Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-02-1238: Войско хана БАТЫЯ взяло... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: IgorGr
Дата: 07.02.2005 12:39
Войско хана БАТЫЯ взяло приступом Владимир. Князья Всеволод и Мстислав были убиты в бою, их дружины уничтожены.
----------------------------------------------------

Это печальное событие. Но почему смогло произойти?

Введение христианства на Руси привело к сильнейшей раздробленности. Русь состояла из множества удельных княжеств. Армии удельных князей были по их существу наёмными и вели усобицы, разоряя свою большую Родину, что закономерно привело к неспособности оказать эффективное боевое противодействие нашествию Батыя в 1238 г.

А что было далее?
Далее народ осознал идею - "Не в силе Бог, а в Правде", снёс тевтонцев, победил на поле Куликовом (1380 г.), в великом стоянии на Угре (1480 г.), приведших к падению ига.

В этих событиях выразилось то обстоятельство, что ИДЕЯ в обществе оказывается всегда сильнее денег и потому порождает более мощную военную силу, нежели сила, накачиваемая властью денег.

Иждевенчески ждем-с созревания такой идеи и сейчас?
Автор: Ioann The Angry
Дата: 07.02.2005 12:45
> to IgorGr


Кстати. Вы утверждали, что Димитрий Донской - язычник. Я вам привел доказательства его приверженности православию (основаниие монастырей, митрополит-воспитатель, жена, постригшаяся в монашество по смерти мужа). Потрудитесь все-таки привести доказательства его язычества, а то в обсуждении битвы на поле Куликовом вы ответа не дали.
Автор: серж
Дата: 07.02.2005 13:03
> to IgorGr
> Введение христианства на Руси привело к сильнейшей раздробленности.
----------------------------------------------------
Не вижу связи,поясните пож-ста.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.02.2005 13:05
> to IgorGr

> Введение христианства на Руси привело к сильнейшей раздробленности. Русь состояла из множества удельных княжеств. Армии удельных князей были по их существу наёмными и вели усобицы, разоряя свою большую Родину, что закономерно привело к неспособности оказать эффективное боевое противодействие нашествию Батыя в 1238 г.
================================================== ==
Я человек неверующий, но тут вынужден вступиться за религию.
Введение христианства на Руси как раз выполнило обратную функцию. Переход от политеизма к монотеизму в истории человечества всегда тесно связан с укреплением государства.
Автор: Rommel
Дата: 07.02.2005 13:10
> to IgorGr
> Войско хана БАТЫЯ взяло приступом Владимир. Князья Всеволод и Мстислав были убиты в бою, их дружины уничтожены.
> ----------------------------------------------------
>
>
> Введение христианства на Руси привело к сильнейшей раздробленности.

----------------------------------------------------
Неправда. Раздробленность была и у буддистов и у мусульман. Святославовичи: Ярополк, Олег и Владимир были язычниками, а резались друг с другом как настоящие католики с гугенотами.
Автор: yamuga
Дата: 07.02.2005 13:20
> to Кадет Биглер
================================================== ==
> Я человек неверующий, но тут вынужден вступиться за религию.
> Введение христианства на Руси как раз выполнило обратную функцию. Переход от политеизма к монотеизму в истории человечества всегда тесно связан с укреплением государства.
----------------------------------------------------
Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
Автор: Rommel
Дата: 07.02.2005 13:34
> to yamuga
> ================================================== ==

> Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
----------------------------------------------------
С хазарами вышло немного по-другому, там иудаизм приняла только правящая верхушка, разделив хазар на белых и чёрных. Иудеи стали работать исключительно на собственное обогащение, что проложило пропасть между иудеями и хазарами-язычниками и что, в конце концов, привело его к упадку и разгрому Святославом.
Автор: Domnitch
Дата: 07.02.2005 13:42
> to Кадет Биглер
> Я человек неверующий, но тут вынужден вступиться за религию.
> Введение христианства на Руси как раз выполнило обратную функцию. Переход от политеизма к монотеизму в истории человечества всегда тесно связан с укреплением государства.
----------------------------------------------------

