Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-01-1945: Начало Восточно-Прусской... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 01:53
Начало Восточно-Прусской наступательной операции войск 2-го (Рокоссовский) и 3-го (Черняховский) Белоруских фронтов. После гибели И. Д. Черняховского командовние фронтом принял
А. М .Василевский. В ходе операции разгромлена группа армий "Север", взят Кёнигсберг, Эльблонг, освобождена северная часть Польши.
----------------------------------------------------


*Это прикольно. 3-й Белоруский начал наступление 16-го, но только 28-30 января было перерзано сообщение Кенигсберга и Пиллау - гарнизон города потерял возможность снабжаться-выводиться морем. Но тут "вдруг" из ниоткуда появляется 2-я боевая группа Кригсмарине, и принялась гвоздить танки 39-й армии с ... точностью до миллиметра. И... фронт стабилизировался настолько, что 20 февраля блокада Кенигсберга была снята - снова наложено сообщение по автодорогам. Причем на угрожаемые дальности от берега - 20-35 км - стреляла, по армейским меркам, сущая ерунда - шесть 280-мм стволов и восемь 203-мм, очень редко вместе. А потом... ну, а потом у них просто кончились снаряды.
И что сделал краснознаменный балтийский флот, чтобы помочь своему презренному сухопутью?
Ничего. ВВС свои напряг, но почти без толку.
Кто-то на Западе подсчитал, что из Курляндии и В.Пруссии в конце 44-начале 45 года морем немцы эвакуировали 2 млн. человек - практически без потерь на переходах морем. Все тем же Балтийским морем, по которому када-то эвакуировался в Питер Таллин.
Расстояния - втрое меньше. Скока там народу погибло, точно еще не посчитали.
Мда.
Кому как, а мне - печально.
А вот где учат правильно воевать? Ну, профессионально?
Автор: Дубль
Дата: 13.01.2005 05:06
> to maxez
> Начало Восточно-Прусской наступательной операции войск 2-го (Рокоссовский) и 3-го (Черняховский) Белоруских фронтов. После гибели И. Д. Черняховского командовние фронтом принял
> А. М .Василевский. В ходе операции разгромлена группа армий "Север", взят Кёнигсберг, Эльблонг, освобождена северная часть Польши.
> ----------------------------------------------------
> И что сделал краснознаменный балтийский флот, чтобы помочь своему презренному сухопутью?
> Ничего. ВВС свои напряг, но почти без толку.
----------------------------------------------------
Выходит не зря т. Жуков (как впрочем многие сухопутные) недолюбливал флотских?
Автор: magnetic
Дата: 13.01.2005 07:32
Ну, вот, приехали, "где воевать учат?" Кому как не вам быт в курсе, где именно. Наверное, все же на практике, на воине то есть. Вот Красная Армиа училась воевать 3 года- и научилась. Хорошо, мужиков в России все же больше чем в Германии, а то могли бы и не успеть научитьса. Ну а флот, что же, весьма скромно себя проявил. Как заперли на Балтике в 1941, так там и простоял...
Автор: Mikle
Дата: 13.01.2005 07:51
> to maxez
> Начало Восточно-Прусской наступательной операции войск 2-го (Рокоссовский) и 3-го (Черняховский) Белоруских фронтов. После гибели И. Д. Черняховского командовние фронтом принял
> А. М .Василевский. В ходе операции разгромлена группа армий "Север", взят Кёнигсберг, Эльблонг, освобождена северная часть Польши.
> ----------------------------------------------------
>
>
> *Это прикольно. 3-й Белоруский начал наступление 16-го, но только 28-30 января было перерзано сообщение Кенигсберга и Пиллау - гарнизон города потерял возможность снабжаться-выводиться морем. Но тут "вдруг" из ниоткуда появляется 2-я боевая группа Кригсмарине, и принялась гвоздить танки 39-й армии с ... точностью до миллиметра. И... фронт стабилизировался настолько, что 20 февраля блокада Кенигсберга была снята - снова наложено сообщение по автодорогам. Причем на угрожаемые дальности от берега - 20-35 км - стреляла, по армейским меркам, сущая ерунда - шесть 280-мм стволов и восемь 203-мм, очень редко вместе. А потом... ну, а потом у них просто кончились снаряды.
> И что сделал краснознаменный балтийский флот, чтобы помочь своему презренному сухопутью?
> Ничего. ВВС свои напряг, но почти без толку.
> Кто-то на Западе подсчитал, что из Курляндии и В.Пруссии в конце 44-начале 45 года морем немцы эвакуировали 2 млн. человек - практически без потерь на переходах морем. Все тем же Балтийским морем, по которому када-то эвакуировался в Питер Таллин.
> Расстояния - втрое меньше. Скока там народу погибло, точно еще не посчитали.
> Мда.
> Кому как, а мне - печально.
> А вот где учат правильно воевать? Ну, профессионально?
----------------------------------------------------

