Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 29-01-05) Как совместить полезное с... (История)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Мореход
Дата: 31.01.2005 07:54
Ну что сказать... тут связиста надо
Автор: hauptmann
Дата: 31.01.2005 10:16
"Когда главная даст вызов, известно только ей."
Дала? И как кипятильник?
Автор: WWWictor
Дата: 31.01.2005 10:43
Гонево!
Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2005 10:48
> to WWWictor
> Гонево!
> Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
> А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
> Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
----------------------------------------------------
Экий ты, право!
А я вот видел некого кадра, который пытался волновое сопротивление кабеля тестером померять. Ему, видите ли, надо было 50-Омный от 75-Омного отличить. Это ведь буржуи проклятые на кабеле марку и сопротивление пишут, а у нас кабель - секретный!
Автор: Андрей
Дата: 31.01.2005 11:08
> to WWWictor
> Гонево!
> Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
> А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
> Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
----------------------------------------------------
Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь. Кипятильник на 30 км (при 20% выходной мощности) слышно отлично. На большие расстояния не пробовали. Кстати, радиолюбители (кажется в журнале "Радио" было году так в 1994) вместо антенны цепляли киловаттный чайник и качали связь километров на 400. А разработчиками Р-140 я тоже горжусь - отличная станция.
Автор: Tarantoga
Дата: 31.01.2005 11:38
Никакого гонева. На эквиваленте антенны земной волной вполне можно работать даже на сотни км, зависит от частоты и мощности. А грамотные советские радиолюбители частенько так и делали общаясь с "земляком", чтобы не перегружать входные каскады абонента и не засорять эфир. У меня, например, отлично получалось, если подключиться через эквивалент к батарее отопления многоэтажки. Соседи правда в восторге не были. Особенно, если показывали "Штирлица" :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2005 11:47
> to Андрей

Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь.
----------------------------------------------------
Предлагаю провести эксперимент, пусть мысленный. Возьмите мегаваттный передатчик РЛС, отключите штатный эквивалент и подключите вместо него омическое сопротивление соответствующей мощности.

Методические рекомендации: передатчик включать деревянной жердью максимальной длины, минимально высунувшись из специально отрытого окопа.
Автор: Андрей
Дата: 31.01.2005 11:56
> to Кадет Биглер
> > to Андрей
>
> Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь.
> ----------------------------------------------------
> Предлагаю провести эксперимент, пусть мысленный. Возьмите мегаваттный передатчик РЛС, отключите штатный эквивалент и подключите вместо него омическое сопротивление соответствующей мощности.
>
> Методические рекомендации: передатчик включать деревянной жердью максимальной длины, минимально высунувшись из специально отрытого окопа.
----------------------------------------------------
Что-то не хочется. Ни окоп рыть, ни жердь искать, ни мегаваттный кипятильник. Только там где мощность меряют не мегаваттами все вышесказанное вполне допустимо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2005 12:01
> to Андрей

> Что-то не хочется. Ни окоп рыть, ни жердь искать, ни мегаваттный кипятильник. Только там где мощность меряют не мегаваттами все вышесказанное вполне допустимо.
----------------------------------------------------
Дело не в мегаваттах, а, в основном, в частотах.
Автор: AlexP
Дата: 31.01.2005 12:36
Мысль интересная. Максимальная выходная мощность Р-140 1кВт, что соответствует мощности бытового кипятильника. Эквивалент нагрузки для настройки выходных каскадов у этого передатчика выглядит внушительно: этакий коробок х0,5 м. На высоких частотах сильно влияние реактивной составляющей нагрузки. Будем считать, что нагрузка чисто активная, хотя если быть точным, то у кипятильника есть индуктивная составляющая. Сопротивление кипятильника действительно 50 Ом. Только вот гемор при перестройке передатчика снова на антенну, опосля кипячения :-(
Автор: dazan
Дата: 31.01.2005 13:13
> to Tarantoga