Скажем так - с ПОПЫТКОЙ укрепления государства.
Языческая Римская империя времен первых цезарей была намного крепче империи времен принятия христианства. То же можно сказать и о неудавшейся попытке фараона Эхнатона ввести единобожие в древнем Египте.
Автор: mathematicus
Дата: 07.02.2005 19:58
> to Rommel
> > to yamuga
> > ================================================== ==
>
> > Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
> ----------------------------------------------------
> С хазарами вышло немного по-другому, там иудаизм приняла только правящая верхушка, разделив хазар на белых и чёрных. Иудеи стали работать исключительно на собственное обогащение, что проложило пропасть между иудеями и хазарами-язычниками и что, в конце концов, привело его к упадку и разгрому Святославом.
----------------------------------------------------
Интересно, откуда такие далеко идущие выводы? Из мусульманских источников? Из переписки царя Вениамина с Иегудой ха-Леви? Или, как обычно, из пальца Льва Гумилева? Иудейские роды руководили Хазарией менее 50 лет, за такой срок пропасть не образуется. А Хазарию погубил Каспий, затопивший более 1/3 территории, причем самой важной.
Автор: мизантроп
Дата: 07.02.2005 20:14
как меня радует, что на этом сайте есть человек, даже более больной, чем я )))))))))))
Автор: Rus
Дата: 07.02.2005 20:23
[C транслита]

> Введение христианства на Руси привело к сильнейшей раздробленности.
----------------------------------------------------
А может, уважаемый, все-таки отсутствие четкого порядка столонаследия (или невозможность его поддрживать) вкупе с созданием бещисленных княжеских уделов?
Автор: Котофеич
Дата: 07.02.2005 23:44
> to Rommel
> > to yamuga
> > ================================================== ==
>
> > Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
> ----------------------------------------------------
> С хазарами вышло немного по-другому, там иудаизм приняла только правящая верхушка, разделив хазар на белых и чёрных. Иудеи стали работать исключительно на собственное обогащение, что проложило пропасть между иудеями и хазарами-язычниками и что, в конце концов, привело его к упадку и разгрому Святославом.
----------------------------------------------------
Адреса, пароли, явки на стол! Есть достовеные исторические документы по Хазарскому каганату, его устройству, функционированию и т.д.? Художественный вымысел или интересные теороии не подходят.
Автор: Vouk
Дата: 08.02.2005 14:32
Domnitch
Скажем так - с ПОПЫТКОЙ укрепления государства.
Языческая Римская империя времен первых цезарей была намного крепче империи времен принятия христианства. То же можно сказать и о неудавшейся попытке фараона Эхнатона ввести единобожие в древнем Египте.
==========================
Вообще кажется надуманной связь между введением монотеизма и укреплением государства. Для примера, во времена наиболее сильных государств в Японии и Китае никакого монотеизму там не было.
Автор: мизантроп
Дата: 08.02.2005 16:28
Чингизхан - поразительный человек... даже Македонский в сравнении с ним - дитя неразумное. Начав фактически с положения раба - создал уникальную империю. И первых наследников очень удачно подобрал. Что бывает редко. правда потом, все пошло как обычно
Автор: Domnitch
Дата: 08.02.2005 16:29
> to Vouk
> Вообще кажется надуманной связь между введением монотеизма и укреплением государства. Для примера, во времена наиболее сильных государств в Японии и Китае никакого монотеизму там не было.
----------------------------------------------------

Ну как сказать... определенная связь все же есть.

