Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-05-1871: Родился Ф.В.Токарев (у.1968),... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Мертвый
Дата: 14.05.2005 01:54
Родился Ф.В.Токарев (у.1968), конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда. В 1907 переделал мосинскую винтовку в автоматическую. Участник 1-й Мировой войны. С 1917 - на Тульском оружейном заводе. В 1927 разработал первый отечественный пистолет-пулемёт. Автор легендарного пистолета ТТ (на вооружении с 1930) и самозарядной винтовки СВТ (на вооружении с 1938). (Токарев до революции служил в казачьих частях и имел чин хорунжего, был начальником вооружений в полку, однако, под репрессии не попал - повезло... - КБ)
----------------------------------------------------

- ТТ вообще по факту рулит!
- Угу. Только би-турбо и полноприводный...

(с) из подслушанного в весьма разношерстной компании
Автор: GrozaB
Дата: 14.05.2005 06:23
> to Мертвый
> Родился Ф.В.Токарев (у.1968), конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда. В 1907 переделал мосинскую винтовку в автоматическую. Участник 1-й Мировой войны. С 1917 - на Тульском оружейном заводе. В 1927 разработал первый отечественный пистолет-пулемёт. Автор легендарного пистолета ТТ (на вооружении с 1930) и самозарядной винтовки СВТ (на вооружении с 1938). (Токарев до революции служил в казачьих частях и имел чин хорунжего, был начальником вооружений в полку, однако, под репрессии не попал - повезло... - КБ)
> ----------------------------------------------------
>
> - ТТ вообще по факту рулит!
> - Угу. Только би-турбо и полноприводный...
>
> (с) из подслушанного в весьма разношерстной компании
----------------------------------------------------
Давно пора адекветный ответ фрицам сделать - Оку "Парабелум"... :)
Автор: TT
Дата: 14.05.2005 09:39
Папа моего ника, эх..
Автор: Andy
Дата: 14.05.2005 10:43
> to GrozaB
> > to Мертвый
> > Родился Ф.В.Токарев (у.1968), конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда. В 1907 переделал мосинскую винтовку в автоматическую. Участник 1-й Мировой войны. С 1917 - на Тульском оружейном заводе. В 1927 разработал первый отечественный пистолет-пулемёт. Автор легендарного пистолета ТТ (на вооружении с 1930) и самозарядной винтовки СВТ (на вооружении с 1938). (Токарев до революции служил в казачьих частях и имел чин хорунжего, был начальником вооружений в полку, однако, под репрессии не попал - повезло... - КБ)
> > ----------------------------------------------------
> >
> > - ТТ вообще по факту рулит!
> > - Угу. Только би-турбо и полноприводный...
> >
> > (с) из подслушанного в весьма разношерстной компании
> ----------------------------------------------------
> Давно пора адекветный ответ фрицам сделать - Оку "Парабелум"... :)
----------------------------------------------------
А также Ладу-"Вальтер" и Газель - "Фердинанд" для козелисттофф :-))
Автор: E.J.Stark
Дата: 14.05.2005 12:19
В среде фотоколлекционеров прославился тем, что "продавил" производство панорамного фотоаппарата "ФТ" собственной разработки (http://www.zenit.istra.ru/archive/ft/index.html).
Аппарат был явно неудачный, поэтому выпустили его мало (под наименованием ФТ-2), так что сейчас он является коллекционной редкостью (гы.. у меня такой есть).
Автор: Greg
Дата: 14.05.2005 21:26
> to GrozaB
> > to Мертвый
> > Родился Ф.В.Токарев (у.1968), конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда. В 1907 переделал мосинскую винтовку в автоматическую. Участник 1-й Мировой войны. С 1917 - на Тульском оружейном заводе. В 1927 разработал первый отечественный пистолет-пулемёт. Автор легендарного пистолета ТТ (на вооружении с 1930) и самозарядной винтовки СВТ (на вооружении с 1938). (Токарев до революции служил в казачьих частях и имел чин хорунжего, был начальником вооружений в полку, однако, под репрессии не попал - повезло... - КБ)
> > ----------------------------------------------------
> >
> > - ТТ вообще по факту рулит!
> > - Угу. Только би-турбо и полноприводный...
> >
> > (с) из подслушанного в весьма разношерстной компании
> ----------------------------------------------------
> Давно пора адекветный ответ фрицам сделать - Оку "Парабелум"... :)
----------------------------------------------------
А как вам УАЗ-ДШК?
Автор: Мертвый
Дата: 15.05.2005 01:54
> to GrozaB
> > to Мертвый
> > Родился Ф.В.Токарев (у.1968), конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда. В 1907 переделал мосинскую винтовку в автоматическую. Участник 1-й Мировой войны. С 1917 - на Тульском оружейном заводе. В 1927 разработал первый отечественный пистолет-пулемёт. Автор легендарного пистолета ТТ (на вооружении с 1930) и самозарядной винтовки СВТ (на вооружении с 1938). (Токарев до революции служил в казачьих частях и имел чин хорунжего, был начальником вооружений в полку, однако, под репрессии не попал - повезло... - КБ)
> > ----------------------------------------------------
> >
> > - ТТ вообще по факту рулит!
> > - Угу. Только би-турбо и полноприводный...
> >
> > (с) из подслушанного в весьма разношерстной компании
> ----------------------------------------------------
> Давно пора адекветный ответ фрицам сделать - Оку "Парабелум"... :)
----------------------------------------------------

