включили?
Автор: Шурик
Дата: 17.06.2004 12:16
> to Boris
> ----------------------------------------------------
> А американские "Мустанги" ему в общий счет включили?
----------------------------------------------------
Нет, "Мустанги" ему не засчитали. Так же, как и Колдунову "Лайтнинги"...
Автор: Тэф
Дата: 08.06.2005 09:51
> to Boris
> Родился Иван Никитович Кожедуб (у.1991), маршал авиации и трижды Герой Советского Союза. В армии с 1940, летчик-инструктор. В Войне участвовал с марта 1943 - старшим лётчиком, командиром звена, эскадрильи и замкомполка ИА. 330 боевых вылетов, 120 воздушных боев, 62 сбитых - по официальному счету, самый результативный летчик-истребитель Красной Армии. После войны - на командной работе в ВВС. Автор мемуаров.
> ----------------------------------------------------
> А американские "Мустанги" ему в общий счет включили?
----------------------------------------------------
Это что, ёрничанье?
Автор: Trout
Дата: 08.06.2005 10:02
> to Тэф
> > to Boris
> > Родился Иван Никитович Кожедуб (у.1991), маршал авиации и трижды Герой Советского Союза. В армии с 1940, летчик-инструктор. В Войне участвовал с марта 1943 - старшим лётчиком, командиром звена, эскадрильи и замкомполка ИА. 330 боевых вылетов, 120 воздушных боев, 62 сбитых - по официальному счету, самый результативный летчик-истребитель Красной Армии. После войны - на командной работе в ВВС. Автор мемуаров.
> > ----------------------------------------------------
> > А американские "Мустанги" ему в общий счет включили?
> ----------------------------------------------------
> Это что, ёрничанье?
----------------------------------------------------
Причем здесь ерничанье? Ну завалил кожедуб пару "Мустангов", после того, как они его, по ошибке видимо, атаковали... на войне как на войне.
Автор: Артиллерист
Дата: 08.06.2005 11:22
> to Boris
> ----------------------------------------------------
> А американские "Мустанги" ему в общий счет включили?
----------------------------------------------------
Не, не включили. П.Ф. Чупиков (командир 176 ГИАП) пошутил, что как только начнется война с амерами Кожедубу их задним числом запишут, но не записали. В чьих-то воспоминаниях (автора, к сожалению, не помню) читал, что Кожедуб говорил о 3-х сбитых им в конце войны В-17. Интересно, это правда?
Автор: Stroybat
Дата: 08.06.2005 11:55
> to Артиллерист
В чьих-то воспоминаниях (автора, к сожалению, не помню) читал, что Кожедуб говорил о 3-х сбитых им в конце войны В-17. Интересно, это правда?
----------------------------------------------------
Сбить В-17 на ЛА5/ЛА-7? У которых лишь парочка довольно слабых 20-мм пушек ШВАК? Сильно сомневаюсь, запаришься.
Немцы сбивали В-17 более сильным оружием, их 20-мм пушки и наши - ба-альшая разница, по мощности снаряда и начальной скорости. И у немцев стояло по 3-4 авиапушки, в конце войны - уже и 30-мм пушки ставили они. И то, для уверенного сбития одной "летающей крепости" нужны были 3-4 атаки, обычно двумя-тремя самолётами.
Автор: Артиллерист
Дата: 08.06.2005 13:51
> to Stroybat
> > to Артиллерист
> В чьих-то воспоминаниях (автора, к сожалению, не помню) читал, что Кожедуб говорил о 3-х сбитых им в конце войны В-17. Интересно, это правда?
> ----------------------------------------------------
> Сбить В-17 на ЛА5/ЛА-7? У которых лишь парочка довольно слабых 20-мм пушек ШВАК? Сильно сомневаюсь, запаришься.
> Немцы сбивали В-17 более сильным оружием, их 20-мм пушки и наши - ба-альшая разница, по мощности снаряда и начальной скорости. И у немцев стояло по 3-4 авиапушки, в конце войны - уже и 30-мм пушки ставили они. И то, для уверенного сбития одной "летающей крепости" нужны были 3-4 атаки, обычно двумя-тремя самолётами.