Для укрепления государства весьма желательна и религиозная целостность (во времена древнего Рима она достигалась инкорпорацией местных богов и божков в общий пантеон - например, туда попали египетская Изида и персидский Митра); аналогичный пантеон пробовал создать кн. Владимир.
В Японии времен сегуната были дозволены две религии - официально признанное господствующим синто (со своим пантеоном) и "дозволенный" буддизм; остальные религии (например, христианство) жестоко преследовались.
Автор: Rommel
Дата: 08.02.2005 17:34
> to mathematicus
> > to Rommel
> > > to yamuga
> > > ================================================== ==
> >
> > > Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
> > ----------------------------------------------------
> > С хазарами вышло немного по-другому, там иудаизм приняла только правящая верхушка, разделив хазар на белых и чёрных. Иудеи стали работать исключительно на собственное обогащение, что проложило пропасть между иудеями и хазарами-язычниками и что, в конце концов, привело его к упадку и разгрому Святославом.
> ----------------------------------------------------
> Интересно, откуда такие далеко идущие выводы? Из мусульманских источников? Из переписки царя Вениамина с Иегудой ха-Леви? Или, как обычно, из пальца Льва Гумилева? Иудейские роды руководили Хазарией менее 50 лет, за такой срок пропасть не образуется. А Хазарию погубил Каспий, затопивший более 1/3 территории, причем самой важной.
----------------------------------------------------

Археология. Погребения простых хазар во времена иудаизма говорит о том, что они были язычниками. А о пропасти... Сколько там прошло времени с начала правления династии "ельциновичей"? Кажись тоже меньше пятидясети, а пропасть между правящей верхушкой и простым людом уже не перепрыгнешь. Насчет территории согласен, но не согласен, что это было основной и единственной причиной.
Автор: Dr. Txe
Дата: 08.02.2005 17:38
> to IgorGr
> Введение христианства [bla-bla-bla]
>
> А что было далее?
[bla-bla-bla]
>
> В этих событиях выразилось [bla-bla-bla]
----------------------------------------------------
Как в воду пёрнул. Даже спорить неохота.
Автор: MAXiS
Дата: 08.02.2005 18:32
> to Dr. Txe
> > to IgorGr
> > Введение христианства [bla-bla-bla]
> >
> > А что было далее?
> [bla-bla-bla]
> >
> > В этих событиях выразилось [bla-bla-bla]
> ----------------------------------------------------
> Как в воду пёрнул. Даже спорить неохота.
----------------------------------------------------
Держите себя в рамках, пожалуйста.
Автор: mathematicus
Дата: 08.02.2005 18:41
> to Rommel
> > to mathematicus
> > > to Rommel
> > > > to yamuga
> > > > ================================================== ==
> > >
> > > > Всегда? В Западной Римской империи принятие христианства явно не привело к укреплению государства. Есть еще примеры: Уйгурский каганат и манихейство, Хазарский каганат и иудаизм.
> > > ----------------------------------------------------
> > > С хазарами вышло немного по-другому, там иудаизм приняла только правящая верхушка, разделив хазар на белых и чёрных. Иудеи стали работать исключительно на собственное обогащение, что проложило пропасть между иудеями и хазарами-язычниками и что, в конце концов, привело его к упадку и разгрому Святославом.
> > ----------------------------------------------------
> > Интересно, откуда такие далеко идущие выводы? Из мусульманских источников? Из переписки царя Вениамина с Иегудой ха-Леви? Или, как обычно, из пальца Льва Гумилева? Иудейские роды руководили Хазарией менее 50 лет, за такой срок пропасть не образуется. А Хазарию погубил Каспий, затопивший более 1/3 территории, причем самой важной.
> ----------------------------------------------------
>
> Археология. Погребения простых хазар во времена иудаизма говорит о том, что они были язычниками. А о пропасти... Сколько там прошло времени с начала правления династии "ельциновичей"? Кажись тоже меньше пятидясети, а пропасть между правящей верхушкой и простым людом уже не перепрыгнешь. Насчет территории согласен, но не согласен, что это было основной и единственной причиной.
----------------------------------------------------
A что, нашли богатые погребения иудейской знати?
Насколько мне известно, таманские иудейские погребения очень скромные. Откуда вообще идея, что была пропасть? Кто из современиков писал о богатстве хазарской знати? Семендер и Белая Вежа - столицы! - по результатам раскопок, не дворцы, а крепости. По мусульманским описаниям, Итиль - город большой, но отнюдь не роскошный, а вот рынок там хорош был.

