Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-07-1993: 10 лет назад группа афганских... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Jumper
Дата: 13.07.2004 05:59
10 лет назад группа афганских и таджикских моджахедов на рассвете напала на 12-ю заставу Московского пограничного отряда. Застава приняла бой, в котором погибло 28 пограничников. Вечная память.
----------------------------------------------------
Теперь эти же душманы в Таджикистане у власти... И на кой ляд там российские войска?
Автор: Commodore
Дата: 13.07.2004 09:09
> to Jumper
> 10 лет назад группа афганских и таджикских моджахедов на рассвете напала на 12-ю заставу Московского пограничного отряда. Застава приняла бой, в котором погибло 28 пограничников. Вечная память.
> ----------------------------------------------------
> Теперь эти же душманы в Таджикистане у власти... И на кой ляд там российские войска?
----------------------------------------------------
Чтоб в нужный момент освободить от занимаемых должностей... В Штатах вроде не вопят, что Гуантанамо не нужна.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 12:27
> to Jumper
>
10 лет назад группа афганских и таджикских моджахедов на рассвете напала на 12-ю заставу Московского пограничного отряда. Застава приняла бой, в котором погибло 28 пограничников. Вечная память. ----------------------------------------------------
> Теперь эти же душманы в Таджикистане у власти... И на кой ляд там российские войска?
----------------------------------------------------
Чтобы как-то сдерживать поток наркоты. Если наши оттуда уйдут, Россию завалят наркотиками. Нужно полностью обустраивать и закрывать границы м республиками Средней Азии, а на это нет ни денег ни сил.
Автор: ПВОшник
Дата: 13.07.2004 12:35
> to Кадет Биглер
> > to Jumper
> >
> 10 лет назад группа афганских и таджикских моджахедов на рассвете напала на 12-ю заставу Московского пограничного отряда. Застава приняла бой, в котором погибло 28 пограничников. Вечная память. ----------------------------------------------------
> > Теперь эти же душманы в Таджикистане у власти... И на кой ляд там российские войска?
> ----------------------------------------------------
> Чтобы как-то сдерживать поток наркоты. Если наши оттуда уйдут, Россию завалят наркотиками. Нужно полностью обустраивать и закрывать границы м республиками Средней Азии, а на это нет ни денег ни сил.
----------------------------------------------------
вполне достаточно для начала ввести визовый режим въезда. азеры ввели и поток наркоты из таджикии упал в разы! (по словам главы диаспоры азеров с Ебурге)... а наши валандаются. политкорректные мудаки
Автор: Saracin
Дата: 13.07.2004 12:45
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
Автор: Maiki
Дата: 13.07.2004 15:04
[C транслита]
Помнится журналисты сделали репортаж/программу об етом бое и показали выживших ребят.
А что проижошло с личным составом после етого? У кого-нибудь есть какие-либо данные?
Автор: dazan
Дата: 13.07.2004 17:49
> to Jumper

> ----------------------------------------------------
> Теперь эти же душманы в Таджикистане у власти... И на кой ляд там российские войска?
----------------------------------------------------

у власти там везде сплошь бывшие советские секретари и председатели, а российская МСД как раз и охраняет их от душманов
Автор: Чингиз
Дата: 13.07.2004 19:07
Для Майки. Мой товарищ - Антон Гришин НТВ - делал фильм об этой заставе, и этом бое. Программа выходила год назад. Судя по всему все выжившие сейчас на гражданке. В армии не остался никто. Если помнишь первые съемки ( их делал стрингер Юра Романов. Умер от рака год назад. Вечная ему память. ) выживших то например там был боец который твердил "Пойду в ДШ, только в ДШ, мстить за брата", то он точно на гражданке. Живет в деревне. Его младший брат служил тоже в погранвойсках. Если интересно, я могу поточнее у Антона узнать, что случилось конкретно с каждым из бойцов.
А, вру! Про армию. Прапорщик Олег Козлов, получивший за этот бой Героя России служит по-прежнему в Таджикистане, в 201 дивизии. Стал знаменитым, когда во время прямого телемоста с президентом Путиным обратился к нему с просьбой помочь ему с получением российского гражданства. А то он был героем России, и при этом гражданином СССР. А посольство его динамило год за годом. Гражданство дали через 10 минут после его диалогы с Путиным. Очень показательная и печальная история....
Автор: Лисс
Дата: 13.07.2004 19:24
Слава героям России!

Как узнать подробнее о тех событиях?
И что стало с теми ребятами!!!?

Их доблесть утонула и забыта в крови последующих Чеченских войнах!
Автор: dazan
Дата: 13.07.2004 19:36
> to Лисс
> Слава героям России!
>
> Как узнать подробнее о тех событиях?
> И что стало с теми ребятами!!!?
----------------------------------------------------

сейчас есть уже много пограничных ресурсов в сети, типа пограничник.ру, у некоторых застав и отрядов даже свои сайты есть

так же наверняка есть инфа на артофвар и афганвар
Автор: Jumper
Дата: 13.07.2004 20:40
> to dazan
>> ----------------------------------------------------
>
> у власти там везде сплошь бывшие советские секретари и председатели, а российская МСД как раз и охраняет их от душманов
----------------------------------------------------
Не надо "ля-ля". По мирному договору теже душманы, что участвовали в гражданской войне против правительства Рахмонова делят с ним власть.

http://www.compromat.ru/main/rahmonov/a.htm
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 20:47
> to ПВОшник


> вполне достаточно для начала ввести визовый режим въезда. азеры ввели и поток наркоты из таджикии упал в разы! (по словам главы диаспоры азеров с Ебурге)... а наши валандаются. политкорректные мудаки
----------------------------------------------------
Насколько я понимаю, для введения визового режима нужно как раз и иметь обустроенную границу. Ну, будут контролировать поезда, а наркокурьеры поедут, скажем, на машинах или по Каспию.

