Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-07-1944: 60 лет назад по Москве первый... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Миша
Дата: 17.07.2004 06:12
60 лет назад по Москве первый раз провели колонны пленных немцев. Моя мама видела это. Наибольшее впечатление на нее произвел не вид самих пленных, а шедшие вслед за ними поливальные машины, демонстративно смывающие грязь с асфальта после прохождения колонны.
----------------------------------------------------
Кажется документальные сьемки этого события использовались в "17 мгновений весны" (когда Штирлиц отмечает 23 февраля).
Автор: Вовка
Дата: 17.07.2004 14:20
Как-то давно, года 3-4-5 назад смотрел передачу "Немцы о Второй Мировой войне" (достаточно плохая, в каждой серии "генерал Роммель, генерал Монтгомери", про Жукова упомянули дважды вскользь, типа "был такой у русских, но ничего из себя не представлял", о других наших военноначальников даже не говорилось). Там выступал один немец из тех, кого вели, он рассказывал, что перед этим "парадом" их два дня не кормили, а в день прохода накормили до отвала. В результате - понос.
Автор: Nik
Дата: 17.07.2004 18:23
> to Вовка
> Как-то давно, года 3-4-5 назад смотрел передачу "Немцы о Второй Мировой войне" (достаточно плохая, в каждой серии "генерал Роммель, генерал Монтгомери", про Жукова упомянули дважды вскользь, типа "был такой у русских, но ничего из себя не представлял", о других наших военноначальников даже не говорилось). Там выступал один немец из тех, кого вели, он рассказывал, что перед этим "парадом" их два дня не кормили, а в день прохода накормили до отвала. В результате - понос.
----------------------------------------------------
Слабоват желудок у немцев.
Автор: LOCK
Дата: 19.07.2004 15:02
> to Вовка
> Как-то давно, года 3-4-5 назад смотрел передачу "Немцы о Второй Мировой войне" (достаточно плохая, в каждой серии "генерал Роммель, генерал Монтгомери", про Жукова упомянули дважды вскользь, типа "был такой у русских, но ничего из себя не представлял", о других наших военноначальников даже не говорилось). Там выступал один немец из тех, кого вели, он рассказывал, что перед этим "парадом" их два дня не кормили, а в день прохода накормили до отвала. В результате - понос.
----------------------------------------------------
А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
Автор: Герасим
Дата: 19.07.2004 17:29
> to LOCK
> > to Вовка
> > Как-то давно, года 3-4-5 назад смотрел передачу "Немцы о Второй Мировой войне" (достаточно плохая, в каждой серии "генерал Роммель, генерал Монтгомери", про Жукова упомянули дважды вскользь, типа "был такой у русских, но ничего из себя не представлял", о других наших военноначальников даже не говорилось). Там выступал один немец из тех, кого вели, он рассказывал, что перед этим "парадом" их два дня не кормили, а в день прохода накормили до отвала. В результате - понос.
> ----------------------------------------------------
> А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
> http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
----------------------------------------------------
Прочитал по ссылке:

Но худшим было то, что обильный ужин, который накануне вечером был дан пленным, у многих вызвал сильный понос. Подгоняемые вперед русской охраной, они справляли нужду на ходу то прямо на асфальт, то в заранее приготовленные консервные банки. При этом конвоиры, показывая жестами на загаженных, страдающих недержанием пленных, громко кричали по-немецки: "У германцев нет культуры", что было понятно русским без перевода. Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!" и обильно плевали в колонны...........
........Спектакль явно не удался. Это сразу же понял его главный режиссер. Не получилось в духе античных традиций. Как раз наоборот. Увиденное и сфотографированное на Тверской и Беговой лишь омрачало имидж советской России. "Сталинское представление" стало сразу же использоваться на Западе в антисоветской пропаганде, стало составной частью начинавшейся холодной войны.........