Что касается территории - представьте, что страшное землетрясение смело уральские города и опустило под воду всю восточно-европейскую равнину, так что от Российской Федерации остались просторы Сибири, душистые степи Забайкалья, поросшее лесом Приморье - все занятое китайцами без большого сопротивления, - и Северный Кавказ, разгромленный неукротимыми чеченами. Будете ли Вы считать причиной разгрома и гибели либеральные реформы, приватизацию и прочие интриги Закулисы?
Автор: Rommel
Дата: 08.02.2005 19:07
> to mathematicus
Семендер и Белая Вежа - столицы! - по результатам раскопок, не дворцы, а крепости. По мусульманским описаниям, Итиль - город большой, но отнюдь не роскошный, а вот рынок там хорош был.

----------------------------------------------------
Итиль - как раз столица, Белая Вежа или Саркел - крепость. О роскошном городе Семендере пишет Ибн-Хаукаль, а цитадель в нём, которую вы правильно назвали крепостью не даёт целого представления о городе, как Детинец в Новгороде или Кром во Пскове
Автор: mathematicus
Дата: 08.02.2005 19:23
> to Rommel
> > to mathematicus
> Семендер и Белая Вежа - столицы! - по результатам раскопок, не дворцы, а крепости. По мусульманским описаниям, Итиль - город большой, но отнюдь не роскошный, а вот рынок там хорош был.
>
> ----------------------------------------------------
> Итиль - как раз столица, Белая Вежа или Саркел - крепость. О роскошном городе Семендере пишет Ибн-Хаукаль, а цитадель в нём, которую вы правильно назвали крепостью не даёт целого представления о городе, как Детинец в Новгороде или Кром во Пскове
----------------------------------------------------
А что в роскошном городе Семендере - тоже столица! - нашли роскошного? Дворцы? Рынки? Где пропасть между хазарской знатью и простонародьем?
Автор: Rus
Дата: 08.02.2005 20:39
[C транслита]
> то Воук
> Домнитч
> Скажем так - с ПОПЫТКОЙ укрепления государства.
> Языческая Римская империя времен первых цезарей была намного крепче империи времен принятия христианства. То же можно сказать и о неудавшейся попытке фараона Эхнатона ввести единобожие в древнем Египте.
> ==========================
> Вообще кажется надуманной связь между введением монотеизма и укреплением государства. Для примера, во времена наиболее сильных государств в Японии и Китае никакого монотеизму там не было.
----------------------------------------------------
Может быть ето можно рассмотреть с той позитсии, что при монотеизме появляется единый религиозный орган, способстовующий укреплению центральной власти.
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 09.02.2005 05:19
> to мизантроп
> Чингизхан - поразительный человек... даже Македонский в сравнении с ним - дитя неразумное. Начав фактически с положения раба - создал уникальную империю. И первых наследников очень удачно подобрал. Что бывает редко. правда потом, все пошло как обычно
----------------------------------------------------
Ну про раба - это худ.вымысел- скорее военнопленный или заложник.

Отец Темучина был самым сильным и влиятельным среди преемников Хабул-хана. В его подчинении находилось самое крупное племя объединения Хамаг Монгол Улс - племя тайджиутов. Потом отца отравили меркиты, пошла борьба за власть, ну и подростком был закован в колодку, но многими соплеменниками признавался законным предводителем племени-рода.
Автор: IgorGr
Дата: 18.02.2005 22:44
> to Ioann The Angry
> Кстати. Вы утверждали, что Димитрий Донской - язычник. Я вам привел доказательства его приверженности православию (основаниие монастырей, митрополит-воспитатель, жена, постригшаяся в монашество по смерти мужа). Потрудитесь все-таки привести доказательства его язычества, а то в обсуждении битвы на поле Куликовом вы ответа не дали.
----------------------------------------------------

Мог ли Дмитрий Донской иметь официальный статус Язычник в тех условиях?
Конечно нет. Псевдохристианство на Руси Владимиром уже введено. Вся элита уже неистово церквям молится. Язычники воцерковлены.

