Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: sambusak
Дата: 18.07.2004 10:41
[C транслита]
Мятеж Франко - начало гражданской войны в Испании. Армейские части в 12 городах Испании и в 5 городах Марокко выступили одновременно. Бои в Марокко, Кадисе, Мадриде, Толедо, Барселоне, памплоне, Бургосе, Сарагосе.
Мятежники сумели захватить значительную часть страны и начали продвижение своих ударных частей -Иностранного Легиона и марокканцев - к Мадриду.
----------------------------------------------------

Эх неадназначна в мире многое. Родственник жены был интербригадовцем ( от Румынии ). А его французская родня ( не французы ) спаслись только потому, цто их франкисты в Испанию пустили.
Автор: Палыч
Дата: 18.07.2005 10:41
> Мятеж Франко - начало гражданской войны в Испании. Армейские части в 12 городах Испании и в 5 городах Марокко выступили одновременно. Бои в Марокко, Кадисе, Мадриде, Толедо, Барселоне, памплоне, Бургосе, Сарагосе.
> Мятежники сумели захватить значительную часть страны и начали продвижение своих ударных частей -Иностранного Легиона и марокканцев - к Мадриду.
> ----------------------------------------------------

А чем Памплона-то не угодила, за что ее так обидели? Всех - с большой буквы, а ее, беднягу - с маленькой. :)
Автор: BG
Дата: 18.07.2005 12:15
И Испания обошлась без больших бед...
Автор: Tintin
Дата: 18.07.2006 05:31
[C транслита]
А испанский Иностранный Легион зверь пострашней Французкого хоть и служба там короже.
Автор: 22 Регион
Дата: 18.07.2006 06:15
> to Tintin
> [C транслита]
> А испанский Иностранный Легион зверь пострашней Французкого хоть и служба там короже.
----------------------------------------------------
Он уже просто Испанский,
т.к. с 1986 иностранцев туда не берут.
Единственное исключение -
претендовать на звание легионера
могут эмигранты из стран Латинской Америки,
для которых испанский язык является родным.
Автор: dazan
Дата: 18.07.2006 11:14
> to Tintin
> [C транслита]
> А испанский Иностранный Легион зверь пострашней Французкого хоть и служба там короже.
----------------------------------------------------