----------------------------------------------------
Да я и сам понимаю, что Ла-7 со своими 2-мя ШВАКами (или даже 3-мя УБ-20) против 4-х моторов и кучи пулеметов В-17 смотрится бледновато, а уж тем более три штуки зараз завалить. Но мало ли...
Автор: Молдаван
Дата: 08.06.2005 21:59
Покрышкин, кстати, тоже, кажется своих завалил разок?
Автор: Бывший Мент
Дата: 09.06.2005 16:48
> to Молдаван
> Покрышкин, кстати, тоже, кажется своих завалил разок?
----------------------------------------------------
В первые дни войны - СУ-2.

"Бомбардировщики проходят клином чуть в стороне от аэродрома. Хоть солнце бьет прямо в глаза, я замечаю, что самолеты какие-то незнакомые, даже странные: одномоторные, кабины пилота и штурмана-стрелка соединены вместе.
Я быстро иду на сближение с крайним бомбардировщиком и даю короткую очередь. Чувствую, что попал. Еще бы: я так близко подошел к нему, что отбрасываемая им струя воздуха перевернула меня. Разворачиваю самолет вправо, вверх и оказываюсь выше бомбардировщиков. Смотрю на них с высоты и — о, ужас! — вижу на крыльях красные звезды.
Наши! Обстрелял своего.
***
Подбитый мной бомбардировщик сел в поле на "живот", а остальные благополучно дошли до григориопольского аэродрома."

А.И.Покрышкин, "Небо войны".
Автор: Flyin
Дата: 08.06.2006 13:59
ШВАК- нормальная пушка, не хуже немецких. но сбить ,17 из двух стволов? хотя я видел фотки повреждений немецких самолётов снарядами швака- метровые пробоины.
Автор: Капитан Сергей
Дата: 13.06.2007 08:27
А ежели вспомнить Корею, когда 5 снарядов 20-мм пушки МиГ-15 хватало, чтобы завалить В-29. Там крылья отрывало одной очередью. Да и сколько Ю-88 сбили наши истребители, неужели только пулемётами? Так что ШВАКи тоже свою роль сыграли...
Автор: Mikle
Дата: 13.06.2007 08:43
> to Капитан Сергей
> А ежели вспомнить Корею, когда 5 снарядов 20-мм пушки МиГ-15 хватало, чтобы завалить В-29. Там крылья отрывало одной очередью. ----------------------------------------------------

ЕМНИП, на МИГ-15 было 2х23 и 1х37 мм пушки
Автор: Бывший Мент
Дата: 08.06.2009 09:10
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
А как правильно - Никитович или Никитич?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 08.06.2009 09:28
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А как правильно - Никитович или Никитич?
Никитич. Как Добрыню
Автор: aviapasha
Дата: 08.06.2009 11:09
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А как правильно - Никитович или Никитич?
Правильно - Мыкытовыч (в оригинале: Іван Микитович), а если серьезно - отчество образовано от имени Никита, так что правильно - Никитович, Никитич у Добрыни - скорее прозвище, вежливое обращение к опытному товарищу.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 08.06.2009 12:20
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Правильно - Мыкытовыч (в оригинале: Іван Микитович), а если серьезно - отчество образовано от имени Никита, так что правильно - Никитович, Никитич у Добрыни - скорее прозвище, вежливое обращение к опытному товарищу.
Н. А. Петровский в "Словаре русских личных имен" дает один вариант - Никитич, но в БСЭ написано - Кожедуб Иван Никитович.
Придется обращаться к филологам.
Автор: aviapasha
Дата: 08.06.2009 12:39
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Н. А. Петровский в "Словаре русских личных имен" дает один вариант - Никитич, но в БСЭ написано - Кожедуб Иван Никитович.
Придется обращаться к филологам.
А какого года тот словарь Петровского? А то в старых книгах попадаются непривычные для нынешнего взгляда "итти" или "эксплоатация"...
У нас на вертолетном участке дедов-ветеранов (авиаветеранов, в Великой Отечественной успел поучаствовать только один, да и то в удостоверении указано:"служба в тыловых и вспомогательных частях", призывался осенью 1944 и пока закончил ШМАС, кончилась и война) звали Васильич, Семёныч и Йосыпович, хотя в паспортах была указана несколько другая форма отчества.