А что собственно Балтфлот мог к тому времени протипоставить немцам? Что у него осталось из надводных кораблей?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.01.2005 08:44
> to Mikle
> > to maxez
...
> > Кому как, а мне - печально.
> > А вот где учат правильно воевать? Ну, профессионально?
> ----------------------------------------------------
>
> А что собственно Балтфлот мог к тому времени протипоставить немцам? Что у него осталось из надводных кораблей?
=============================================
В пригодном к употреблению виде была "Октябрина" и оба крейсера, хотя боеспособность "Горького" была неполной. Могло найтись с полдюжины ЭМ.
Подготовка экипажей более чем страдала...
Количество мелких судов не поддается исчислению - собс-но, на них и провоевали всю войну.
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 11:26
> to Mikle
>
> А что собственно Балтфлот мог к тому времени протипоставить немцам? Что у него осталось из надводных кораблей?
----------------------------------------------------

* Там не нада была крупные надводные корабли - с тем уровнем подготовки команд (Дядька прав) их бы перетопили, как мальчишек с грязными попками.
Там надо было организовать взаимодействие ПЛ и торпедоносной авиации, чтоб они имели общую задачу, связь и надежные источники ЦУ. То есть - не столько потратиться, сколько подумать.
Хуй там.
И это обидно - и за лодки, и за авиацию флотскую эту бесполезнейщую, и за флот целиком, соответственно.
Уже не только как за "своих", но и за танкистов, которых 300-кг дурами вбивало в землю по башню, и которые ничего не могли с этим поделать...
Автор: Navalbro
Дата: 13.01.2005 11:52
2 Maxez
Максимка, нужна помощь. Кто-то не так давно постил рассказ о сопровождении аварийной лодки в Средиземном. Был ли это Кор? Я прошерстил его Собрание, но ничего не нашел. Может, кто-то другой писал? Не можешь помочь? Очень нужно!
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 12:01
> to Navalbro
> 2 Maxez
> Максимка, нужна помощь. Кто-то не так давно постил рассказ о сопровождении аварийной лодки в Средиземном. Был ли это Кор? Я прошерстил его Собрание, но ничего не нашел. Может, кто-то другой писал? Не можешь помочь? Очень нужно!
----------------------------------------------------

* Кор. Его телефон в Питере я щас тебе вышлю мылом и поищу сам.
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 12:07
http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=3600
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 12:23
> to Дубль
> ----------------------------------------------------
> Выходит не зря т. Жуков (как впрочем многие сухопутные) недолюбливал флотских?
----------------------------------------------------