Кроме того, визовый режим - это способ давления на среднеазиатских лидеров. Вот недавно - стоило только пригрозить введением визового режима, и вопрос о выводе 201 дивизии решился сам собой.
Автор: LOСK
Дата: 13.07.2004 20:59
> to Кадет Биглер
> > to ПВОшник
>
>
> > вполне достаточно для начала ввести визовый режим въезда. азеры ввели и поток наркоты из таджикии упал в разы! (по словам главы диаспоры азеров с Ебурге)... а наши валандаются. политкорректные мудаки
> ----------------------------------------------------
> Насколько я понимаю, для введения визового режима нужно как раз и иметь обустроенную границу. Ну, будут контролировать поезда, а наркокурьеры поедут, скажем, на машинах или по Каспию.
>
> Кроме того, визовый режим - это способ давления на среднеазиатских лидеров. Вот недавно - стоило только пригрозить введением визового режима, и вопрос о выводе 201 дивизии решился сам собой.
----------------------------------------------------
К вопросу о контроле за поездами - недавно прошла информация, что при проверке поезда "Душанбе-Москва" на российской границе было выявлено 754 (или 756 - не помню) "зайцев" при общем количестве мест на которые были проданы билеты - 750. И практически в каждом рейсе по прибытии на территорию России в этом поезде изымается по несколько кг героина.
Автор: AntonTs
Дата: 13.07.2004 21:06
> to Кадет Биглер

> Чтобы как-то сдерживать поток наркоты.

существенно проще это делать на российской границе а не посреди искусственного раздела таджиков, их ведь половина в Таджикистане половина в Афгане и все торгуют герычем.

Нужно полностью обустраивать и закрывать границы м республиками Средней Азии, а на это нет ни денег ни сил.

а на закрытие афганской границы они типа есть?
Автор: LOСK
Дата: 13.07.2004 21:13
> to AntonTs
> > to Кадет Биглер
>
> > Чтобы как-то сдерживать поток наркоты.
>
> существенно проще это делать на российской границе а не посреди искусственного раздела таджиков, их ведь половина в Таджикистане половина в Афгане и все торгуют герычем.
>
> Нужно полностью обустраивать и закрывать границы м республиками Средней Азии, а на это нет ни денег ни сил.
>
> а на закрытие афганской границы они типа есть?
----------------------------------------------------
1. Какая-никакая пограничная инфраструктура осталась от СССР - её поддерживать все же дешевле, чем обустраивать новую на новых границах.
2. Естетственные преграды (р. Пяндж, Памир) позволяют контролировать границу с меньшими затратами нежели степи на границе с Казахстаном.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 21:16
> to AntonTs
>
> to Кадет Биглер
> > Чтобы как-то сдерживать поток наркоты.
> существенно проще это делать на российской границе а не посреди искусственного раздела таджиков, их ведь половина в Таджикистане половина в Афгане и все торгуют герычем.
> Нужно полностью обустраивать и закрывать границы м республиками Средней Азии, а на это нет ни денег ни сил.
> а на закрытие афганской границы они типа есть?
----------------------------------------------------
А та граница была оборудована в советское время.

Если уходить из Таджикистана, длина контролируемой границы окажется очень большой. Кроме того, из Афгана наркотики, грубо говоря, везут на своем горбу и на ишаках. Если открыть наркокурьерам прямой доступ в Таджикистан, то наркота полетит на самолетах, поедет на поездах и автомобилях. Давить надо в зародыше.
Автор: AntonTs
Дата: 13.07.2004 21:28
> to Кадет Биглер

> А та граница была оборудована в советское время.

только никак не против наркоты перемещающейся между двумя в общем-то чужими государствами. Против каких-нибудь душманов еще может, против разбегающихся советских граждан - вполне, а вот против мирного абрикоса прущего пять кил наркоты эта граница при СССРе никогда не работала.

> Если уходить из Таджикистана, длина контролируемой границы окажется очень большой.

а там не надо длину контролировать. Достаточно транспортные потоки которых не так-то и много - шоссе, жд и аэропорт. Герыч граммами не возят, ну то есть если даже и возят то и хрен с ним, главная задача чтоб тоннами не возили.

Кроме того, из Афгана наркотики, грубо говоря, везут на своем горбу и на ишаках.

именно. И хрен их там отловишь в этих горах где днем он абрикос а вечером урюк, где поди разберись что он там на ишаке тащит. И где он вообще иностранный гражданин у себя дома.

Если открыть наркокурьерам прямой доступ в Таджикистан, то наркота полетит на самолетах, поедет на поездах и автомобилях. Давить надо в зародыше.