. Соседи правда в восторге не были. Особенно, если показывали "Штирлица" :)
----------------------------------------------------

а что происходило с телевизорами соседей?
Автор: AlexP
Дата: 31.01.2005 15:27
> to Андрей
> > to WWWictor
> > Гонево!
> > Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
> > А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
> > Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
> ----------------------------------------------------
> Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь. Кипятильник на 30 км (при 20% выходной мощности) слышно отлично. На большие расстояния не пробовали. Кстати, радиолюбители (кажется в журнале "Радио" было году так в 1994) вместо антенны цепляли киловаттный чайник и качали связь километров на 400. А разработчиками Р-140 я тоже горжусь - отличная станция.
----------------------------------------------------
Не будем придираться. В идеале волновое сопротивление антенно-фидерного тракта и выходного каскада передатчика должны иметь одинаковую величину.
А эквивалент антенны на этих частотах представляет из себя не что иное, как набор резисторов большой мощности, при очень больших мощностях еще есть с воздушным или с жидкостным охлаждением. А вот по поводу связи на чайниках; верится с трудом, хотя распространение на коротких волнах не поддается никаким физическим законам подчас :-)
Автор: Хрен
Дата: 31.01.2005 16:14
а кто-нибудь объяснит, почему у полуволновой штыревой антенны волновое сопротивление 150 ом?
на мой вопрос "а какого хрена" препод когда-то ответил
"ну это как число пи, как скорость света"
с тех пор эта антенна иногда приходит во сне
помогите?
Автор: Tarantoga
Дата: 31.01.2005 16:21
а что происходило с телевизорами соседей?
-----------------------------------------------------------
А наводки по эфиру, но в основном по сетям получались лихие. Растр схлопывался в такт морзянке или речи, а динамик со скрежетом хрипел что -то вроде "... юниформ-браво-зироу кью-ар-зед" Веселая была развлекуха... Поколению пепси и интернета уже не понять.
Автор: WWWictor
Дата: 31.01.2005 16:41
> to AlexP
> > to Андрей
> > > to WWWictor
> > > Гонево!
> > > Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
> > > А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
> > > Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
> > ----------------------------------------------------
> > Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь. Кипятильник на 30 км (при 20% выходной мощности) слышно отлично. На большие расстояния не пробовали. Кстати, радиолюбители (кажется в журнале "Радио" было году так в 1994) вместо антенны цепляли киловаттный чайник и качали связь километров на 400. А разработчиками Р-140 я тоже горжусь - отличная станция.
> ----------------------------------------------------
> Не будем придираться. В идеале волновое сопротивление антенно-фидерного тракта и выходного каскада передатчика должны иметь одинаковую величину.
> А эквивалент антенны на этих частотах представляет из себя не что иное, как набор резисторов большой мощности, при очень больших мощностях еще есть с воздушным или с жидкостным охлаждением. А вот по поводу связи на чайниках; верится с трудом, хотя распространение на коротких волнах не поддается никаким физическим законам подчас :-)
----------------------------------------------------
На кафедрах у нас стояли передатчики Р-140 для работы в сети училища. (тренировки, занятия и пр.) Роль антен выполняли завитые в спираль прутки алюминевой проволоки в сантиметр толшщиной ( жила силового кабеля). Вопрос - зачем было заморачиваться если все прекрасно бы работало на эквивалент?
Автор: WWWictor
Дата: 31.01.2005 16:46
> to Хрен
> а кто-нибудь объяснит, почему у полуволновой штыревой антенны волновое сопротивление 150 ом?
> на мой вопрос "а какого хрена" препод когда-то ответил
> "ну это как число пи, как скорость света"
> с тех пор эта антенна иногда приходит во сне
> помогите?
----------------------------------------------------
Ты хочешь чтобы народ откопал свои конспекты по АиРРВ? Если они еще живы.)))
Мои вроде как еще у родителей в кладовке валяются. Не пригодились за время службы.
Автор: WWWictor
Дата: 31.01.2005 16:51
> to Tarantoga
> Никакого гонева. На эквиваленте антенны земной волной вполне можно работать даже на сотни км, зависит от частоты и мощности. А грамотные советские радиолюбители частенько так и делали общаясь с "земляком", чтобы не перегружать входные каскады абонента и не засорять эфир. У меня, например, отлично получалось, если подключиться через эквивалент к батарее отопления многоэтажки. Соседи правда в восторге не были. Особенно, если показывали "Штирлица" :)
----------------------------------------------------
Это как при этом не засорялся эфир?
Автор: AlexP
Дата: 31.01.2005 17:01
> to Хрен
> а кто-нибудь объяснит, почему у полуволновой штыревой антенны волновое сопротивление 150 ом?
> на мой вопрос "а какого хрена" препод когда-то ответил
> "ну это как число пи, как скорость света"
> с тех пор эта антенна иногда приходит во сне
> помогите?
----------------------------------------------------
Объяснять это долго и нудно. Желательно все это представлять в пространстве. Если интересно: http://radiolub.org.ru/anten/Chapter12/12-3.htm
Автор: AlexP
Дата: 31.01.2005 17:13
> to WWWictor
>> На кафедрах у нас стояли передатчики Р-140 для работы в сети училища. (тренировки, занятия и пр.) Роль антен выполняли завитые в спираль прутки алюминевой проволоки в сантиметр толшщиной ( жила силового кабеля). Вопрос - зачем было заморачиваться если все прекрасно бы работало на эквивалент?
----------------------------------------------------
При активном сопротивлении наргузки получается идеальное согласование выходного контура с АФУ. И зачем заморачиваться тогда с реальной настройкой контуров, анодных токов выходных каскадов. Поэтому и делали эквиваленты антенн, а не нагрузку. А эквиваленты нагрузки есть на всех мощных передатчиках для всяческих целей, которые перечислять можно долго и нудно. А то что у вас в аудитории были такие мощные передатчики, которые работали на спираль из алюминевой проволоки - это опасность для вашего здоровья! Я об этом знаю не понаслышке.
Автор: WWWictor
Дата: 31.01.2005 17:17
> to AlexP
> При активном сопротивлении наргузки получается идеальное согласование выходного контура с АФУ. И зачем заморачиваться тогда с реальной настройкой контуров, анодных токов выходных каскадов. Поэтому и делали эквиваленты антенн, а не нагрузку. А эквиваленты нагрузки есть на всех мощных передатчиках для всяческих целей, которые перечислять можно долго и нудно.
======================================
Ну уж точно на для работы в эфир.