* Зря. В Англии, Германии и Италии было то же самое, в США между МакАртуром и Нимитцем вяло тлела конкурентная борьба за ресурсы (при этом друг Дуглас понимал, что ему нужен свой флот, но в безраздельном армейском подчинении), а в Японии шла настоящая война между морским и армейским генеральными штабами. Но на Тихом океане пришлось договариваться, а в Европе армия, не зависящая от морских коммуникаций, могла залупаться вовсю, но только до того момента, пока не начинала зависеть от таких коммуникаций (руда из Швеции в Германию или снабжение Роммеля с итальянцами через Средиземку) или не появлялась необходимость обеспечить упершийся в море фланг (как в данном примере). Тут хенералы резко вспоминали про флот, который до этого был на хрен никому из них не нужен. И если б не политики, в некоторых случаях не договорились бы.
"Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным" (с) Клемансо.
Автор: Navalbro
Дата: 13.01.2005 12:28
> to maxez
> http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=3600
----------------------------------------------------
Спасибо!
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.01.2005 12:41
> to maxez
> > to Дубль
> > ----------------------------------------------------
> > Выходит не зря т. Жуков (как впрочем многие сухопутные) недолюбливал флотских?
> ----------------------------------------------------
>
> * Зря. В Англии, Германии и Италии было то же самое, в США между МакАртуром и Нимитцем вяло тлела конкурентная борьба за ресурсы (при этом друг Дуглас понимал, что ему нужен свой флот, но в безраздельном армейском подчинении), а в Японии шла настоящая война между морским и армейским генеральными штабами. Но на Тихом океане пришлось договариваться, а в Европе армия, не зависящая от морских коммуникаций, могла залупаться вовсю, но только до того момента, пока не начинала зависеть от таких коммуникаций (руда из Швеции в Германию или снабжение Роммеля с итальянцами через Средиземку) или не появлялась необходимость обеспечить упершийся в море фланг (как в данном примере). Тут хенералы резко вспоминали про флот, который до этого был на хрен никому из них не нужен. И если б не политики, в некоторых случаях не договорились бы.
> "Война - слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным" (с) Клемансо.
=================================================
На самом деле, при организации взаимодействия армии и флота союзникам колоссальнейшим образом повезло что у них были Черчилль и Кинг. Первый, будучи "старым военным моряком", прекрасно понимал как нужды и возможности флота, так и его амбиции и умел отличать первые от последних. Второй же, будучи, наверное, третьим лицом в военном (а может и не только военном) руководстве США не только хорошо видел общую картину, но и прекрасно умел ставить цели и задачи, соразмеряя их с возможностями и мог посмотреть на дело со стороны. Именно он нагнул флот на Европейском театре под потребности армии, и именно он смог добиться первенства флота на Тихом, причем оказался прав в обоих случаях, что сложно уже назвать случайностью. Вполне возможно, что без этих двух личностей взаимотношения армии и флота у союзников гораздо больше походили бы на японские.
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 12:52
> to Uncle Fedor
> =================================================
> На самом деле, при организации взаимодействия армии и флота союзникам колоссальнейшим образом повезло что у них были Черчилль и Кинг. Первый, будучи "старым военным моряком", прекрасно понимал как нужды и возможности флота, так и его амбиции и умел отличать первые от последних. Второй же, будучи, наверное, третьим лицом в военном (а может и не только военном) руководстве США не только хорошо видел общую картину, но и прекрасно умел ставить цели и задачи, соразмеряя их с возможностями и мог посмотреть на дело со стороны. Именно он нагнул флот на Европейском театре под потребности армии, и именно он смог добиться первенства флота на Тихом, причем оказался прав в обоих случаях, что сложно уже назвать случайностью. Вполне возможно, что без этих двух личностей взаимотношения армии и флота у союзников гораздо больше походили бы на японские.
----------------------------------------------------
* Насчет сэра Уинстона вопрос сложный, к нему у флота и претензий хватало, но в целом он умел справляться с вещами, о которых имел смутное представление. А Эрнст Кинг... ну а что ему оставалось делать? С Нимитцем у него тоже разногласий хватало, а Макартура осаживал скорее не он, а ФДР - напрямую, как политический соперник, и Нокс, который умел замечательно ладить с общественным мнением страны. И потом, амеры что в Европе, что на ТО вынужденно проводили общирные амфибийные операции, а тут уж воленс-ноленс взаимодействие должно быть отличным. ИМХО, в Европе получалось лучше потому, что не особенно мешали флоты Оси, так что взаимодействие это упиралось в основном в огневую поддержку. Тоже нужно;-)
Автор: Mikle
Дата: 13.01.2005 12:52
> to maxez
> > to Mikle
> >
> > А что собственно Балтфлот мог к тому времени протипоставить немцам? Что у него осталось из надводных кораблей?
> ----------------------------------------------------
>
> * Там не нада была крупные надводные корабли - с тем уровнем подготовки команд (Дядька прав) их бы перетопили, как мальчишек с грязными попками.