Адекватный ответ фрицам будет один - распустить нах российский автопром и принять в стране правый руль + нулевые пошлины на ввоз японских автомобилей. И пускай амеры и франко-итало-немцы свои тазики друг другу продают.
Автор: Vladimir Tokarev
Дата: 28.03.2006 22:04
Спасибо за память деда, однако дата рождения на Вашем сайте указана неверно. Федор Васильевич Токарев родился 14 июня 1871 (2 июня по старому календарю). Было бы здорово если бы Вы исправили дату. Спасибо,

Влад Токарев
www.tokarev.com
Автор: Замполит
Дата: 28.03.2006 22:21
> to Vladimir Tokarev
> Спасибо за память деда, однако дата рождения на Вашем сайте указана неверно. Федор Васильевич Токарев родился 14 июня 1871 (2 июня по старому календарю). Было бы здорово если бы Вы исправили дату. Спасибо,
>
> Влад Токарев
> www.tokarev.com
----------------------------------------------------
Да, явная ошибка. Д.б. 14-06...
Автор: GrozaB
Дата: 28.03.2006 23:06
> to Vladimir Tokarev
> www.tokarev.com
----------------------------------------------------
Полазил по сайту - стало грусно...
Информации абсолютный минимум, да та что есть - слишком часто улыбку вызывает.
Первые бросившиеся в глаза ляпы:
Раздел "ТТ за рубежом" - перечислены только Венгрия(один вариант из трех), КНДР(3 варианта из 19-ти) и Югославия(4 из 7-ми). А где Польша? Как-никак поляки выпустили самый качественный ТТ из всех. Опять же где Корея, Вьетнам, Египед? Даже румыны по бедности из советских запчастей ТТ собирали.

Раздел статьи - вобще анекдотичен. Очень похоже на перепечатку из какой-нибудь бульварки, писавший журналист ТТ только по телевизору видел. Чего стоят ляпы вроде "Полазил по сайту - стало грусно...
Информации абсолютный минимум, да та что есть - слишком часто улыбку вызывает.
Первые бросившиеся в глаза ляпы:
Раздел "ТТ за рубежом" - перечислены только Венгрия(один вариант из трех), КНДР(3 варианта из 19-ти) и Югославия(4 из 7-ми). А где Польша? Как-никак поляки выпустили самый качественный ТТ из всех. Опять же где Корея, Вьетнам, Египед? Даже румыны по бедности из советских запчастей ТТ собирали.

Раздел статьи - вобще анекдотичен. Очень похоже на пеПолазил по сайту - стало грусно...
Информации абсолютный минимум, да та что есть - слишком часто улыбку вызывает.
Первые бросившиеся в глаза ляпы:
Раздел "ТТ за рубежом" - перечислены только Венгрия(один вариант из трех), КНДР(3 варианта из 19-ти) и Югославия(4 из 7-ми). А где Польша? Как-никак поляки выпустили самый качественный ТТ из всех. Опять же где Корея, Вьетнам, Египед? Даже румыны по бедности из советских запчастей ТТ собирали.