Бред какой-то...
Кричащая по немецки охрана, крики по команде..
Не думаю, что вся эта история с кормлением-некормлением была задумана с целью вызвать расстройство желудков у пленных. Скоре всего хотели как лучше, а...
А спектакль удался. По мнению очевидцев.
Автор: LOCK
Дата: 19.07.2004 18:16
> to Герасим
> > to LOCK
> > > to Вовка
> > > Как-то давно, года 3-4-5 назад смотрел передачу "Немцы о Второй Мировой войне" (достаточно плохая, в каждой серии "генерал Роммель, генерал Монтгомери", про Жукова упомянули дважды вскользь, типа "был такой у русских, но ничего из себя не представлял", о других наших военноначальников даже не говорилось). Там выступал один немец из тех, кого вели, он рассказывал, что перед этим "парадом" их два дня не кормили, а в день прохода накормили до отвала. В результате - понос.
> > ----------------------------------------------------
> > А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
> > http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
> ----------------------------------------------------
> Прочитал по ссылке:
>
> Но худшим было то, что обильный ужин, который накануне вечером был дан пленным, у многих вызвал сильный понос. Подгоняемые вперед русской охраной, они справляли нужду на ходу то прямо на асфальт, то в заранее приготовленные консервные банки. При этом конвоиры, показывая жестами на загаженных, страдающих недержанием пленных, громко кричали по-немецки: "У германцев нет культуры", что было понятно русским без перевода. Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!" и обильно плевали в колонны...........
> ........Спектакль явно не удался. Это сразу же понял его главный режиссер. Не получилось в духе античных традиций. Как раз наоборот. Увиденное и сфотографированное на Тверской и Беговой лишь омрачало имидж советской России. "Сталинское представление" стало сразу же использоваться на Западе в антисоветской пропаганде, стало составной частью начинавшейся холодной войны.........
>
>
> Бред какой-то...
> Кричащая по немецки охрана, крики по команде..
> Не думаю, что вся эта история с кормлением-некормлением была задумана с целью вызвать расстройство желудков у пленных. Скоре всего хотели как лучше, а...
> А спектакль удался. По мнению очевидцев.
----------------------------------------------------
Типичный стиль "демшизы".
Особенно "радует", что эта статья из газеты, которая претендует быть серьезным изданием на военную тематику.
Автор: Миша
Дата: 20.07.2004 07:58
> ----------------------------------------------------
> А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
> http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
----------------------------------------------------
Мда. Бедные немцы, мало того что в плен взяли (опять происки НКВД и тов. Берия в частности), так еще и пешком через всю Москву заставили тащиться и вдобавок накормили плохо. Вот истинное лицо сталинизма.
Автор: LOCK
Дата: 21.07.2004 12:31
> to Миша
> > ----------------------------------------------------
> > А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
> > http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
> ----------------------------------------------------
> Мда. Бедные немцы, мало того что в плен взяли (опять происки НКВД и тов. Берия в частности), так еще и пешком через всю Москву заставили тащиться и вдобавок накормили плохо. Вот истинное лицо сталинизма.
----------------------------------------------------
Да уж, прямо таки оскал.
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 12:42
> to LOCK
> > to Миша
> > > ----------------------------------------------------
> > > А здесь статья наших либералов от истории о событиях указанных в названии темы :
> > > http://nvo.ng.ru/history/2004-07-16/5_moscow.html
> > ----------------------------------------------------
> > Мда. Бедные немцы, мало того что в плен взяли (опять происки НКВД и тов. Берия в частности), так еще и пешком через всю Москву заставили тащиться и вдобавок накормили плохо. Вот истинное лицо сталинизма.
> ----------------------------------------------------
> Да уж, прямо таки оскал.
----------------------------------------------------
Когда-то читал об издевательствах в советском дисбате: сначала долго не кормят, потом дают картошки до отвала, а потом немедленно устраивают кросс. Эффект тот же. Можно предположить, что над немцами сыграли обычную шутку из могучего арсенала гулаговских юмористов, дабы посмешить население и поднять боевой дух народа-победителя.
Автор: Радист
Дата: 21.07.2004 12:47
> to Бильбо
> Когда-то читал об издевательствах в советском дисбате: сначала долго не кормят, потом дают картошки до отвала, а потом немедленно устраивают кросс. Эффект тот же. Можно предположить, что над немцами сыграли обычную шутку из могучего арсенала гулаговских юмористов, дабы посмешить население и поднять боевой дух народа-победителя.
----------------------------------------------------
Помните одно из следствий бритвы Оккама (не помню имени автора):