так она и летит на самолетах. Эффективность давления на границе - ноль, а вот в домодедове этого герыча выгребают центнерами.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 21:32
> to AntonTs
>
> to Кадет Биглер
> > А та граница была оборудована в советское время. только никак не против наркоты перемещающейся между двумя в общем-то чужими государствами. Против каких-нибудь душманов еще может, против разбегающихся советских граждан - вполне, а вот против мирного абрикоса прущего пять кил наркоты эта граница при СССРе никогда не работала.
================================================== ===
Антон, Вы ошибаетесь. Но лучше, если бы вам ответили пограничники-профессионалы. Сейчас попробую найти интервью командующего нашими погранвойсками в Таджикистане, там он приводит конкретные цифры.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 21:38
Нашел:

http://468.smi.ru/cgi-bin/iframe/ng?236549

И вот, тоже интересно:
НА ПЯНДЖЕ - очередное печальное достижение. Российские пограничники Московского пограничного отряда (пого) за раз изъяли из незаконного оборота 1 т 46 кг 750 г наркотиков (при взвешивании задержанных партий всегда строго учитывается каждый грамм) - больше, чем когда-либо.
http://nvo.ng.ru/spforces/2003-10-24/7_pyandzh.html

ООН и другие международные организации высоко оценивают деятельность российских пограничников в пресечении наркотрафика через таджикско-афганскую границу. Об этом заявил региональный представитель Управления ООН по наркотикам и преступности (УНП ООН) в Центральной Азии Джеймс Каллахан во время рабочей встречи 22 октября 2003 г. с начальником Пограничного управления ФСБ России в Республике Таджикистан генерал-лейтенантом Александром Маркиным.
http://nvo.ng.ru/notes/2003-10-31/8_oon.html

ОСНОВНЫМ фактором, дестабилизирующим сегодня обстановку на таджикско-афганской границе, является резкое увеличение попыток переправы наркотиков из Афганистана. Российские пограничники стоят на Пяндже вот уже более 11 лет (отсчет ведется от 19 октября 1992 г., когда на базе Оперативно-войскового отдела тогдашнего Среднеазиатского пограничного округа была создана Группа пограничных войск России в Республике Таджикистан), и печально рекордным годом в этом отношении был 2001-й. Тогда из незаконного оборота было изъято 5452,2 кг наркотиков (при доле героина 2432,1 кг). И в этом году ситуация повторяется: за 10 месяцев текущего года задержано уже 4888,095 кг, из которых 2575,659 кг составляет героин (63% этого "тяжелого" наркотика было изъято на участке Московского пограничного отряда). Кстати, по героину - это своеобразный печальный рекорд за все 11 лет нахождения российских пограничников на Пяндже. А "пешие караваны" с опиумной отравой с начала 2003 г. задерживались 97 раз.
http://nvo.ng.ru/wars/2003-11-14/2_narkotics.html

Достаточно? А то я еще могу порыться в своем досье.
Автор: LOСK
Дата: 13.07.2004 21:47
> to AntonTs
> > to Кадет Биглер
>
> > а там не надо длину контролировать. Достаточно транспортные потоки которых не так-то и много - шоссе, жд и аэропорт. Герыч граммами не возят, ну то есть если даже и возят то и хрен с ним, главная задача чтоб тоннами не возили.
----------------------------------------------------

Антон, простите, Вы бывали в степях Волгоградской или Курганской области на границе с Казахстаном? Если нет, то скажу, что особо не заморачиваясь через границу можно перевозить дурь и тоннами, но ради незаметности предпочтительнее - сотнями (в худшем случае - десятками) килограмм. Далее, в условных пунктах ее можно накапливать и распределять для перевозки более мелкими партиями по шоссе, ж/д и реками.

> Если открыть наркокурьерам прямой доступ в Таджикистан, то наркота полетит на самолетах, поедет на поездах и автомобилях. Давить надо в зародыше.
>
> так она и летит на самолетах. Эффективность давления на границе - ноль, а вот в домодедове этого герыча выгребают центнерами.
----------------------------------------------------
А если границу Таджикистана и Афганистана не контролировать - то при свободном и неограниченном поступлении дури в Ср. Азию её будут выгребать тоннами.
Автор: AntonTs
Дата: 13.07.2004 21:55
> to Кадет Биглер

за раз изъяли из незаконного оборота 1 т 46 кг 750 г

Я тут недавно наткнулся на замечательную заметку, просто рекорд жабства при грузовых перевозках. Где-то в Башкирии какие-то среднеазиатские клоуны везли под капустой на камазе пару тонн герыча. И перевернулись в канаву, все у них разлетелось. Пока бегали за подменой менты случайно это все обнаружили (гаишники приехали посмотреть на перевернутый грузовик) и всех повязали.

повторяется: за 10 месяцев текущего года задержано уже 4888,095 кг,

5 тонн за год. мне сейчас лень искать но цифра вылавливаемого в одном только Домодедове вполне сопоставима. А там не граница и дивизия а таможня из 100 что ли человек. Спрашивается - и нахуа тогда вся эта дивизия если эффективность ее как фильтра какие-то проценты, а фильтры стоящие дальше на порядки дешевле и эффективнее? А что там в Таджикистане будет - да хрен бы с ним, одним ханством больше одним меньше, пусть сами друг друга режут в свое удовольствие. Вот только пресловутым имперским амбициям без которых России никак (да?) при этмо будет нанесен чувствительный удар.