Автор: Матрос
Дата: 08.06.2009 12:39
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Н. А. Петровский в "Словаре русских личных имен" дает один вариант - Никитич, но в БСЭ написано - Кожедуб Иван Никитович.
Придется обращаться к филологам.
Вообще, по правилам перевода из одного языка на другой, имена собственные не переводятся, а транслитерируются. Переводятся только имена царей и библейских героев. Т.е. имя МИКИТА на украинском, где "И" это "Ы", звучит МЫКЫТА, и отчество, соответственно "МИКИТОВИЧ" в укр, и "МЫКЫТОВЫЧ" в русском языках.

В СССР же, в украинском языке, существовало правило типологии имен в рамках одной семантической группы, в данном случае (восточнославянская подгруппа). Делалось это для упрощения паспортной-учетной системы. Т.е. Микола - Николай, Ганна - Анна, Микита- Никита, Опанас (Панас) - Афанасий, Олена - Елена.

Таким образом, и ты Сара права :)))
Т.е, можно и так, и так... :)))
Автор: Ямадзакура
Дата: 08.06.2009 12:47
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
А вот у моей мамы есть шуба жены Кожедуба, которая досталась ей от свекрови, с той женой дружившей. Лично видел надпись "Кожедуб" на подкладке. Раритет, однако ;-)))
Автор: strigiformer
Дата: 08.06.2010 18:14
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Есть в Москве удивительное место - мемориальный комплекс на Поклонной горе. Каких только чудес я там не увидел, начиная с мемориала с обелиском (баба с крыльями, пришпиленная к стометровому напильнику; внизу скульптурная композиция "рабочий кухонного наряда"), и заканчивая бетонным (!) ПСКРом в военно-морском разделе экспозиции.
Но есть еще кое что, что я долго обдумывал, но дао так и не постиг...
Зал Славы в музее ВОВ. Здоровенная белая фигура воина-освободителя в центре зала. Нет слов, внушает.
А по бокам тоей фигуры - два довольно монструозных бюста. Надписи настаивали, что это - Кожедуб и Покрышкин...
Почему, как? Старушки-служительницы отвечали: а потому, что трижды герои, о как!
На мой всхлип что, мол, еще Жуков был, да и сам Иосиф Виссарионович не босой ушел, бабульки только пожимали плечами - Церётели, мол...
Да-а, много удивительного в столице нашей Родины...
Автор: Хорёк с работы
Дата: 08.06.2010 18:15
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от strigiformer >>>
Есть в Москве удивительное место - мемориальный комплекс на Поклонной горе. Каких только чудес я там не увидел, начиная с мемориала с обелиском (баба с крыльями, пришпиленная к стометровому напильнику; внизу скульптурная композиция "рабочий кухонного наряда"), и заканчивая бетонным (!) ПСКРом в военно-морском разделе экспозиции.
Но есть еще кое что, что я долго обдумывал, но дао так и не постиг...
Зал Славы в музее ВОВ. Здоровенная белая фигура воина-освободителя в центре зала. Нет слов, внушает.
А по бокам тоей фигуры - два довольно монструозных бюста. Надписи настаивали, что это - Кожедуб и Покрышкин...
Почему, как? Старушки-служительницы отвечали: а потому, что трижды герои, о как!
На мой всхлип что, мол, еще Жуков был, да и сам Иосиф Виссарионович не босой ушел, бабульки только пожимали плечами - Церётели, мол...
Да-а, много удивительного в столице нашей Родины...
Вообще-то, там стоят бюсты всех кавалеров ордена "Победа", в том числе, ИВС.
Автор: strigiformer
Дата: 18.06.2010 21:50
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Хорёк с работы >>>
Вообще-то, там стоят бюсты всех кавалеров ордена "Победа", в том числе, ИВС.
Ну да, стоят, только все в разных углах. А Кожедуб с Покрышкиным - в какой-то отдельной композиции в Зале Славы. Впрочем, толком уже не помню, я там был два года назад. Парк с экспозициями понравился, а сам музей как-то не чересчур.
Позабавило, что по парку там и сям разбросаны всевозможные зенитные орудия, пулеметы... как будто дирекция опасается воздушного нападения)).