Не ищите злого умысла там, где все можно обьяснить элементарной глупостью.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 13:12
> to Бильбо
> Когда-то читал об издевательствах в советском дисбате: сначала долго не кормят, потом дают картошки до отвала, а потом немедленно устраивают кросс.
----------------------------------------------------
Глупость, на самом деле. 1) "Картошку до отвала" чистить надо кому-то. А завтра тому же отделению на работу с утра. По этой причине в нашем стройбате за 2 года не было чистого картофельного пюре, а был т.н. "бигос армейский" - надеюсь, объяснений не требуется. 2) Кроссы в стройбате не устраивают по той же причине - некогда. Его величество план.
Хотя это могло бы иметь место, скажем, для карантина (первых 15 дней до принятия присяги) - но, опять-таки, кто будет специально чистить картошку для карантина?!
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 14:21
> to Боец НФ
> > to Бильбо
> > Когда-то читал об издевательствах в советском дисбате: сначала долго не кормят, потом дают картошки до отвала, а потом немедленно устраивают кросс.
> ----------------------------------------------------
> Глупость, на самом деле. 1) "Картошку до отвала" чистить надо кому-то. А завтра тому же отделению на работу с утра. По этой причине в нашем стройбате за 2 года не было чистого картофельного пюре, а был т.н. "бигос армейский" - надеюсь, объяснений не требуется. 2) Кроссы в стройбате не устраивают по той же причине - некогда. Его величество план.
> Хотя это могло бы иметь место, скажем, для карантина (первых 15 дней до принятия присяги) - но, опять-таки, кто будет специально чистить картошку для карантина?!
----------------------------------------------------
В той чернушной перестроечной статье, которую я вольно процитировал по памяти, речь идёт не о стройбате, а о дисбате. Причём, именно об издевательствах начальства над заключёнными, со слов бывшего заключённого. Вроде бы они находились где-то в поле, боролись с урожаем. По-моему, голодным солдатам просто выдали много сырой картошки, которую можно испечь в костре, сварить в мундирах, если молодая - зажарить не чистя. А можно съесть и сырьём - с голодухи недолго. Конечно, всё могло быть не так, не там, и не с ними, но результат налицо: если голодному человеку дать наесться от пуза, а потом пинками поднять и заставить долго бежать, то он рано или поздно примет весьма неприглядный вид. И судя по упомянутым примерам ( с немцами и дисбатом) - этот способ советским тюремщикам известен. Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 14:36
> to Бильбо
> В той чернушной перестроечной статье, которую я вольно процитировал по памяти, речь идёт не о стройбате, а о дисбате.
----------------------------------------------------
Прошу прощения, почему-то прочитал "стройбат"... Наверное, у кого что болит :)

Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
----------------------------------------------------
Вот с дисбатом незнаком. Когда-то сам бросал клич, просил рассказать, как там дела обстояли. Без ответа.
Автор: LOCK
Дата: 21.07.2004 14:46
> to Бильбо
> > to Боец НФ
> > > to Бильбо
> > > Конечно, всё могло быть не так, не там, и не с ними, но результат налицо: если голодному человеку дать наесться от пуза, а потом пинками поднять и заставить долго бежать, то он рано или поздно примет весьма неприглядный вид. И судя по упомянутым примерам ( с немцами и дисбатом) - этот способ советским тюремщикам известен. Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
----------------------------------------------------
Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
Или "обильные плевки в колонну"...
Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 14:56
> to LOCK
> > to Бильбо
> > > to Боец НФ
> > > > to Бильбо
> > > > Конечно, всё могло быть не так, не там, и не с ними, но результат налицо: если голодному человеку дать наесться от пуза, а потом пинками поднять и заставить долго бежать, то он рано или поздно примет весьма неприглядный вид. И судя по упомянутым примерам ( с немцами и дисбатом) - этот способ советским тюремщикам известен. Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
> ----------------------------------------------------
> Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
> Или "обильные плевки в колонну"...
> Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
----------------------------------------------------
Всё так, детали действительно сомнительны. Но всё же, даже по своему позднесовковому детству я помню, как толпа "нормальных советских" ребятишек увлечённо, радостно и изобретательно травила умного еврейского мальчика. Внимание! Общепризнанной причиной травли был пущенный кем то слух, что у этого мальчика дедушка в войну был ПОЛИЦАЕМ!!! Это мы теперь понимаем, что такого не может быть, потому что не может быть никогда, а если всё-таки может, то такие факты надо тщательно проверять. Но причина для ненависти была более чем веской. А тут 1944 год - женщины, у которых мужья на фронте/уже погибли/пропали без вести, да помножьте это на общий военный психоз и на сталинскую убеждённость, с которой истово обличали недавних народных героев, как только тех объявят врагами народа! По воспоминаниям стариков, основной эмоцией наших граждан в отношении пленных немцев была ненависть - за то, что они живы, да ещё и накормлены, в голодной-то стране.

А мальчик потом уехал в Штаты и стремительно поглупел :-(
Автор: LOCK
Дата: 21.07.2004 15:05
> to Бильбо
> > to LOCK
> > > to Бильбо
> > > > to Боец НФ
> > > > > to Бильбо
> > > > > Конечно, всё могло быть не так, не там, и не с ними, но результат налицо: если голодному человеку дать наесться от пуза, а потом пинками поднять и заставить долго бежать, то он рано или поздно примет весьма неприглядный вид. И судя по упомянутым примерам ( с немцами и дисбатом) - этот способ советским тюремщикам известен. Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
> > ----------------------------------------------------
> > Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
> > Или "обильные плевки в колонну"...
> > Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
> ----------------------------------------------------
> Всё так, детали действительно сомнительны. Но всё же, даже по своему позднесовковому детству я помню, как толпа "нормальных советских" ребятишек увлечённо, радостно и изобретательно травила умного еврейского мальчика. Внимание! Общепризнанной причиной травли был пущенный кем то слух, что у этого мальчика дедушка в войну был ПОЛИЦАЕМ!!! Это мы теперь понимаем, что такого не может быть, потому что не может быть никогда, а если всё-таки может, то такие факты надо тщательно проверять. Но причина для ненависти была более чем веской. А тут 1944 год - женщины, у которых мужья на фронте/уже погибли/пропали без вести, да помножьте это на общий военный психоз и на сталинскую убеждённость, с которой истово обличали недавних народных героев, как только тех объявят врагами народа! По воспоминаниям стариков, основной эмоцией наших граждан в отношении пленных немцев была ненависть - за то, что они живы, да ещё и накормлены, в голодной-то стране.
--------------------------------------------------
По поводу полицаев - не так фантастично. В варшавском гетто была сформирована полиция целиком укомплектованная его жителями.
В концлагерях (Дахау, Аушвице) из среды заключенных также набирались отряды (не помню как они назывались точно) - этакая внутренняя полиция - среди прочих там были и евреи.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 15:09
> to Бильбо
> А мальчик потом уехал в Штаты и стремительно поглупел :-(
----------------------------------------------------
Отчего бы?
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 15:14
> to Боец НФ
> > to Бильбо
> > А мальчик потом уехал в Штаты и стремительно поглупел :-(
> ----------------------------------------------------
> Отчего бы?
----------------------------------------------------
А чёрт его знает. У нас был именно умным еврейским мальчиком, а как уехал, по письмам - очень быстро превратился в самодовольного американского потребителя секонд-хэнда. Потом и писать перестал.
Автор: Stroybat
Дата: 21.07.2004 15:26
> to LOCK
> Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
> Или "обильные плевки в колонну"...
> Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
----------------------------------------------------
"Плевки в колонну" вызвали у меня наибольшие сомнения. Похоже на враньё. А на наших граждан - совсем непохоже. Пленные и заключённые традиционно вызывают жалость у людей славянского менталитета. Глумиться над уже поверженным противником - это свойственно Востоку. Зарубежному.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 15:51
> to Бильбо
> А чёрт его знает. У нас был именно умным еврейским мальчиком, а как уехал, по письмам - очень быстро превратился в самодовольного американского потребителя секонд-хэнда. Потом и писать перестал.
----------------------------------------------------
А некоторые из них все еще пишут... И даже на российских форумах. Представляете, что именно пишут?
Автор: Domnitch
Дата: 21.07.2004 15:53
> to Stroybat