Так отож

> Там надо было организовать взаимодействие ПЛ и торпедоносной авиации, чтоб они имели общую задачу, связь и надежные источники ЦУ. То есть - не столько потратиться, сколько подумать.
> Хуй там.
> И это обидно - и за лодки, и за авиацию флотскую эту бесполезнейщую, и за флот целиком, соответственно.
> Уже не только как за "своих", но и за танкистов, которых 300-кг дурами вбивало в землю по башню, и которые ничего не могли с этим поделать...
----------------------------------------------------

А что авиация? Из крупных успехов авиации можно вспомнить разве что потопление "Ниобе", да и то там почти вся авиацию флота на эту цель бросили ЕМНИП.
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 13:59
> to Mikle



> А что авиация? Из крупных успехов авиации можно вспомнить разве что потопление "Ниобе", да и то там почти вся авиацию флота на эту цель бросили ЕМНИП.
----------------------------------------------------

* Ну так речь-то как раз о взаимодействии авияцыи и лодок - вместе у них получалось покруче, када с умом. Пусть с умом в нашей балтийской авиации было не очень, да и лодок к началу 45го положили тьму, все-таки вместе веселее. Да катера, опять же, и набившие на Балтике основное количество боевой дичи. Вопрос организации взаимодействия. Как не особенно умелые итальянцы с не особенно многочисленными немцами потрошили "Пъедестал", так и надо было делать. Собсна, позже против АУГ советский флот именно так и собирался воевать.
Но теперь-то что уж... я ваще данный топик рассматриваю как доказательство триединства ВС, и хош-не хош лучше, когда это "удалая тройка" в одной упряжке, чем лебедь раком щуку.
Вот тока как достигается, ненаю. По Булгакову - упражнением; но для упражнения надо иметь какую-никакую волю, и мозги желательно.
Автор: тащторанга
Дата: 13.01.2005 14:16
> to maxez
> Тут хенералы резко вспоминали про флот, который до этого был на хрен никому из них не нужен. И если б не политики, в некоторых случаях не договорились бы.
----------------------------------------------------
Ну вспоминали, ежели уж совсем припрет, а так если могли обойтись, обходились, лишь бы ибучее ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ не организовывать...
Автор: Domnitch
Дата: 13.01.2005 15:02
Всю войну корабли Балтфлота от эсминца и выше использовались исключительно как плавучие батареи для стрельбы с закрытых позиций и в море не выходили; кроме того, изрядную часть обученных команд погубили в морской пехоте - Петергоф и Невский Пятачок. Не уверен, что они смогли бы выйти в море по узким свежепротраленным фарватером, и уж точно проиграли бы артиллерийский бой (с учетом известных проблем 180мм башен).

Вот ПЛ наверно могли бы что-то сделать, особенно во взаимодействии с авиацией. Да где ж его взять, взаимодействие...
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 15:22
> to тащторанга
> > to maxez
> > Тут хенералы резко вспоминали про флот, который до этого был на хрен никому из них не нужен. И если б не политики, в некоторых случаях не договорились бы.
> ----------------------------------------------------
> Ну вспоминали, ежели уж совсем припрет, а так если могли обойтись, обходились, лишь бы ибучее ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ не организовывать...
----------------------------------------------------