и чем он страшней? чем прославился в последние 60 лет?
Автор: 22 Регион
Дата: 18.07.2006 11:26
> to dazan
> > to Tintin
> > [C транслита]
> > А испанский Иностранный Легион зверь пострашней Французкого хоть и служба там короже.
> ----------------------------------------------------
>
> и чем он страшней? чем прославился в последние 60 лет?
----------------------------------------------------
http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_5_5
Автор: assarga
Дата: 18.07.2007 20:27
По поводу Франко - это был не мятеж согласно формуле Бернса (мятеж не может .... и т.д.)
Автор: Шурик
Дата: 18.07.2008 11:16
Один деятель при мне как-то превозносил Франко, что тот типа, поднял на восстание испанский народ, белая раса, бей жидокомуняк и прочее бла-бла-бла. Когда я ему рассказал, что на протяжении всей войны основной ударной силой мятежников были марокканцы, итальянцы, португальцы, немцы и наемники из Иностранного легиона, тот немедленно разоблачил мое еврейское происхождение...
Автор: sambusak-ans
Дата: 17.07.2011 11:58
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Один деятель при мне как-то превозносил Франко, что тот типа, поднял на восстание испанский народ, белая раса, бей жидокомуняк и прочее бла-бла-бла. Когда я ему рассказал, что на протяжении всей войны основной ударной силой мятежников были марокканцы, итальянцы, португальцы, немцы и наемники из Иностранного легиона, тот немедленно разоблачил мое еврейское происхождение...
И самого Франко тоже
Автор: Шурик
Дата: 17.07.2011 12:31
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от sambusak-ans >>>
И самого Франко тоже
Он тоже - таки да? Куды мир катится? :))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.07.2011 14:13
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от sambusak-ans >>>
И самого Франко тоже
Откуда дровишки?
Отец Франко - Николас Франко и Сальгадо Араухо, мать - Пилар Бахамонде, яростная католичка.
См. напр. здесь:
http://readr.ru/helmut-dams-fransisk...a.html?page=2#
Правда, некоторые биографы пишут, что у маленького, некрасивого Франко "явственно проскальзывали семитские черты", но мало ли у кого что проскальзывало...
Автор: Замполит
Дата: 17.07.2011 15:55
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Особенно в Испании-то, где весь юг полтыщи лет был под арабами. Ну и плюс сколько марранов и морисков рассеялось среди населения...
Автор: sambusak-ans
Дата: 18.07.2011 13:25
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Особенно в Испании-то, где весь юг полтыщи лет был под арабами. Ну и плюс сколько марранов и морисков рассеялось среди населения...
таки из марранов и ярый католик при этом
Автор: Кадет Биглер
Дата: 18.07.2011 13:48
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от sambusak-ans >>>
таки из марранов и ярый католик при этом
Даже если и так, марраны крестились в 14-15 веках, за 500 лет - какая капля еврейской крови могла остаться во Франко?
Автор: Tintin
Дата: 18.07.2011 15:08
Ре: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже если и так, марраны крестились в 14-15 веках, за 500 лет - какая капля еврейской крови могла остаться во Франко?
— Новохристианской? — с удивлением переспросил Блад. — Значит, ты знаешь его?
— Не больше, чем ты. — И бывший семинарист объяснил:
— В Испании, когда еврей переходит в христианство, он должен принять новое имя. Но его выбор не вполне свободен. Имя должно совпадать с названием какого-нибудь дерева или другого растения, таким образом, его происхождение остаётся известным. Генерал-губернатор носит фамилию Перера, что по-испански значит грушевое дерево. Вальдоро и Пеньяскон были добавлены позднее — ведь эти ренегаты живут под постоянной угрозой сожжения на костре. (c)
Автор: LoneWolf
Дата: 18.07.2011 16:06
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
но мало ли у кого что проскальзывало...
(грустно молчитЪ)... ;-))
Автор: sambusak-ans
Дата: 18.07.2011 17:17
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже если и так, марраны крестились в 14-15 веках, за 500 лет - какая капля еврейской крови могла остаться во Франко?
читаем мою новость про Майорку ( остров) из Будней Израиля
Автор: третий
Дата: 17.07.2017 08:55
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от BG >>>
И Испания обошлась без больших бед...
Угу, Гражданская война с полмиллионом погибших (5% довоенного населения) только в ней. А потом диктатура на 25 лет. Небольшие неприятности.
Автор: Шурик
Дата: 17.07.2017 09:17
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
с полмиллионом погибших
И двумя или тремя миллионами эмигрантов.
Автор: yamuga
Дата: 17.07.2017 09:27
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Угу, Гражданская война с полмиллионом погибших (5% довоенного населения) только в ней.
Это вряд ли.
Перепись 1920 года - 21 388 551
Перепись 1930 года - 23 677 095
Перепись 1940 года - 26 014 278
Перепись 1950 года - 28 117 873
Итого:
1) 500 000 от 24 000 000 ~ 2% (а никак не 5%)
2) Скорее всего потери (все - убитые, эмигрировавшие) были существенно меньше - ибо никакого существенного провала в численности населения не наблюдается - напротив - стабильный рост.
Автор: Замполит
Дата: 17.07.2017 11:13
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
2) Скорее всего потери (все - убитые, эмигрировавшие) были существенно меньше - ибо никакого существенного провала в численности населения не наблюдается - напротив - стабильный рост.
В наших источниках потери указываются примерно в 450 тысяч, в испанских - примерно полмиллиона, включая боевые + репрессии в тылу. Относительно демографии сами испанцы пишут
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
т.е. 540 тысяч - избыточная смертность и 576 тысяч - падение рождаемости. Плюс безвозвратная эмиграция оценивается в 200 тысяч человек.
Автор: yamuga
Дата: 17.07.2017 11:45
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
В наших источниках потери указываются примерно в 450 тысяч, в испанских - примерно полмиллиона, включая боевые + репрессии в тылу. Относительно демографии сами испанцы пишут
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
т.е. 540 тысяч - избыточная смертность и 576 тысяч - падение рождаемости. Плюс безвозвратная эмиграция оценивается в 200 тысяч человек.
Нету в графике просадки. То бишь либо результаты переписей подтасованы, либо "чего их жалеть басурман, пиши поболе". В условиях гражданской войны второе более вероятно.
Автор: Замполит
Дата: 17.07.2017 13:04
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Нету в графике просадки. То бишь либо результаты переписей подтасованы, либо "чего их жалеть басурман, пиши поболе". В условиях гражданской войны второе более вероятно.
График странный - слишком гладкий до 80х и потом скачки туда-сюда.
Насчет просадки - в интересующий период заметно падает темп роста численности
Насчет "пиши поболе" - тогда быть может (изначально вообще считалось, что потери около миллиона, полмиллиона - цифра, на которой сходятся практически все исследователи к концу 20 века), но с 80х они весьма тщательно стараются посчитать все потери, тем не менее, по сей день до 140 тысяч захоронений в братских могилах неидентифицированы.
Автор: yamuga
Дата: 17.07.2017 13:23
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
График странный - слишком гладкий до 80х и потом скачки туда-сюда.
Насчет просадки - в интересующий период заметно падает темп роста численности
На доли процента. Примерно 0.1% к предшествующему периоду. Вот в 70х-80х таки да - обвал. Без эпидемии испанки и гражданской войны.
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 17.07.2017 22:48
Re: День 18-07-1936: Мятеж Франко - начало...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
На доли процента. Примерно 0.1% к предшествующему периоду. Вот в 70х-80х таки да - обвал. Без эпидемии испанки и гражданской войны.
Это они верблюдов в Западной Сахаре и Испанском Марокко считали.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:54.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Долговечные сдвижные ворота от компании Ролмастер.
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100