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2011 10:35
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
> to Капитан Сергей
> А ежели вспомнить Корею, когда 5 снарядов 20-мм пушки МиГ-15 хватало, чтобы завалить В-29. Там крылья отрывало одной очередью. ----------------------------------------------------

ЕМНИП, на МИГ-15 было 2х23 и 1х37 мм пушки
Среди летчиков боеприпасы к 23 мм назывались "семечки", а к 37 мм - "орехи". Для "Фортрессов" (причем 29-ых) это действительно было смертельно.
Автор: LoneWolf
Дата: 08.06.2011 10:54
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
а к 37 мм - "орехи". Для "Фортрессов" (причем 29-ых) это действительно было смертельно.
Именно так. Но при одном условии - если в тот Фортресс попасть. А это было не так уж и просто - с учетом, что у этой падлы задняя полусфера очень неплохо прикрыта целой батареей полудюймовых кольт-браунингов с боезапасом, близким к неограниченному, а у тебя тех "семечек" - 160 штук на 2 ствола, и "орехов" - сорок штук.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2011 11:14
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Именно так. Но при одном условии - если в тот Фортресс попасть. А это было не так уж и просто - с учетом, что у этой падлы задняя полусфера очень неплохо прикрыта целой батареей полудюймовых кольт-браунингов с боезапасом, близким к неограниченному, а у тебя тех "семечек" - 160 штук на 2 ствола, и "орехов" - сорок штук.
Проблема попасть - это всегда очень важная проблема. В своих воспоминаниях С. Пепеляев указывал на некоторое несовершенство прицелов, стоявших на МиГах, в результате чего многие пилоты, особенно имевшие опыт боев с люфтваффе, применяли старый прием "стрелять по заклепкам" - то есть бить с дистанции, когда начинаешь видеть заклепки на фезюляже вражеского самолета. Какое самообладание и мужество надо для этого иметь - за гранью моего понимания.
А насчет задней полусферы "Фортрессов" все верно, была прикрыта здорово, в результате чего подполковник люфтваффе Эгон Майер и ввел тактику лобовой атаки.
Кстати, интересно, на какие скорости были рассчитаны углы упреждения на прицелах пулеметов у воздушных стрелков. А то с Ме-262 всяко-разное из-за разницы в скорости происходило...
Автор: LoneWolf
Дата: 08.06.2011 11:25
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, интересно, на какие скорости были рассчитаны углы упреждения на прицелах пулеметов у воздушных стрелков.
На В-29 были прицелы с механическим компьютером, который замерял угловую скорость цели (при условии, что при визуальном захвате у стрелка было 1-2 секунды на удержание цели в визире) и автоматически вводил угол упреждения. Плюс централизованная система управления огнем - один стрелок- "диспетчер" распределял цели остальным. В общем, для тех времен весьма серьезная система.
Автор: Эль Капитано
Дата: 08.06.2011 11:32
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
На В-29 были прицелы с механическим компьютером, который замерял угловую скорость цели (при условии, что при визуальном захвате у стрелка было 1-2 секунды на удержание цели в визире) и автоматически вводил угол упреждения. Плюс централизованная система управления огнем - один стрелок- "диспетчер" распределял цели остальным. В общем, для тех времен весьма серьезная система.
Ну, замер угловой скорости цели имеет смысл только при более-менее точном определении расстояния до нее же, насколько я понимаю.
В любом случае, после появления МиГов американскому командованию пришлось существенно сократить использование "Фортрессов" при всей их безусловной бомбовой мощи и начать делать бомбардировщики из тех же "сейбров", у которых хоть и была весьма скромная бомбовая нагрузка, но имелось больше возможности не подвергнуться избиению.
Автор: LoneWolf
Дата: 08.06.2011 11:46
Re: День 08-06-1920: Родился Иван Никитович...
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
В любом случае, после появления МиГов американскому командованию пришлось существенно сократить использование "Фортрессов" при всей их безусловной бомбовой мощи
Это естественно. Все-таки В-29 изначально затачивался в первую очередь под тихоокеанский ТВД (ковровые бомбардировки Японии) и, соответственно, противодействие традиционным поршневым истребителям ПВО, да еще и под прикрытием истребительного эскорта.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 08-06-1920: Родился Иван Никитович... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 07:08.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
стоимость циклевка паркета parketov.ru
перевозка офиса
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100