Кстати в качестве показателя эффективности препятствий на пути наркоты лучше всего служит ее цена. Что-то помнится что разница цены между Афганом (где контроля вовсе никакого, все само растет и перегоняется почти свободно) и Таджикистаном - раза в два. Между Таджикистаном и южной Россией (урал, нижнее поволжье) - десять раз. В Москве еще раза в два. В Европу - еще раза в два. Вопрос - и где, соответственно, наиболее узкое для перевозчиков горло которое наиболее эффективно перекрыто и сильнее всего мешает процессу? И которое и имеет смысл всеми силами развивать и усиливать?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.07.2004 21:58
> to AntonTs

Вы все-таки прочитайте не выдержки из статей, а сами статьи.
Автор: dazan
Дата: 13.07.2004 22:04
> to Jumper
> > to dazan
> >> ----------------------------------------------------
> >
> > у власти там везде сплошь бывшие советские секретари и председатели, а российская МСД как раз и охраняет их от душманов
> ----------------------------------------------------
> Не надо "ля-ля". По мирному договору теже душманы, что участвовали в гражданской войне против правительства Рахмонова делят с ним власть.
>
> http://www.compromat.ru/main/rahmonov/a.htm
----------------------------------------------------

гы-гы! тогда Рахмонов тоже душман! вся эта гражданская война была борьбой кланов за власть. Кулябский клан взял верх и поставил своего раиса у руля. Другие кланы не успокоились, пока им тоже от пирога не отрезали кусочки. А российская МСД охраняет их всех от настоящих душманов, которые за речкой.
Автор: AntonTs
Дата: 13.07.2004 22:49
> to Кадет Биглер

> Вы все-таки прочитайте не выдержки из статей, а сами статьи.

А что статьи? "героические пограничники задержали тонну дури". Уррра! Победа! так держать! А то что этой дури уже после них, в Москве, еще десять тонн отловили ( и неизвестно сколько успешноп ровезли и продали) - в этих статьях не пишут. Ибо портит всю картину и показывает полную неэффективность такого заслона. А выяснять где именно и как надо эту дурь ловить - это вообще никому нафиг не надо, ментам проще бороться со сбытом кетамина кошке а журналюхам вообще все пофиг.


> to LOСK

> Антон, простите, Вы бывали в степях Волгоградской или Курганской области на границе с Казахстаном? Если нет, то скажу, что особо не заморачиваясь через границу можно перевозить дурь и тоннами,

И что с ней дальше-то делать? Так на ишаке в Москву 1000 км и везти? Нет, грузить в камаз, засыпАть арбузами и по шоссе. Которых там всего два. И которые перекрыть при должном желании никакой дивизии нафиг не надо, поставь пост и лови тепленьких (собственно чем там менты и занимаются в полный рост). И тут уже по пять кило не расфасуешь, если перевозчиков сто то какой-нибудь один точно стукнет, это не ишаки на горной тропе.

> А если границу Таджикистана и Афганистана не контролировать - то при свободном и неограниченном поступлении дури в Ср. Азию её будут выгребать тоннами.

нет - таджики конечно идиоты но не настолько. Если увеличить поток (попытки провоза) дури на самолете то количество выловленного вырастет неимоверно, таможне будет ловить гораздо легче, не надо трясти 100 подозрительных ради одного настоящего, бери любого с рейса и вытряхай из него гондоны с герычем. Это самое узкое горло, дальняя перевозка по более-менее цивилизованной России где и ментов полно, и ишаков мало, и техника есть и местный вождь не крышует и население за 100 баксов под риск сесть на пять лет не пойдет и тп и тд. А ишаков ловить никаких дивизий не хватит.
Автор: Unrg
Дата: 14.07.2004 07:46
что там в Таджикистане будет - да хрен бы с ним, одним ханством больше одним меньше, пусть сами друг друга режут в свое удовольствие. Вот только пресловутым имперским амбициям без которых России никак (да?) при этмо будет нанесен чувствительный удар
_____________________
Если правильно помню - горная часть была весьма переспективна по полезным ископаемым...Кто ситуацию знает -мож. пояснит...Вообще, первый советский уран - именно оттуда (концентрат везли по перевалам на ишаках).Что там при Союзе было с разработкой ???
Автор: LOСK
Дата: 14.07.2004 10:43
> to AntonTs
> > to LOСK
>
> > Антон, простите, Вы бывали в степях Волгоградской или Курганской области на границе с Казахстаном? Если нет, то скажу, что особо не заморачиваясь через границу можно перевозить дурь и тоннами,
>
> И что с ней дальше-то делать? Так на ишаке в Москву 1000 км и везти? Нет, грузить в камаз, засыпАть арбузами и по шоссе. Которых там всего два. И которые перекрыть при должном желании никакой дивизии нафиг не надо, поставь пост и лови тепленьких (собственно чем там менты и занимаются в полный рост). И тут уже по пять кило не расфасуешь, если перевозчиков сто то какой-нибудь один точно стукнет, это не ишаки на горной тропе.