Раздел статьи - вобще анекдотичен. Очень похоже на перепечатку из какой-нибудь бульварки, писавший журналист ТТ только по телевизору видел. Чего стоят ляпы вроде "Полазил по сайту - стало грусно...
Информации абсолютный минимум, да та что есть - слишком часто улыбку вызывает.
Первые бросившиеся в глаза ляпы:
Раздел "ТТ за рубежом" - перечислены только Венгрия(один вариант из трех), КНДР(3 варианта из 19-ти) и Югославия(4 из 7-ми). А где Польша? Как-никак поляки выпустили самый качественный ТТ из всех. Опять же где Корея, Вьетнам, Египед? Даже румыны по бедности из советских запчастей ТТ собирали.

Раздел статьи - вобще анекдотичен. Очень похоже на перепечатку из бульварной газеты, журналист которой ТТ только по телевизору видел. Один этот пассаж многого стоит: "корейцы изготавливали ТТ с укороченным на 100 мм стволом". Кто не в курсе - длина ствола у ТТ 116мм...

Кто не в курсе - длина ствола у ТТ 116мм...

Раздел "Специалисты про ТТ" повеселил еще сильнее. Особенно смешно было читать СНС Музея ВС РФ тов. Плотникова. Интересно, может ли чиловек занимать такую должность и ни разу не стрелять из пистолета? Если бы он хоть раз сходил в тир с ТТ, то такого бреда не написал бы: "У этого пистолета слишком сильная и резкая отдача, он злой. Возможно, дело в массе, сам пистолет относительно легкий, а патрон очень мощный." ТТ - пистолет с коротким ходом ствола. А именно эта схема работы отличается очень плавной и мягкой отдачей. Так что отдача у ПМ с его свободным затвором и более слабым патроном гораздо более злая, чем у ТТ.