> "Плевки в колонну" вызвали у меня наибольшие сомнения. Похоже на враньё. А на наших граждан - совсем непохоже. Пленные и заключённые традиционно вызывают жалость у людей славянского менталитета. Глумиться над уже поверженным противником - это свойственно Востоку. Зарубежному.
----------------------------------------------------

Не уверен.
Почитать в журналах 1960-70х воспоминания послевоенных мальчишек об отношении к пленным немцам вообще - всякое было, и плевали, и камни порой кидали, а уж "Гитлер капут" кричали точно (фраза эта повторялась советской пропагандой постоянно и вьелась - я сам ее чуть не выдал недавно по случаю... и жалею, что удержался). Впрочем, старых воспоминаний об этом "параде" множество, легко найти в Сети и сравнить.
Во что не очень верится - что специально обкормили. Скорее обычная советская нераспорядительность - не позаботились накормить вовремя, а потом спохватились. Такое и со своими случалось неоднократно...
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 16:11
> to Боец НФ
> > to Бильбо
> > А чёрт его знает. У нас был именно умным еврейским мальчиком, а как уехал, по письмам - очень быстро превратился в самодовольного американского потребителя секонд-хэнда. Потом и писать перестал.
> ----------------------------------------------------
> А некоторые из них все еще пишут... И даже на российских форумах. Представляете, что именно пишут?
----------------------------------------------------
Представляю. Но что творят на собственных форумах россияне...
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 16:15
> to Бильбо
> Представляю. Но что творят на собственных форумах россияне...
----------------------------------------------------
Что россияне творят на российских форумах, касается только россиян, нес па? :)
Автор: Pashka
Дата: 21.07.2004 16:16
> to Боец НФ
> > to Бильбо
> > Представляю. Но что творят на собственных форумах россияне...
> ----------------------------------------------------
> Что россияне творят на российских форумах, касается только россиян, нес па? :)
----------------------------------------------------
Ща начнется. :))))))))
Автор: cancerman
Дата: 21.07.2004 16:44
> to Domnitch

> Почитать в журналах 1960-70х воспоминания послевоенных мальчишек об отношении к пленным немцам вообще - всякое было, и плевали, и камни порой кидали, а уж "Гитлер капут" кричали точно (фраза эта повторялась советской пропагандой постоянно и вьелась - я сам ее чуть не выдал недавно по случаю... и жалею, что удержался). Впрочем, старых воспоминаний об этом "параде" множество, легко найти в Сети и сравнить.