Но почему я считаю Дмитрия Донского язычником?
Язычник обладает свойством различения причинно-следственных связей. Язычник может узнать объективную оценку качества своего управления благодаря языку Бога Живого, на котором, Тот всегда говорит с людьми (да не всегда люди его слышат). Т.е. язычник понимает язык жизненных обстоятельств.

Именно благодаря этим качествам Донской сумел, вопреки хватавшим его за руки попам, избавить Русь от монголо-татарского ига. Хотя попы его хватали за руки и предлагали и далее дань платить: «Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами”. Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию Радонежскому, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит”.

А уж какие слова от его имени РПЦ произносит - это другое.
Автор: Митяй
Дата: 07.02.2006 11:20
Насчёт связи крещения и развала страны.
Насколько я понимаю, читать следует так, что с введением христианства начались раздоры на религиозной почве. Раздоры охватили всё общество - от смерда до князя. И ведь не важно, что именно крестились - могли ведь и обрезаться (хоть в мусульманство, хоть в иудейство). Отправная точка здесь - принятие именно новой религии, а не какой именно, причём не важно - моно- или политеистической. И даже по прошествии двухсот сорока лет этот процесс перехода и раздоров ещё не завершился. Результат - раздробленая страна как спелый плод упала в руки сильного захватчика.
Хотя и лествичное право в этом тоже сыграло весьма немалую роль...
Автор: Troll Dettrit
Дата: 07.02.2006 11:43
> to Митяй
> Насчёт связи крещения и развала страны.
> Насколько я понимаю, читать следует так, что с введением христианства начались раздоры на религиозной почве. Раздоры охватили всё общество - от смерда до князя. И ведь не важно, что именно крестились - могли ведь и обрезаться (хоть в мусульманство, хоть в иудейство). Отправная точка здесь - принятие именно новой религии, а не какой именно, причём не важно - моно- или политеистической. И даже по прошествии двухсот сорока лет этот процесс перехода и раздоров ещё не завершился. Результат - раздробленая страна как спелый плод упала в руки сильного захватчика.
> Хотя и лествичное право в этом тоже сыграло весьма немалую роль...
----------------------------------------------------
Мне представляется сязь между раздробленностью и той или иной религией весьма надуманной (т.к. период раздробленности пережили (или не пережили но это уже подробности) феодальные государства всех конфессий). Основной причиной падения той Руси, мне кажется, следует искать как вовнутренней разделенности - В Ростовской земле князь в каждом селе / У семерых князей один воин - так и в общей недооценнености пришельцев...Увы
Автор: Митяй
Дата: 07.02.2006 11:57
> to IgorGr
> Но почему я считаю Дмитрия Донского язычником?
> Язычник обладает свойством различения причинно-следственных связей. Язычник может узнать объективную оценку качества своего управления благодаря языку Бога Живого, на котором, Тот всегда говорит с людьми (да не всегда люди его слышат). Т.е. язычник понимает язык жизненных обстоятельств.
>----------------------------------------------------
То есть получается так: рассуждает здраво, всё види, всё понимает - стало быть - язычник! А как замкнулся на себя и попов, стало быть и христианин, причём православный.
Сударь, ну ведь бред получается, можно сказать - диагноз.
Автор: Мизантроп
Дата: 07.02.2006 16:14
Автор: Пиджак в запасе
Дата: 09-02-05 06:19


> to мизантроп
> Чингизхан - поразительный человек... даже Македонский в сравнении с ним - дитя неразумное. Начав фактически с положения раба - создал уникальную империю. И первых наследников очень удачно подобрал. Что бывает редко. правда потом, все пошло как обычно
----------------------------------------------------
Ну про раба - это худ.вымысел- скорее военнопленный или заложник.

Отец Темучина был самым сильным и влиятельным среди преемников Хабул-хана. В его подчинении находилось самое крупное племя объединения Хамаг Монгол Улс - племя тайджиутов. Потом отца отравили меркиты, пошла борьба за власть, ну и подростком был закован в колодку, но многими соплеменниками признавался законным предводителем племени-рода.