> > А если границу Таджикистана и Афганистана не контролировать - то при свободном и неограниченном поступлении дури в Ср. Азию её будут выгребать тоннами.
>
> нет - таджики конечно идиоты но не настолько. Если увеличить поток (попытки провоза) дури на самолете то количество выловленного вырастет неимоверно, таможне будет ловить гораздо легче, не надо трясти 100 подозрительных ради одного настоящего, бери любого с рейса и вытряхай из него гондоны с герычем. Это самое узкое горло, дальняя перевозка по более-менее цивилизованной России где и ментов полно, и ишаков мало, и техника есть и местный вождь не крышует и население за 100 баксов под риск сесть на пять лет не пойдет и тп и тд. А ишаков ловить никаких дивизий не хватит.
----------------------------------------------------
1. Через российскую границу перевозить будут не на ишаках - условия позволяют перевозить на автотранспорте. (Да и ситуация с использованием малой авиации или вертолетов не кажется фантастической - по аналогии со способами доставки кокса в США)
2. Я писал о том, что возможно накапливание дури в приграничной полосе (как казахской стороны, так и с российской) для последующей переброски ее более мелкими партиями. Для этого можно оборудовать места и в населенных пунктах и в степи (чабанские точки, овраги и т.д.)
3. Загружать дурь в один КАМАЗ (да и необязательно в КАМАЗ - по трассам с юга ходит масса транспорта поменьше) в количестве тонны или даже сотни кГ нет необходимости. При существующей доходности наркобизнеса увеличение издержек на доставку в связи с дроблением потока на мелкие партии (от 1 до 50 кГ) на определенном этапе транспортировки - не проблема. А тщательно проверить каждую машину, особенно в летне-осенний сезон, мне кажется невозможным.
Помимо шоссе есть еще ж/д и река Волга, по которой ходят баржи и прочие суда.
4. К вопросу о цивилизованости, технике и т.п. - при всем техническом оснащении европейских таможенников и полицейских, процент изымаемой наркоты от поставляемой не сильно отличется от ситуации у нас (по разным данным - не более 12%).
5. А часть населения у нас в глубинке (маленькие городки) пойдет на риск и за 200 и за 100 баксов - когда нет работы, как сейчас, и надо кормить детей.
Плюс в указанной мной Волгоградской области в приграничных районах живет довольно много казахов и их становиться еще больше за счет нелегальной миграции. Плюс в Волгоградской области значительная и сильная община чеченцев, которая за последние годы все увеличивается и в обозримом будущем, при сохранении существующего положения, будет усиливаться и далее. А наркота - их традиционное в криминальном бизнесе занятие. "За долю малую" ( :))) ), а, вернее, немалую, они смогут обеспечить транспортировку дури от товарищей из Средней Азии до Центра России и далее.
Автор: dazan
Дата: 14.07.2004 12:40
> to Unrg

> _____________________
> Если правильно помню - горная часть была весьма переспективна по полезным ископаемым...Кто ситуацию знает -мож. пояснит...Вообще, первый советский уран - именно оттуда (концентрат везли по перевалам на ишаках).Что там при Союзе было с разработкой ???
----------------------------------------------------

Да, там хорошие месторождения урана и золота. Рудник и сейчас работает. Но все это в Ленинабадской области, там душманов и военных действий не было.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.07.2004 13:36
> to AntonTs
>
> to Кадет Биглер
> > Вы все-таки прочитайте не выдержки из статей, а сами статьи.
> А что статьи? "героические пограничники задержали тонну дури". Уррра! Победа! так держать! А то что этой дури уже после них, в Москве, еще десять тонн отловили ( и неизвестно сколько успешноп ровезли и продали) - в этих статьях не пишут. Ибо портит всю картину и показывает полную неэффективность такого заслона. А выяснять где именно и как надо эту дурь ловить - это вообще никому нафиг не надо, ментам проще бороться со сбытом кетамина кошке а журналюхам вообще все пофиг.
================================================== ===
Но нам-то с Вами ведь не пофиг, верно?