------------------------------------------------------------------------
Мальчишек - да. Однако ж, вряд ли все собравшиеся в тот день были мальчишками... Все же большинство - взрослые люди. Да и на самом деле, как-то не наш это менталитет, имхо.
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 17:36
> to Pashka
> > to Боец НФ
> > > to Бильбо
> > > Представляю. Но что творят на собственных форумах россияне...
> > ----------------------------------------------------
> > Что россияне творят на российских форумах, касается только россиян, нес па? :)
> ----------------------------------------------------
> Ща начнется. :))))))))
----------------------------------------------------
Драку заказывали?
Форум, который не принадлежит российскому государству и за содержание которого не несут ответственности российские чиновники, нельзя назвать российским. Он всего лишь русскоязычный, тем и интересен русскоязычной публике из разных стран. Вот если бы при входе на форум мне встретился российский флаг, прозвучал российский гимн, проверил временную регистрацию российский мент, тогда бы я ощутил форум российским. Хотя на такой форум я бы, во-первых, не пошёл, а во - вторых, при всём желании - не попал, т.к. не имею гражданства РФ. Однажды меня так не пустили в Госдуму: аккредитация есть, а российского паспорта нет, кру-гом! Мне то что, а два немца, отвалившие по штуке евро за участие в круглом столе, обиделись.
Ну, а раз уж форум русскоязычный, и все знающие этот язык допускаются к дискуссиям - извольте пожинать плоды русификации всяческих бандеровцев и эсти поиссов, а равно вкусивших чуждого образа жизни бывших сограждан. Которые вправе высказывать свои мнения, не совпадающие с нынешней конъюнктурой российской госпропаганды. Даже военная тематика не отпугивает вполне штатских людей, приходящих сюда не за солдатскими шутками и ТТХ бронебойных снарядов, а почитать-пописАть на великом и могучем. Естественно, чтобы общаться и искренне высказывать своё мнение, а не славословия России. Это бывает неприятно людям со вросшими в плечи погонами и в ж..у ракушками, но что поделаешь - альтернативы нет. Или "пошли все вон из моей песочницы!", или - давайте обмениваться нашими, безусловно ценными, и для каждого из нас единственно правильными, мнениями.


И надел Кольцо :-)
Автор: РД
Дата: 21.07.2004 17:45
Кольцо, кольцо.... Картошки ему, от пуза.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.07.2004 17:56
> to Бильбо
> И надел Кольцо :-)
----------------------------------------------------
Снимай немедленно! :) Оно из тебя все соки высосет! Вот, посмотри на себя в зеркало:

> Форум, который не принадлежит российскому государству и за содержание которого не несут ответственности российские чиновники, нельзя назвать российским. Он всего лишь русскоязычный, тем и интересен русскоязычной публике из разных стран.
-----------------------------------------------------
Хорошо, если он поддерживается модератором-россиянином, находится на территории России и подвержен российскому законодательству - назовем его россиянским :)

> Ну, а раз уж форум русскоязычный, и все знающие этот язык допускаются к дискуссиям - извольте пожинать плоды русификации всяческих бандеровцев и эсти поиссов, а равно вкусивших чуждого образа жизни бывших сограждан.
------------------------------------------------------
А раз уж форум россиянский, то потуги некоторых бывших сограждан залезть в него со своим нероссиянским уставом и активно сей устав пропагандирующих, естественно вызывает некоторое недоумение россиянской части форума... Например, я вообще не люблю, когда меня учат жить, раз я уж за свои 36 не помер, а когда меня пытается учить товарищ, сваливший отсюда за куском хлеба с маслом - я этого не люблю вдвойне. Это ведь не трудно понять? (К тебе последнее предложение не относится, замечу сразу, во избежание...)

Но вопрос-то, вопрос остается. Хорошо, я его переформулирую.
"Что россияне творят на своих россиянских форумах, касается только россиян, нес па?"
Вот, сравни:
Что творят на своих форумах украинцы, касается только украинцев.
Что творят на своих форумах американцы, касается только американцев.
Что творят на своих форумах зулусы, касается только зулусов.