все верно, однако, есть как минимум несколько версий его сидения в колодке. где-то написано, что просто в колодке сидел, а где - и что вкалывал на босса...
и потом, когда он все ж таки смог сбежать, от всего его рода-племени осталась только его мать и несколько братьев. а остальные благополучно разбежались... и ему пришлось хорошо потрудиться, что бы подняться.... а уж потом родичи вспомнили, что он - сын и внук местного хана. и подтянулись в нему быстренько...
Автор: Ставр
Дата: 07.02.2006 18:25
> ----------------------------------------------------

> Это печальное событие. Но почему смогло произойти?

----------------------------------------------------
Чего уж тут печального? Пришел хозяин и навел порядок. До этого конязья успешно занимались усобицами и воевали друг друга почем зря, разоряя земли. Пришли монголы, взяли Русь, выражаясь соверменным языком, под протекторат, имели с этого определнный доход. Приобщили к достижениям цивилизации и научили жить по правильным имперским понятиям. И вся последующая Россия- как раз духовный наследник Орды. Той Орды, которая защитила Русь от тевтонцев. А Куликово поле- это один из эпизодов так называемой "Великой замятни" в Орде, когда русские помогали татарам свергнуть узурпатора Мамая в пользу законного наследника Тохтамыша.
Автор: Ставр
Дата: 07.02.2006 18:29
================================================== ==
Переход от политеизма к монотеизму в истории человечества всегда тесно связан с укреплением государства.
> ----------------------------------------------------

Да ну? А вот те же монголы свою империю пострили и государство укрепили ого-го как, основываясь как раз на широчайшей религиозной терпимости. И что характерно, развал Империи Чингизидов потихоньку начался как раз тогда, когда отдельные улусы стали отдавать приортиет какой-то одной религии...
Автор: Боец НФ
Дата: 07.02.2006 18:42
> to Ставр
> Да ну? А вот те же монголы свою империю пострили и государство укрепили ого-го как, основываясь как раз на широчайшей религиозной терпимости. И что характерно, развал Империи Чингизидов потихоньку начался как раз тогда, когда отдельные улусы стали отдавать приортиет какой-то одной религии...
----------------------------------------------------
Кстати, верно. Начался религиозный разлад меж монголами. И этого империя не снесла. И к обедне померла (с)
Автор: Шурик
Дата: 07.02.2008 08:51
> to Ставр
До этого конязья успешно занимались усобицами и воевали друг друга почем зря, разоряя земли.
----------------------------------------------------
Емнип, Киев, к моменту захвата его войсками Бату, не оправился от захвата его Андреем Боголюбским, произошедшим лет за 20 (?) до монгольского нашествия.

И вся последующая Россия- как раз духовный наследник Орды.
----------------------------------------------------
В общем, переварили Орду, как китайцы переварили гуннов и прочих маньчжуров.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 07.02.2008 12:52
В общем, переварили Орду, как китайцы переварили гуннов и прочих маньчжуров.
---------------------------------------------

"Татаро-монгольское иго - это ввод ограниченного контингента татаро-монгольских войск на территорию Руси по просьбе прогрессивно настроенных русских князей"

(с)
Автор: LT. Scheisekoppff
Дата: 07.02.2009 08:02
Я не знаю, как вам, но мне режет глаза дата. Зимой сунуться в завоевательный поход, при этом в основном полагаться на лёгкую конницу-а значит подножный корм не всегда обеспечен, а подвоз фуража за тридевять земель без установленной системы снабжения почти не реален. То есть, конечно, возможно, только я это себе плохо представляю. Да ещё и вести осаду городов в стужу. Как раз тот самый "Малый ледниковый период". Отчаяный народ. Одно слово, азиаты-с.
Автор: Шурик
Дата: 07.02.2009 11:30
> to LT. Scheisekoppff
> Я не знаю, как вам, но мне режет глаза дата.
----------------------------------------------------
Все в порядке. См., например, здесь:

http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=1650448&t=1650448&page=1&last_date= 04-02-09+11%3A22