Оборона от наркотиков должна быть эшелонированной, как и любая оборона. И свою часть работы пограничники выполняют. Чем больше заслонов на пути наркоты - тем лучше.
Автор: Полицейский
Дата: 14.07.2004 14:48
Господа по статистики во всем мире из оборота правоохранительные органы изымают только 10 - 15 процентов от всего объема, и это не только у нас, везде цифры примерно одинаковые, чем дальше находиться первый рубеж обороны, тем ббольше их можно построить до конесного пункта. Россиский погранцы должны оставаться в таджикестане, но это не занчит что не надо перекрывать границу с Среднеазиатскими республиками, понятно что это дорго и тяжелоа но это надо лелать, да хотел бы напомнить что в группе погран войск в республике такджикстан 80% от личного состава это местные жители, оставшиеся 20 это офицеры и россиские контрактники, срочников туда давно не посылают.
Автор: LOСK
Дата: 14.07.2004 15:02
> to Полицейский
> Господа по статистики во всем мире из оборота правоохранительные органы изымают только 10 - 15 процентов от всего объема, и это не только у нас, везде цифры примерно одинаковые, чем дальше находиться первый рубеж обороны, тем ббольше их можно построить до конесного пункта. Россиский погранцы должны оставаться в таджикестане, но это не занчит что не надо перекрывать границу с Среднеазиатскими республиками, понятно что это дорго и тяжелоа но это надо лелать, да хотел бы напомнить что в группе погран войск в республике такджикстан 80% от личного состава это местные жители, оставшиеся 20 это офицеры и россиские контрактники, срочников туда давно не посылают.
----------------------------------------------------
По поводу перекрывания границы со Средней Азией полностью с Вами согласен - да, необходимо создать еще один рубеж на пути наркотраффика (да и не только).
Но поскольку это дорого и может занять немалое время, то делать это надо постепенно при сохранении имеющейся системы защиты.
А открывать сейчас границу с Афганистаном по предложению AntonTs и надеяться только на милицию на российских автотрассах и таможню - это как взорвать плотину на большой реке и надеяться удержать водяной вал с помощью мешков с песком.
Автор: yamuga
Дата: 14.07.2004 15:07
> to LOСK
> > to Полицейский
> > Господа по статистики во всем мире из оборота правоохранительные органы изымают только 10 - 15 процентов от всего объема, и это не только у нас, везде цифры примерно одинаковые, чем дальше находиться первый рубеж обороны, тем ббольше их можно построить до конесного пункта. Россиский погранцы должны оставаться в таджикестане, но это не занчит что не надо перекрывать границу с Среднеазиатскими республиками, понятно что это дорго и тяжелоа но это надо лелать, да хотел бы напомнить что в группе погран войск в республике такджикстан 80% от личного состава это местные жители, оставшиеся 20 это офицеры и россиские контрактники, срочников туда давно не посылают.
> ----------------------------------------------------
> По поводу перекрывания границы со Средней Азией полностью с Вами согласен - да, необходимо создать еще один рубеж на пути наркотраффика (да и не только).
> Но поскольку это дорого и может занять немалое время, то делать это надо постепенно при сохранении имеющейся системы защиты.
> А открывать сейчас границу с Афганистаном по предложению AntonTs и надеяться только на милицию на российских автотрассах и таможню - это как взорвать плотину на большой реке и надеяться удержать водяной вал с помощью мешков с песком.
----------------------------------------------------
А не дешевле поливать плантации мака дефолиантами?
Автор: LOСK
Дата: 14.07.2004 15:17
> to yamuga
> .
> > ----------------------------------------------------
> > По поводу перекрывания границы со Средней Азией полностью с Вами согласен - да, необходимо создать еще один рубеж на пути наркотраффика (да и не только).
> > Но поскольку это дорого и может занять немалое время, то делать это надо постепенно при сохранении имеющейся системы защиты.
> > А открывать сейчас границу с Афганистаном по предложению AntonTs и надеяться только на милицию на российских автотрассах и таможню - это как взорвать плотину на большой реке и надеяться удержать водяной вал с помощью мешков с песком.
> ----------------------------------------------------
> А не дешевле поливать плантации мака дефолиантами?
----------------------------------------------------
Боюсь, что для России сейчас это может встать очень дорого - США и "мировое сообщество" в лице "прогрессивной общественности" не позволят такую демонстрацию имперских амбиций. :)
Да и штатовцы попытались было, после того как начали последнюю войну в Афганистане, уничтожать посевы мака, так потом и отступились и даже крышуют эту деятельность. А как же - бедным афганским дехканам на что-то жить надо, геополитика опять же - основаня масса дури идет в бывш. СССР и Европу, плюс нехочется обострения обстанвки вокруг своего оккупационного контингента.
А что в прошлом году, что в этом - урожай мака в Афганистане рекордный. :(
Автор: Полицейский
Дата: 14.07.2004 16:03
> to yamuga
> > По поводу перекрывания границы со Средней Азией полностью с Вами согласен - да, необходимо создать еще один рубеж на пути наркотраффика (да и не только).
> > Но поскольку это дорого и может занять немалое время, то делать это надо постепенно при сохранении имеющейся системы защиты.
> > А открывать сейчас границу с Афганистаном по предложению AntonTs и надеяться только на милицию на российских автотрассах и таможню - это как взорвать плотину на большой реке и надеяться удержать водяной вал с помощью мешков с песком.
> ----------------------------------------------------
> А не дешевле поливать плантации мака дефолиантами?
----------------------------------------------------
Ты знаешь это не кнам, а к мерам они сейчас в Афгане борються с террозиммом, только вот почемуто после начала их борьбы под данным разведки да и ООН плантации опиумного мака только увеличили свои площади, да и колличество боестолкновений с наркокурьерами на таджикской границе тоже увеличилось, США прекрасно понимют, что они там могут играть во что угодно, но если они начнут уничтожать маковые посевы, то тихие местные дехкане вдруг не в значай начнут их по настоящему резать, а это будет очень не приятно. Мало кто занет, ячто например в европу ведут два пути из авгана через Иран и такдикистан две основные дороги наркотрафика, да ежегодно в боях с наркокурьерами Иранские пограничники теряют убитыми до 300 человек. У нас славо богу потери меньше. да и что СШа собственно за дело до героча, основным потребителем которого является европа, для СШа проблем кокс, так как именно они являються основным рынком для его сбыта в мире.
Автор: Maiki
Дата: 14.07.2004 17:32
[C транслита]
> то Чингиз
> Для Майки. Мой товарищ - Антон Гришин НТВ - делал фильм об этой заставе, и этом бое. Программа выходила год назад. Судя по всему все выжившие сейчас на гражданке. В армии не остался никто. Если помнишь первые съемки ( их делал стрингер Юра Романов. Умер от рака год назад. Вечная ему память. ) выживших то например там был боец который твердил "Пойду в ДШ, только в ДШ, мстить за брата", то он точно на гражданке. Живет в деревне. Его младший брат служил тоже в погранвойсках. Если интересно, я могу поточнее у Антона узнать, что случилось конкретно с каждым из бойцов.
> А, вру! Про армию. Прапорщик Олег Козлов, получивший за этот бой Героя России служит по-прежнему в Таджикистане, в 201 дивизии. Стал знаменитым, когда во время прямого телемоста с президентом Путиным обратился к нему с просьбой помочь ему с получением российского гражданства. А то он был героем России, и при этом гражданином СССР. А посольство его динамило год за годом. Гражданство дали через 10 минут после его диалогы с Путиным. Очень показательная и печальная история....
----------------------------------------------------
Спасибо за информацию.
Автор: AntonTs
Дата: 14.07.2004 19:56
> to LOСK