А то что у вас в аудитории были такие мощные передатчики, которые работали на спираль из алюминевой проволоки - это опасность для вашего здоровья! Я об этом знаю не понаслышке.
----------------------------------------------------
Беспорно. И глаза болели. И пуговицы на х/б раскалялись.
Автор: Unrg
Дата: 31.01.2005 17:37
У меня, например, отлично получалось, если подключиться через эквивалент к батарее отопления многоэтажки.

На осветительную сеть не пробовали ??? Старая радиохулиганская методика...Говорят, сильно затрудняла поиск передатчика.Приходилось последовательно "рубить" электричество (сначала по домам, потом по подъездам)

Предлагаю провести эксперимент, пусть мысленный. Возьмите мегаваттный передатчик РЛС, отключите штатный эквивалент и подключите вместо него омическое сопротивление соответствующей мощности.

А что, пробовал кто-то ??? И долго проработала? И сколько восстанавливали (или все-только на запчасти) ?
Автор: Tarantoga
Дата: 31.01.2005 19:06
>Это как при этом не засорялся эфир?
----------------------------------------------
Хех. Усилок то, как и трансивер, самопальный. И вместо разрешенных 200 ватт э... много. При полной мощще далеко тебя слыхать, громко, шумно и широкополосно. Это если не считать гармоник. А бэнды узенькие и в определнное время суток и года работают 1-2. желающих много. Так зачем же лдЯм мешать? А вот если качнуть немного да не антенну, то с другом из другого района города можно как бы в привате общаться.