* Интереснейший и до опиZденения геморроистый вопрос. По нашим документам, взаимодействие должен организовывать именно тот штаб, кому это нужно - если армии нужна поддержка огнем с моря, то это проблемы армии: найти соответствующий морской штаб, вступить с ним в контакт, создать рабочую группу, определиться с иерархией управления, то есть создать некий симбиоз штабов, далее - по тексту: оценки, выработки, расчеты, решения, уяснения, доведение, проверки, отработки и, наконец, деятельность вновь созданной системы "вживую", с реальными связью и временем реакции. Весь этот пиздец, который у нормальных профессиональных военных по отработку "в живую" производится в мирное время или, коль скоро война вносит свои коррективы, все равно очень быстро на основе имеемых навыков и установленных связей, в России/СССР ХХ века только начинался тогда, когда уже отваливались почки или свистели над головой 280-мм фугасы. Когда ему случалось заканчиваться, уже оказывалось, что у врага или снаряды кончились, или его уже завалили мясом профильного вида ВС или рода войск.
В этой связи вопрос - может быть, лучше назначать ответственным за все виды взаимодействия штаб, в зоне ответственности которого происходит действо, требующее этого взаимодействия? То есть вышли солдаты к морю и попали там яйцами в клешни, торчащие из воды - нате вам, братья в портянках, пакет документов по связи и действиям, где "делай раз-делай два", и сторого, блядь, выполнять, иначе откусят яйца-то, а мы пока этих рачков с тыла поимеем так, что клешни сами растопырятся.
Но для этого начальник этого морского штаба в любой момент времени должен точно знать, что творится на каждом квадратном метре его зоны ответственности и - NB - на всех ее границах, и - !NB! - чуть дальше. То есть у него должны быть свои средства освещения обстановки, средства их обеспечения во всех сферах, средства оперативной реакции (чтоб ни у кого ничего не занимать, тратя время) и готовый к действиям по всем возможным вводным л/с с такими же готовыми резервами. А это уже "у нее все свое" - значит, и своя авиация у флота, и свои оперативные мотострелковые части (типа МП или ССО), своя спутниковая разведка, свое, свое, свое... против чего будут резко возражать все специализированные профи, начиная с КБ;-), и будут, тля, абсолютно правы.
И здесь, как и везде в армии, куда не ступи, или насрано, или стоит растопыренным в БГ N1 абсолютное оружие - "Уловка-22";-))
Автор: тащторанга
Дата: 13.01.2005 16:06
> to maxez
> > to тащторанга
> > > to maxez
> > > Тут хенералы резко вспоминали про флот, который до этого был на хрен никому из них не нужен. И если б не политики, в некоторых случаях не договорились бы.
> > ----------------------------------------------------
> > Ну вспоминали, ежели уж совсем припрет, а так если могли обойтись, обходились, лишь бы ибучее ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ не организовывать...
> ----------------------------------------------------
>
> * Интереснейший и до опиZденения геморроистый вопрос.
----------------------------------------------------
Вот уж точно, если флотскому хоть и с трудом, но хоть как-то можно разобраться с сухопутной спецификой, то у сухопутчиков стойкое неприятие флотских мулек. Генералу, что танк, что корабль, тактическая единица, йоптыть, флотские свои пароходики жалели и всячески болтили такое "взаимодействие", когда кораблям готовился кирдык. Горшок со своими катерками, как раз умел ладить с генералами-маршалами, что ему собсно и помогло поднятся, когда Кузнецова окончательно схарчили...
Автор: maxez
Дата: 13.01.2005 17:18
> to тащторанга
> > to maxez
.
> ----------------------------------------------------
> Вот уж точно, если флотскому хоть и с трудом, но хоть как-то можно разобраться с сухопутной спецификой, то у сухопутчиков стойкое неприятие флотских мулек. Генералу, что танк, что корабль, тактическая единица, йоптыть, флотские свои пароходики жалели и всячески болтили такое "взаимодействие", когда кораблям готовился кирдык.

* - Командир этой водВодки кто? Полк...капитан 1 ранга, заводите двигатель, поедем смотреть на ракетные стрельбы!
- Тащ генерал, время ввода энергетической установки до выхода на МКУ составляет .... часов!
- Не хами. "До выхода на мумууууу", бля. Не в строю вверенное заведование - так и скажи. Хули ты мне голову морочишь?!