При существующей доходности наркобизнеса увеличение издержек на доставку в связи с дроблением потока на мелкие партии

проблема не в стоимости доставки! А в том что если для перевозки тонны дури нужен один перевозчик - есть шанс что он доедет. Если сто - гарантировано что из этих ста несколько стукнут. И лавочка будет прикрыта или как минимум конкретно теми же ментами прокрышована, так чтоб даже герыч возить стало невыгодно.

. А тщательно проверить каждую машину, особенно в летне-осенний сезон, мне кажется невозможным.

на наркоту-то? мгновенно. Пост, за ним собачий питомник, собак по утрам кормят герычем а вечером не дают - они курьера за два километра учуят. Вторая смена наоборот, вмазывается по вечерам. Раз в полгода завозят новых собак. Технология отработана и проверена.
.
> 4. К вопросу о цивилизованости, технике и т.п. - при всем техническом оснащении европейских таможенников и полицейских, процент изымаемой наркоты от поставляемой не сильно отличется от ситуации у нас (по разным данным - не более 12%).

так это замечательный процент! На чем держится главная идея пресечения наркотрафика? Не на том что выловят 99% перевозимого а на том что если ловить 10% то значит в среднем курьер больше 10 ездок не сделает, сядет. А если ловить правильно то и не только курьер. А значит бизнес сократится сам, кому интересно год поездить а потом практически неотвратимо сесть лет на пять?

> 5. А часть населения у нас в глубинке (маленькие городки) пойдет на риск и за 200 и за 100 баксов - когда нет работы, как сейчас, и надо кормить детей.

и сядет. Не сразу но на десятый раз. Остальные уже начнут задумываться.

"За долю малую" ( :))) ), а, вернее, немалую, они смогут обеспечить транспортировку дури от товарищей из Средней Азии до Центра России и далее.

чечены и казахи? транспортирущие дурь? Это же первые клиенты на досмотр.


> to Кадет Биглер

> Оборона от наркотиков должна быть эшелонированной, как и любая оборона. И свою часть работы пограничники выполняют. Чем больше заслонов на пути наркоты - тем лучше.

Фильтрация от дерьма по принципу "наставим фильтров сколько в здание влезет" - чудовищно неэффективное и неправильное занятие. Кое-какие фильтры можно снять а вот кое-какие весьма усилить. И в данном случае погранцы явно кандидаты на снятие, ибо малоэффективно (судя по порогу цен)
Автор: Pashka
Дата: 14.07.2004 20:00
> to AntonTs
>
> на наркоту-то? мгновенно. Пост, за ним собачий питомник, собак по утрам кормят герычем а вечером не дают - они курьера за два километра учуят. Вторая смена наоборот, вмазывается по вечерам. Раз в полгода завозят новых собак. Технология отработана и проверена.
> .
----------------------------------------------------
А на ВВ их взрывчаткой колят? Не транслируй слухи, тем более так безапелляционно, собак на иглу не сажают.
Автор: AntonTs
Дата: 14.07.2004 20:38
> to Pashka
> > на наркоту-то? мгновенно. Пост, за ним собачий питомник, собак по утрам кормят герычем а вечером не дают - они курьера за два километра учуят

> А на ВВ их взрывчаткой колят?

Нет. Потому герыч собаками отлавливается гораздо эффективнее...

Не транслируй слухи, тем более так безапелляционно, собак на иглу не сажают.

некрасивый метод, потому и применяется только когда очень надо и по-тихому.
Автор: LOСK
Дата: 15.07.2004 11:05
> to AntonTs
> > to LOСK
>
> При существующей доходности наркобизнеса увеличение издержек на доставку в связи с дроблением потока на мелкие партии
>
> проблема не в стоимости доставки! А в том что если для перевозки тонны дури нужен один перевозчик - есть шанс что он доедет. Если сто - гарантировано что из этих ста несколько стукнут. И лавочка будет прикрыта или как минимум конкретно теми же ментами прокрышована, так чтоб даже герыч возить стало невыгодно.
---------------------------------------------------------------------
Для перевозки тонны дури один перевозчик - невероятно! Всегда в курсе минимум десяток человек (передавшие перевозчику, перегружавшие, обеспечивающие охрану, принимающие и т.д.).
А милиция (и представители иных контор в высоких чинах) - крышуют и сейчас.