>На осветительную сеть не пробовали ??? Старая радиохулиганская методика...Говорят, сильно затрудняла поиск передатчика.Приходилось последовательно "рубить" электричество (сначала по домам, потом по подъездам)
------------------------------------------------
Не, я когда еще шарманил (потом поймали) имел мощи ватт двадцать, какие уж тут осветительные сети. Стояк будет в ближайшей же розетке.
Автор: Rus
Дата: 31.01.2005 20:45
[C транслита]
Легко. Возьмите сопротивление с мегаваттной мощностью рассеивания.


> то Кадет Биглер
> > то Андрей
>
> Неправда Ваша (я про гонево, а не про гордость за разработчиков). При подборе эквивалента антенны берут его "обычное" сопротивление, а вовсе не волновое, которое в поле фиг измеришь.
> ----------------------------------------------------
> Предлагаю провести эксперимент, пусть мысленный. Возьмите мегаваттный передатчик РЛС, отключите штатный эквивалент и подключите вместо него омическое сопротивление соответствующей мощности.
>
> Методические рекомендации: передатчик включать деревянной жердью максимальной длины, минимально высунувшись из специально отрытого окопа.
----------------------------------------------------
Автор: Rus
Дата: 31.01.2005 20:51
[C транслита]
Пардон. Общеизвестно, что согласование достигается при З1=З2*. Допустим, на данной частоте реактивная составляющая сопротивления кипятильника мала, тогда согласование линии передачи (выходного фидера передатчика) с нагрузкой достигается при равенстве ее волнового сопротивления с омическим сопротивлением нагрузки (кипятильника).


> то WWWицтор
> Гонево!
> Кипятильник может и работал. Вот только кто бы его услышал в эфире.
> А потом автор явно перепутал волновое сопротивление с обычным.
> Единственно за кого можно тут гордится - за разработчиков и изготовителей согласующих устройств и передатчика Р-140.
----------------------------------------------------
Автор: WWWictor
Дата: 01.02.2005 09:34
> to Tarantoga
> >Это как при этом не засорялся эфир?
> ----------------------------------------------
> Хех. Усилок то, как и трансивер, самопальный. И вместо разрешенных 200 ватт э... много. При полной мощще далеко тебя слыхать, громко, шумно и широкополосно. Это если не считать гармоник. А бэнды узенькие и в определнное время суток и года работают 1-2. желающих много. Так зачем же лдЯм мешать? А вот если качнуть немного да не антенну, то с другом из другого района города можно как бы в привате общаться.
==================================================
Дык может просто мощу не врубать на 100%.

Кстати помнится как-то уголовное дело было с посадкой одного "радиолюбителя". За то что этот умник в качестве заземления испльзовал батарею а гдето в подвале сантехника йобнуло током насмерть.
Автор: WWWictor
Дата: 01.02.2005 09:38
> to Rus
> [C транслита]
> Пардон. Общеизвестно, что согласование достигается при З1=З2*. Допустим, на данной частоте реактивная составляющая сопротивления кипятильника мала, тогда согласование линии передачи (выходного фидера передатчика) с нагрузкой достигается при равенстве ее волнового сопротивления с омическим сопротивлением нагрузки (кипятильника).
================================
Скорее всего там излучали провода от выхода СУ до кипятильника. Ибо кипятильник то еще и в банке с водой был.
Тут кстаи я вспомнил. Волновое сопротивление проводов паралельных (забыл название) которые шли от выхода СУ до диполя или V- образной антены равно 300 Ом.
Автор: Tarantoga
Дата: 01.02.2005 13:06
>Дык может просто мощу не врубать на 100%.
------------------------------------------------------------
Проще, если трансивер японский за штуку баксов. А у нас был ламповый самопал, стоЯщий со снятыми крышками и рядом с включенным паяльником, ибо сыпался 2 раза в сутки. Какие уж тут регулировки мощности. Максимум - выходные контура на резонанс и вперед.