А если серьезно, у пехоты тоже своих заморочек хватает - далеко не факт, что даже хороший моряк найдет общий язык с пехотой, если очень плохо знает ее специфику. Да, Горшок всю войну на речках армии обеспечивал, поэтому волок в этих вопросах, натурально "шурупил";-)) (а также кто с кем в хенералитете пьет, спит, срет и пр.). А вот Колчаку его пехотного неведения хенералы не простили - хотя вроде весьма неглупыми все были, образованными и высококультурными...
У нас когда вытворяли помесь бригад сторожевых кораблей с прибрежными погранотрядами и называли это "морской пограничной дивизией", в штатных документах было написано - комдивом назначается моряк, офицер с ВУС-071 или 072, имеющий опыт руководства соединением кораблей 3 ранга, с дополнительной подготовкой по охране границы по сухопутью, на курсах при АФПС; начальником штаба дивизии - пехотинец с мотострелковым (забыл номер) ВУСом, имеющий опыт руководства силами пограничного отряда, с обязательной подготовкой по тактике ВМФ и охране границы на море. Такой бутерброд. А когда обе должности заняли флотские капразы, ОВРовец - комдивом и десантурщик - НШ, в самом штабе начался эмоциональный диалог Герасима со Стиви Уандером, а реальная охрана границы свелась к нулю.
Короче, взаимодействие должны организовывать морские пехотинцы с армией и морские летчики - с ВВС. Или, например, пехотные моряки с флотом, и пехотные летчики с авиацией;-)))
Автор: Mikle
Дата: 13.01.2005 18:00
> to maxez
> > to тащторанга
> > > to maxez
> .
> > ----------------------------------------------------
> > Вот уж точно, если флотскому хоть и с трудом, но хоть как-то можно разобраться с сухопутной спецификой, то у сухопутчиков стойкое неприятие флотских мулек. Генералу, что танк, что корабль, тактическая единица, йоптыть, флотские свои пароходики жалели и всячески болтили такое "взаимодействие", когда кораблям готовился кирдык.
>
> * - Командир этой водВодки кто? Полк...капитан 1 ранга, заводите двигатель, поедем смотреть на ракетные стрельбы!
> - Тащ генерал, время ввода энергетической установки до выхода на МКУ составляет .... часов!
> - Не хами. "До выхода на мумууууу", бля. Не в строю вверенное заведование - так и скажи. Хули ты мне голову морочишь?!
>
> А если серьезно, у пехоты тоже своих заморочек хватает - далеко не факт, что даже хороший моряк найдет общий язык с пехотой, если очень плохо знает ее специфику. Да, Горшок всю войну на речках армии обеспечивал, поэтому волок в этих вопросах, натурально "шурупил";-)) (а также кто с кем в хенералитете пьет, спит, срет и пр.).

Ну скажем на реках он воевал не всю войну, а с лета 1944 до начала 1945, когда командовал Дунайской флотилией.
Правда, когда он командовал Азовской флотилией то с армией взаимодействовал достаточно плотно.

Более того, Горшков некоторое время даже исполнял обязанности замкомандующего и командующего общевойсковой армии в ходе обороны Новороссийска. Наверное, единственный случай в своем роде.
Автор: тащторанга
Дата: 14.01.2005 08:46
> to maxez
> - Тащ генерал, время ввода энергетической установки до выхода на МКУ составляет .... часов!
--------------------------
Тока на "МКУМ", а так все пра-ально. Про себя: и откуда только этот Maxez всё знает?

> Или, например, пехотные моряки с флотом,
----------------------------------------------------
Вот в том-то и вопрос, где их взять...
Автор: maxez
Дата: 14.01.2005 11:31
> to тащторанга
> > to maxez
> > - Тащ генерал, время ввода энергетической установки до выхода на МКУ составляет .... часов!
> --------------------------
> Тока на "МКУМ", а так все пра-ально.

* Минимальный контролируемый уровень мощности? Просто в Гадюкино на стаже прикинулся полным валенком - надоело слушать диалоги про СБРы-ВИПСы-ДУКи-ГЦНПКа, и я сказал ребятам (благо был на "груше" в 24 дивизии один), что перевелся в военно-морское училище год назад из танкового. Сначала было молчание, а потом прочный корпус мелко дрожал от смехуечков, имитации работы танковых двигателей, баллад про похмелюжные тучи над Амуром, болванки и молодую, которая не признает мой конец; потом дарили портянки и приклеили (собббаки) на курсантскую шинель танковые петлицы - причем танки на них ехали друг в друга, а не наружу, как положено.
Но зато все рассказали, как тут чего и где не работает, горит, льется и пьется, а также взяли на задачу. Кончилось все тем, что флагман дивизии прислал в училище на меня запрос , но у меня возникли другие планы и обстоятельства...