Разве не справедливо? А россияне что, рылом не вышли творить все, что они хотят на собственных форумах?
Автор: Бильбо
Дата: 21.07.2004 18:15
> Разве не справедливо? А россияне что, рылом не вышли творить все, что они хотят на собственных форумах?
----------------------------------------------------
А кто запрещает? Вопрос - что именно творить, а если творить зло, то зачем?
Раз уж форум есть продукт коллективного творчества, то каждый творец в ответе за своё творение. Хотя бы перед самим собой. Писать-то можно о разном, и люди здесь собрались всё больше интересные, опытные, с кругозором пошире очка в солдатском.
Опять же, кто сказал, что каждый находящийся на форуме россиянин обязательно должен быть согласен с большинством? Ну ладно, к хохлам здесь отношение предвзятое, но стоило мне немножко поучить россиян жизни под другим ником, как патриоты России немедленно поставили на мне крест, а один даже раскусил гражданство - потому как с первых слов узнали несогласного. К слову, никто толком не опроверг.
Автор: Your Old Sailor
Дата: 21.07.2004 18:19
> to Боец НФ

> Хорошо, если он поддерживается модератором-россиянином, находится на территории России
> и подвержен российскому законодательству - назовем его россиянским :)

Он будет назван так, как того пожелает его владелец.

> А раз уж форум россиянский, то потуги некоторых бывших сограждан залезть в него со своим
> нероссиянским уставом и активно сей устав пропагандирующих,

Что есть "нероссиянский" устав?

> естественно вызывает некоторое недоумение россиянской части форума...

Пока это не вызывает недоумения владельца форума, то остальные могут делать со своим недоумение все, что им захочется.

> Например, я вообще не люблю, когда меня учат жить, раз я уж за свои 36 не помер,
> а когда меня пытается учить товарищ, сваливший отсюда за куском хлеба с маслом - я этого не
> люблю вдвойне.

То есть, ты предпочитаешь, что бы тебя учили, те кто не способен даже заработоать на хлеб с маслом?

> Это ведь не трудно понять?

Это понять очень трудно

> Но вопрос-то, вопрос остается. Хорошо, я его переформулирую.
> "Что россияне творят на своих россиянских форумах, касается только россиян, нес па?"
> Вот, сравни:
> Что творят на своих форумах украинцы, касается только украинцев.
> Что творят на своих форумах американцы, касается только американцев.
> Что творят на своих форумах зулусы, касается только зулусов.

Неверно! Что творят посетители (участник) на форуме, касается только владельца/модератора и самих участников.

> Разве не справедливо? А россияне что, рылом не вышли творить все, что они хотят на собственных форумах?

Неспоаведливо. См. выше.
И вообще, если тебе так не нравится присутствие на форуме лиц не проживающих в РФ, то заведи себе собственный форум и запрети участвовать им в нем. И всех проблем то...

P.S. А всерьез - чего ты сегодня такой злой? Даже на себя не похож.
Автор: Герасим
Дата: 22.07.2004 14:02
> to LOCK
> > to Бильбо
> > > to Боец НФ
> > > > to Бильбо
> > > > Конечно, всё могло быть не так, не там, и не с ними, но результат налицо: если голодному человеку дать наесться от пуза, а потом пинками поднять и заставить долго бежать, то он рано или поздно примет весьма неприглядный вид. И судя по упомянутым примерам ( с немцами и дисбатом) - этот способ советским тюремщикам известен. Хорошо бы расспросить людей, лично знакомых с дисбатом или зоной: слыхали о таких случаях?
> ----------------------------------------------------
> Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
> Или "обильные плевки в колонну"...
> Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
----------------------------------------------------
отвечу на правах автора заметки:
По поводу криков, скандирования лозунгов, и т.п. - по рассказам мамы немцы шли в ПОЛНОЙ тишине - только шарканье ног и прочие технические звуки....
И смотрели на них тоже молча....
Автор: Боец НФ
Дата: 22.07.2004 14:10
> to Your Old Sailor
> P.S. А всерьез - чего ты сегодня такой злой? Даже на себя не похож.
----------------------------------------------------
"Слово за слово - я в больнице, оппонент у дантиста..." (с) :)
Автор: Бодик
Дата: 17.07.2005 05:56
2: Боец НФ
Дата: 22-07-04 15:10

> to Your Old Sailor
> P.S. А всерьез - чего ты сегодня такой злой? Даже на себя не похож.
----------------------------------------------------
"Слово за слово - я в больнице, оппонент у дантиста..." (с) :)