Автор: Борис
Дата: 03-02-09 23:23
Автор: Стройбат2
Дата: 07.02.2009 13:49
> to LT. Scheisekoppff
> Я не знаю, как вам, но мне режет глаза дата. Зимой сунуться в завоевательный поход, при этом в основном полагаться на лёгкую конницу-а значит подножный корм не всегда обеспечен, а подвоз фуража за тридевять земель без установленной системы снабжения почти не реален. То есть, конечно, возможно, только я это себе плохо представляю. Да ещё и вести осаду городов в стужу. Как раз тот самый "Малый ледниковый период". Отчаяный народ. Одно слово, азиаты-с.
----------------------------------------------------
Думатся что для монголов это было дело привычное. Климат там, в Монголии, практически как в нашем Забайкалье.
Автор: Arise
Дата: 07.02.2009 16:22
> to Стройбат-2
> > to LT. Scheisekoppff
> > Я не знаю, как вам, но мне режет глаза дата. Зимой сунуться в завоевательный поход, при этом в основном полагаться на лёгкую конницу-а значит подножный корм не всегда обеспечен, а подвоз фуража за тридевять земель без установленной системы снабжения почти не реален. То есть, конечно, возможно, только я это себе плохо представляю. Да ещё и вести осаду городов в стужу. Как раз тот самый "Малый ледниковый период". Отчаяный народ. Одно слово, азиаты-с.
> ----------------------------------------------------
> Думатся что для монголов это было дело привычное. Климат там, в Монголии, практически как в нашем Забайкалье.
----------------------------------------------------
Ну по разному. Монголия большая страна достаточно
Автор: archer
Дата: 07.02.2010 01:07
Re: День 07-02-1238: Войско хана БАТЫЯ взяло...
Цитата:
Сообщение от LT. Scheisekoppff >>>
Я не знаю, как вам, но мне режет глаза дата. Зимой сунуться в завоевательный поход, при этом в основном полагаться на лёгкую конницу-а значит подножный корм не всегда обеспечен, а подвоз фуража за тридевять земель без установленной системы снабжения почти не реален. То есть, конечно, возможно, только я это себе плохо представляю. Да ещё и вести осаду городов в стужу. Как раз тот самый "Малый ледниковый период". Отчаяный народ. Одно слово, азиаты-с.
Это все так - зима, проблемы с обозами. Но могло статься так, что иначе им совсем никак не выжить в степи. Именно из-за "малого ледникового периода" орда и пошла на завоевания "жизненного пространства". А тут села и города набитые провиантом и фуражом, селянки да горожанки опять же, вина и меда ставленные :-)
Автор: Замполит
Дата: 07.02.2010 08:26
Re: День 07-02-1238: Войско хана БАТЫЯ взяло...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А тут села и города набитые провиантом и фуражом, селянки да горожанки опять же, вина и меда ставленные :-)
Именно.
Причем знающие люди подсказали, что воевать Русь надо именно зимой - во первых, зимой реки стоят, то есть транспортная сеть исправна.
Во вторых - хрен зимой в леса убежишь. То есть, можно, кончено, но не в тех масштабах, что летом.
В третьих, фураж и продовольствие не нужно искать по заброшенным деревенькам - он уже свезен в города и заскладирован. Только возьми.
Не, там аналитики грамотные были. Знали, что когда делать.
Автор: Ramzes
Дата: 07.02.2011 04:18
Re: День 07-02-1238: Войско хана БАТЫЯ взяло...
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
Именно.
Причем знающие люди подсказали, что воевать Русь надо именно зимой - во первых, зимой реки стоят, то есть транспортная сеть исправна.
Во вторых - хрен зимой в леса убежишь. То есть, можно, кончено, но не в тех масштабах, что летом.
В третьих, фураж и продовольствие не нужно искать по заброшенным деревенькам - он уже свезен в города и заскладирован. Только возьми.
Не, там аналитики грамотные были. Знали, что когда делать.
и хрен поспоришь...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 07-02-1238: Войско хана БАТЫЯ взяло... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 05:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
балкон под ключ цены
Лучшие напольные стойки для цветов в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100