>Кстати помнится как-то уголовное дело было с посадкой одного "радиолюбителя". За то что этот умник в качестве заземления испльзовал батарею а гдето в подвале сантехника йобнуло током насмерть.
----------------------------------
А вот это уж, извините, полный п"здеж. Не, сантехника наверное и йобнуло, может и на смерть. А вот то, что виноват радиогубитель со своим заземлением - 99% невероятно. Уж напруга нашла бы где в землю уйти, помимо сантехника. Обнаружили жмура в подвале и нашли на кого повесить. И очень просто. У нас, помню, электрика в подвале на стройке убило. Мастер сел, прораба уволили, начальник на пенсию, главного начальника перевели. Кому это надо?
К тому ж в землю у радиоаматоров уходят пусть и киловольты, но с мизерными токами. Сам за выход усилка несколько раз хватался - кожа горит, руке тепло. Все, даже ожога нет. Десять киловольт через ногу и жопу в землю как-то ушло. На жопе синяк, мышца болит. Через час со смехом рассказывал.
Автор: WWWictor
Дата: 01.02.2005 13:17
> to Tarantoga
> >Дык может просто мощу не врубать на 100%.
> ------------------------------------------------------------
> Проще, если трансивер японский за штуку баксов. А у нас был ламповый самопал, стоЯщий со снятыми крышками и рядом с включенным паяльником, ибо сыпался 2 раза в сутки. Какие уж тут регулировки мощности. Максимум - выходные контура на резонанс и вперед.
=================
))))))
> А вот это уж, извините, полный п"здеж. Не, сантехника наверное и йобнуло, может и на смерть. А вот то, что виноват радиогубитель со своим заземлением - 99% невероятно. Уж напруга нашла бы где в землю уйти, помимо сантехника. Обнаружили жмура в подвале и нашли на кого повесить. И очень просто. У нас, помню, электрика в подвале на стройке убило. Мастер сел, прораба уволили, начальник на пенсию, главного начальника перевели. Кому это надо?
=================================
Доказали. На корпус его апарата лезло 220В. ну часть потенциала через дядю Васю и ушла.

> К тому ж в землю у радиоаматоров уходят пусть и киловольты, но с мизерными токами. Сам за выход усилка несколько раз хватался - кожа горит, руке тепло. Все, даже ожога нет. Десять киловольт через ногу и жопу в землю как-то ушло. На жопе синяк, мышца болит. Через час со смехом рассказывал.
----------------------------------------------------
А ты поробуй тоже самое сделать при хорошем контакте с землей. ))))
Автор: Rus
Дата: 01.02.2005 20:46
[C транслита]
> то WWWицтор

> Тут кстаи я вспомнил. Волновое сопротивление проводов паралельных (забыл название) которые шли от выхода СУ до диполя или В- образной антены равно 300 Ом.
----------------------------------------------------
Дык почти так и называется: двухпроводная линия передачи.
Автор: WWWictor
Дата: 02.02.2005 08:26
> to Rus
> [C транслита]
> > то WWWицтор
>
> > Тут кстаи я вспомнил. Волновое сопротивление проводов паралельных (забыл название) которые шли от выхода СУ до диполя или В- образной антены равно 300 Ом.
> ----------------------------------------------------
> Дык почти так и называется: двухпроводная линия передачи.
----------------------------------------------------
Бля, во клинит! ))))
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > (от 29-01-05) Как совместить полезное с... (История)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:31.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
рольставни от компании производителя для офисов.
Можно приобрести цветочные горшки оптом спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100