> . А тщательно проверить каждую машину, особенно в летне-осенний сезон, мне кажется невозможным.
>
> на наркоту-то? мгновенно. Пост, за ним собачий питомник, собак по утрам кормят герычем а вечером не дают - они курьера за два километра учуят. Вторая смена наоборот, вмазывается по вечерам. Раз в полгода завозят новых собак. Технология отработана и проверена.
--------------------------------------------------------------
Останавливать на трассе КАЖДУЮ МАШИНУ (включая "Газели", микроавтобусы и легковые)?! И досматривать ее по полной программе?! Пробки буду почище чем на таможне.


> > 4. К вопросу о цивилизованости, технике и т.п. - при всем техническом оснащении европейских таможенников и полицейских, процент изымаемой наркоты от поставляемой не сильно отличется от ситуации у нас (по разным данным - не более 12%).
>
> так это замечательный процент! На чем держится главная идея пресечения наркотрафика? Не на том что выловят 99% перевозимого а на том что если ловить 10% то значит в среднем курьер больше 10 ездок не сделает, сядет. А если ловить правильно то и не только курьер. А значит бизнес сократится сам, кому интересно год поездить а потом практически неотвратимо сесть лет на пять?
----------------------------------------------------------
И ловят их гадов по всему миру и у нас, а наркобизнес все развивается и развивается. :(


> > 5. А часть населения у нас в глубинке (маленькие городки) пойдет на риск и за 200 и за 100 баксов - когда нет работы, как сейчас, и надо кормить детей.
>
> и сядет. Не сразу но на десятый раз. Остальные уже начнут задумываться.
---------------------------------------------------------------
Кто-то сядет и на первый. Кто-то задумывется и сейчас, но нужда заставит (или жадность обуяет) - завербуются перевозить за милую душу. При отсутствии работы и при необходимости кормить семьи люди пойдут на многое. А место севших займут другие.


> "За долю малую" ( :))) ), а, вернее, немалую, они смогут обеспечить транспортировку дури от товарищей из Средней Азии до Центра России и далее.
>
> чечены и казахи? транспортирущие дурь? Это же первые клиенты на досмотр.
---------------------------------------------------------------------
Казахи транспортируют через границу. Чечены - ОРГАНИЗУЮТ И ОБЕСПЕЧИВАЮТ транспортировку по России.
Автор: AntonTs
Дата: 15.07.2004 11:13
> to LOСK

> Для перевозки тонны дури один перевозчик - невероятно! Всегда в курсе минимум десяток человек

цифры исессно условные. Но технология распределенной доставки давноп оказала свою бесперспективность - слишком много мороки, слишком много передаточных звеньев, построить нелегальную организацию в десять раз бОльшего обьема кк известно труднее далеко не в десять раз.

> Останавливать на трассе КАЖДУЮ МАШИНУ (включая "Газели", микроавтобусы и легковые)?!

а они так и делают. На ростовской трассе например есть несколкьо постов на которых стоит толпа ментов и останавливают примерно половину. Грузовики - все, меня на газели (явно специальной, не водкоанашевозке) останавливали. Ночью стопят всех.

И досматривать ее по полной программе?!

Нет, не по полной. но так чтоб вероятность вылова того же герыча была хотя бы заметной, хотя бы 5%. Уже риск неприемлемый.

> И ловят их гадов по всему миру и у нас, а наркобизнес все развивается и развивается. :(

Переходный период. В последние лет двадцать все поменялось, всякие афганы появились и те же средние азиаты, глобализация опять же - а реакция на это пока еще не последовала.

>
При отсутствии работы и при необходимости кормить семьи люди пойдут на многое.

на сесть лет на пять? сосед сядет, жена по миру пойдет - следующий посмотрит на это мероприятие и задумается. А кормить всех рядовых сидельцев, не вождей, - никакой мафии не хватит.

Чечены - ОРГАНИЗУЮТ И ОБЕСПЕЧИВАЮТ транспортировку по России.

Кто наверху стоит абсолютно неважно. Критическим являются исполнители (которым сидеть) и среднее звено (которое непосредственно управляет).
Автор: Полицейский
Дата: 15.07.2004 11:22
Да Антонс с оперативной обстановкой вы явно не знакомы, сйчас давно уже идет тенденция к поставке маленькими партиями но по всем направлениям, да же чере афганскую границу, проще потреть киллограм, чем сто, риск нарвать со ста гораздо больше чем если 100 человек повезут по кг., издержки на транспортировку мизерные по сравнению с приболью, да и сто челове отловить не реально, а вот одного поймать с большой партией проще. Большие партии еще как-то через границу тащат а там разбиваю на маленькие.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-07-1993: 10 лет назад группа афганских... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 17:48.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
скидки остекление лоджий
переезд мебели офиса http://www.mandrmoving.ru/perevozka-mebeli/perevozka-ofisnoy-mebeli/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100