> > Или, например, пехотные моряки с флотом,
> ----------------------------------------------------
> Вот в том-то и вопрос, где их взять...
----------------------------------------------------

* Есть ряд соображений в тему вышесказанному. Брать по старлейству настоящих танкистов, летчиков, зенитчиков, РЭБовцев и пр., и в приказном порядке запихивать их на флот, в плавсостав, в естественный отбор. Будут отсеявшиеся, но часть пипла обнюхается и адаптируется - прецедентов хватает. А потом потихоньку переводить их на штабную работу, бабахая на обучение в их профильные академии, а имея ввиду первоначальное образование и навыки - вменять в обязанности организацию именно такого взаимодействия. В каком-то смысле такая система работает в США, но у них армия, флот, МП и ВВС исторически сбалансированы лучше, поэтому там это происходит без экстремизма, на более-менее высоких этажах иерархии, уже старшими офицерами.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.01.2005 11:40
> to maxez
...
>
> * Есть ряд соображений в тему вышесказанному. Брать по старлейству настоящих танкистов, летчиков, зенитчиков, РЭБовцев и пр., и в приказном порядке запихивать их на флот, в плавсостав, в естественный отбор.
...
========================
Капитанов... В ВВС старлей зачастую - только-только оперившийся "чайник" - "уже летает, но еще плохо" (с).
А к капитану некоторые уже успевают и здоровье шилом подорвать до "негодгости к летной" - вот их можно и пристроить.

Будут отсеявшиеся, но часть пипла обнюхается и адаптируется - прецедентов хватает. А потом потихоньку переводить их на штабную работу, бабахая на обучение в их профильные академии,
...
========================
Сначала - часть академического курса - примерно год. (Заодно хоть расскажут им с какой стороны на лошадь во флоте залезают). Потом - год-полтора стажировки на борту.

а имея ввиду первоначальное образование и навыки - вменять в обязанности организацию именно такого взаимодействия.
...
======================
А вот для этого надо уже иметь в штабах дивизии и выше выделенный отдел - "организации взаимодействия".

Вообще, вся идея, хоть и отдает сумасшедшинкой, но неплоха, неплоха...
Автор: maxez
Дата: 14.01.2005 11:59
> to Uncle Fedor
> Сначала - часть академического курса - примерно год. (Заодно хоть расскажут им с какой стороны на лошадь во флоте залезают). Потом - год-полтора стажировки на борту.
>
> ----------------------------------------------------

* На мой взгляд, больше толку все же будет от сначала практики, а потом теории - оно не очень академично, зато мобилизует познавательские и адаптационные ресурсы психики, что положительно скажется на инициативности офицера даже и тем более в условиях, где инициатива наказуема;-))
Другой вариант - британские Royal Navy Marines: у них ведь МП не только входит в состав ВМС, но и исполняет обязаности на кораблях, не только и не столько полицейские, как в Штатах - есть свое заведование, оружие, ТС, которые морпехи обслуживают и применяют вместе с л/с флота, например, на каком-то Балтопсе (96 или 97, не помню) организация связи взаимодействия с НАТОвскими кораблями потребовала установки на ЭМ пр. 956 терминала Link-11 или чего-то похожего; два камуфлированных британских морпеха притащили на ГКП большой саквояж фирмы Nokia со встроенным лэптопом, развернули его, кинули АФУ на крышу рубки, повводили ключи, объяснили через переводчика "делай раз-делай два", оставили правла пользования с русским переводом и утопали на свой пароход. Профильная подготовка же у них чисто сухопутная, вернее, амфибийно-воздушнодесантная, но сейчас ведь большинство операций и чистых СВ не обходится без "высадки" в том или ином виде.
Автор: тащторанга
Дата: 16.01.2005 09:37
> to maxez
> > to тащторанга
> > > to maxez
> > > - Тащ генерал, время ввода энергетической установки до выхода на МКУ составляет .... часов!
> > --------------------------
> > Тока на "МКУМ", а так все пра-ально.
>
> * Минимальный контролируемый уровень мощности?
----------------------------------------------------
Он самый, с него родного уже и разгоняются, греются, вакуумируются выходят в ТГ-режим и далее назначенным ходом...
Автор: GREG
Дата: 13.01.2006 00:01
А я другое посмотрел.