__________________________________________________ ________
+ 2 !!! :)))))))))))))))))))))) !!!
Автор: Алена
Дата: 17.07.2005 10:54
> to Герасим
> отвечу на правах автора заметки:
По поводу криков, скандирования лозунгов, и т.п. - по рассказам мамы немцы шли в ПОЛНОЙ тишине - только шарканье ног и прочие технические звуки....
И смотрели на них тоже молча....
====================================
Да, у меня тоже такое впечатление от хроники осталось: пленные немцы шли в полной тишине, а люди на тротуарах смотрели на них с ненавистью. С такой ненавистью, которая выше плевков в лицо и криков "Гитлер - капут"
Автор: Сапёр
Дата: 17.07.2005 20:56
> to Stroybat
> > to LOCK
> > Только вот вопрос: поступили ли так на самом деле по отношению к немцам в 44 году? Что-то берет меня сомнение - статья то явно "чернушная". К примеру настораживает перл о "заранее приготовленных консервных банках". Или еще - "Тысячи людей за оцеплением на тротуарах отрепетированно и по команде кричали: "Гитлер капут!"
> > Или "обильные плевки в колонну"...
> > Сдается мне, что статья сделана по принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".
> ----------------------------------------------------
> "Плевки в колонну" вызвали у меня наибольшие сомнения. Похоже на враньё. А на наших граждан - совсем непохоже. Пленные и заключённые традиционно вызывают жалость у людей славянского менталитета. Глумиться над уже поверженным противником - это свойственно Востоку. Зарубежному.
----------------------------------------------------
Согласен полностью. Встречался с немцами-стариками, которые были в плену у нас в Тюмени. Отец рассказывал про пленных немцев в Казахстане. Народ, особенно женщины, их жалел и подкармливал. Даже мужчины-фронтовики относились к ним с сочувствием. А "вертухаев", которые препятствовали данному процессу, напротив, не любили, мягко говоря.
Кстати, отец говорил, что и к высланным в Казахстан чеченцам местное население относилось вполне душевно и помогало, чем могло.
Автор: BG
Дата: 17.07.2005 20:57
Слишком. Немецкая армия всякая, но чистить после ней..... Ненужно. В свое време может и ефект пропагандной искали, но мне кажется, что слишком. Тем более не кормить два дня, если правда. Лишние дела.
Автор: Ганс Левоневски
Дата: 17.07.2006 04:56
Там вроде как Джон Леннон шёл в первых рядах. Ну или мужик, очень на него похожий...
Автор: Петр
Дата: 17.07.2006 11:11
> to bg
> Слишком. Немецкая армия всякая, но чистить после ней..... Ненужно. В свое време может и ефект пропагандной искали, но мне кажется, что слишком. Тем более не кормить два дня, если правда. Лишние дела.
----------------------------------------------------

У тебя кто-нибудь погиб на войне ???
Автор: sambusak
Дата: 17.07.2006 11:58
[C транслита]
> то бг
> Слишком. Немецкая армия всякая, но чистить после ней..... Ненужно. В свое време может и ефект пропагандной искали, но мне кажется, что слишком. Тем более не кормить два дня, если правда. Лишние дела.
----------------------------------------------------
Их сытно накормили перед выходом, после многих дней впроголодъ. И сразу в марш, тут тебе и понос на ходу, и плюс, многие подумали, что на расстрел и со страху.
Автор: Pashka
Дата: 17.07.2006 12:17
> to LOCK
> В концлагерях (Дахау, Аушвице) из среды заключенных также набирались отряды (не помню как они назывались точно) - этакая внутренняя полиция - среди прочих там были и евреи.
----------------------------------------------------
Капо (кажется).
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-07-1944: 60 лет назад по Москве первый... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 11:41.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Долговечные сдвижные ворота от компании Ролмастер.
качественная циклевка пола в домах parketov.ru/ciklevka/
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100