Какой же Рокоссовский блестящий комфронта!

Ему в ходе этой операции пришлось три раза перегруппировывать главные силы фронта с северного направления на западное и обратно.
А это ведь около полумиллиона войск со всей техникой.

И все с боями.

Вот как воевать надо.
Автор: VSR
Дата: 13.01.2007 22:10
У кого-то из японцев есть в воспоминаниях, такая мысль - вот проходишь весь путь от вахтенного офицера через всякие должности, заведования, корабли, академию, штабную работу, и пр. и оказываешься на мостике нового линкора или авианосца и грубо говоря не знаешь, что там творится внизу и что со всем этим делать... Я утрирую, но мысль именно такая...
Автор: yamuga
Дата: 13.01.2009 09:25
Начало Восточно-Прусской наступательной операции войск 2-го (Рокоссовский) и 3-го (Черняховский) Белоруских фронтов. После гибели И. Д. Черняховского командовние фронтом принял А. М .Василевский. В ходе операции разгромлена группа армий "Север", взят Кёнигсберг, Эльблонг, освобождена северная часть Польши.
-------------------------------
Модератору: поправить бы грамматические ошибки: БелорусСких, командовАние. Да и либо взяты Кёнигсберг и Эльбинг, либо освобождены Калининград и Эльблонг.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2009 11:43
> to yamuga

> Модератору: поправить бы грамматические ошибки: БелорусСких, командовАние. Да и либо взяты Кёнигсберг и Эльбинг, либо освобождены Калининград и Эльблонг.
----------------------------------------------------
Грамматические ошибки поправил, насчет "взят" и "освобожден" в данном контексте не согласен.
Автор: yamuga
Дата: 13.01.2009 11:59
> to Кадет Биглер
> > to yamuga
>
> > Модератору: поправить бы грамматические ошибки: БелорусСких, командовАние. Да и либо взяты Кёнигсберг и Эльбинг, либо освобождены Калининград и Эльблонг.
> ----------------------------------------------------
> Грамматические ошибки поправил, насчет "взят" и "освобожден" в данном контексте не согласен.
----------------------------------------------------
Это была шутка, быть может неудачная. Во всех мемуарах пишут о взятии Эльбинга, это был немецкий город, Эльблонгом он стал только после ВМВ. Аналогично: Бреслау-Вроцлав, Штеттин-Щецин, Данциг-Гданьск.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2009 12:11
> to yamuga

> Это была шутка, быть может неудачная. Во всех мемуарах пишут о взятии Эльбинга, это был немецкий город, Эльблонгом он стал только после ВМВ. Аналогично: Бреслау-Вроцлав, Штеттин-Щецин, Данциг-Гданьск.
----------------------------------------------------
Этого я просто не знал... Мне показалось, что взятие Кенигсберга и освобождение Польши звучит правильно и уместно, а на Эльблонг я и внимания не обратил. Где хоть этот город находится?
Автор: DDoS
Дата: 13.01.2009 12:18
> to Кадет Биглер
> Этого я просто не знал... Мне показалось, что взятие Кенигсберга и освобождение Польши звучит правильно и уместно, а на Эльблонг я и внимания не обратил. Где хоть этот город находится?
----------------------------------------------------
В Ост-Пруссии. Город немецкий только разве что по составу населения, основан крестоносцами, а в средневековье власть там менялась почти как в "Свадьдбе в Малиновке". Так что и до ВВ2 входил в состав Польши, но только временами.
Автор: yamuga
Дата: 13.01.2009 12:21
> to Кадет Биглер
Где хоть этот город находится?
----------------------------------------------------
В устье Вислы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2009 12:46
> to DDoS
> to yamuga

Ага, спасибо.
Автор: Шурик
Дата: 13.01.2009 12:53
> to yamuga
> Модератору: поправить бы грамматические ошибки: БелорусСких, командовАние. Да и либо взяты Кёнигсберг и Эльбинг, либо освобождены Калининград и Эльблонг.
----------------------------------------------------
+1
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 13-01-1945: Начало Восточно-Прусской... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:46.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

купить пластиковые окна в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100