Печально это все... Ф.В. Токарев заслужил гораздо большего.
Автор: GrozaB
Дата: 28.03.2006 23:08
Блин, глюканул транслитератор... Один абзац аж три раза запостал :(
Автор: Flyin
Дата: 28.03.2006 23:27
ну ничего, ничего.
А вот я до сих пор жалею, что пристрелку самолёта прое**л, а ведь мог из гш шарахнуть, сидя в кабине.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 29.03.2006 08:52
> to flyin
> ну ничего, ничего.
> А вот я до сих пор жалею, что пристрелку самолёта прое**л, а ведь мог из гш шарахнуть, сидя в кабине.
----------------------------------------------------
Я участвовал. Первый раз - прикольно, потом - не очень: уши заложены, голова от пороховой гари гудит - пусть этим оружейники занимаются, они и так на всю голову шарахнутые. :-)
К тому же после этого надо присмотреть, чтобы самолет отмыли-вытерли-высушили, пушку почистили, перезарядили, а летчик - он ленив... :-)
Автор: Flyin
Дата: 29.03.2006 09:08
> to Uncle Fedor
> > to flyin
> > ну ничего, ничего.
> > А вот я до сих пор жалею, что пристрелку самолёта прое**л, а ведь мог из гш шарахнуть, сидя в кабине.
> ----------------------------------------------------
> Я участвовал. Первый раз - прикольно, потом - не очень: уши заложены, голова от пороховой гари гудит - пусть этим оружейники занимаются, они и так на всю голову шарахнутые. :-)
> К тому же после этого надо присмотреть, чтобы самолет отмыли-вытерли-высушили, пушку почистили, перезарядили, а летчик - он ленив... :-)
----------------------------------------------------
а я не летчиком был, на сборах было. Группа наших студентов участвовала, а я на других работах трудился, тяжеленный капот на правый движок Су 24 навешивал.
Автор: Hunter
Дата: 29.03.2006 09:19
> to Uncle Fedor
... Я участвовал. Первый раз - прикольно ...
----------------------------------------------------
Дядь Федор, а это как? Сидишь в стоящем на земле самолета и лупишь по мишени из пушки, да? Интересно было бы попробовать.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 29.03.2006 09:25
> to Hunter
> > to Uncle Fedor
> ... Я участвовал. Первый раз - прикольно ...
> ----------------------------------------------------
> Дядь Федор, а это как? Сидишь в стоящем на земле самолета и лупишь по мишени из пушки, да? Интересно было бы попробовать.
==================================
Ага... самолет выставляется в тире по реперам, зажимаются тормоза, ставятся колодки, заряжается адын снаряд - бабах! Кругом сизый дым, воняет порохом, уши заложены.
Меряют отклонение точки попадания от центра мишени, подкручивают крепление пушки, повторяют. И так до достижения орга... ну, то есть удовлетворительного отклонения.
Потом дают короткую очередь (для оценки рассеивания), уши отказывают окончательно (никакие наушники не помогают) и удовлетворенные идут в столовую.
Автор: Flyin
Дата: 29.03.2006 09:27
> to Hunter
> > to Uncle Fedor
> ... Я участвовал. Первый раз - прикольно ...
> ----------------------------------------------------
> Дядь Федор, а это как? Сидишь в стоящем на земле самолета и лупишь по мишени из пушки, да? Интересно было бы попробовать.
----------------------------------------------------
Я не дядя Фёдор, но скажу. Самолёт стоит на спец. козлах, шасси убраны (у большинства самолётов есть блокировка, когда шасси выпущены- не стреляет.) Спец. человек- оружейник вставляет в ствол пушки спец. перископическое устройство и регулирует положение ствола в лафете. Примерно так, кто знает поточнее- поправит.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 29.03.2006 09:29
> to Uncle Fedor
...
> Меряют отклонение точки попадания от центра мишени, подкручивают крепление пушки, повторяют.
...
===========================
Вдогонку себе - есть образцы на которых подкручивают не пушку, а прицел. :-)
Автор: Andrzej
Дата: 14.06.2006 09:38
[C транслита]
> то Флыин
> ----------------------------------------------------
> Я не дядя Фёдор, но скажу. Самолёт стоит на спец. козлах, шасси убраны (у большинства самолётов есть блокировка, когда шасси выпущены- не стреляет.) Спец. человек- оружейник вставляет в ствол пушки спец. перископическое устройство и регулирует положение ствола в лафете. Примерно так, кто знает поточнее- поправит.
----------------------------------------------------
С перископом в стволе - ето холодная пристрелка, после бывает "гориачая"
Автор: aviapasha
Дата: 19.06.2006 13:53
> to Andrzej
> [C транслита]
> > то Флыин
> > ----------------------------------------------------
> > Я не дядя Фёдор, но скажу. Самолёт стоит на спец. козлах, шасси убраны (у большинства самолётов есть блокировка, когда шасси выпущены- не стреляет.) Спец. человек- оружейник вставляет в ствол пушки спец. перископическое устройство и регулирует положение ствола в лафете. Примерно так, кто знает поточнее- поправит.
> ----------------------------------------------------
> С перископом в стволе - ето холодная пристрелка, после бывает "гориачая"
----------------------------------------------------
Рассказывал ныне уже покойный сосед Николай Дмитриевич Коротков, летавший в войну в ПВО и перелетавший там почти на всем Лнд-Лизе:"Харрикейн", "Томагавк"(он всегда называл именно так или иногда вообще "Топор", коронная фраза:"Летим это мы на "Топорах"...", "На каких "Топорах", Дмитрич?", "Да на "Томагавках."), "Киттихаук", "Спитфайр". Так вот он рассказывал, как уже после войны он при очередном вылете в зону на пилотаж перетянул "Спитфайр" на выводе из пикирования и планер "повело" незаметно на глаз. Через пару дней на воздушной стрельбе все снаряды ушли в "молоко" мимо конуса. После посадки он поругался с оружейниками и те потащили самолет в тир, выставили на козелках, но в перископ не посмотрели а сразу дали контрольный выстрел. Тир был просто участок аэродрома недалеко от ограды с земляной обваловкой, снаряд перелетел через вал и срезал хвост у коровы, прогоняемой местным крестьянином. Тот пришел с коровой на КПП и корову ту полк у него купил, а "Спитфайр" после попытки нивелировки списали: деформация оказалась слишком большой для безопасных полетов.
Автор: aviapasha
Дата: 19.06.2006 14:02
В продолжение из воспоминаний Дмитрича: на соревнования по стрельбе всегда брали Наганы, при почти полном отсутствии движущихся в момент выстрела частей прицел сбивается намного меньше чем при стрельбе из ТТ.
Сам я из ТТ не стрелял, но в руках подержал немало: в нашем кадрированном полку они лежали на складе для офицеров-"партизан" и однажды меня послали помогать прапорщику-начальнику склада в переконсервации... В том числе попались пара пистолетов выпуска 1934 года с безбуквенными номерами - 505 и 834. Я тогда уже много раз видел ПМ и был удивлен размером ТТ, казалось калибр меньше и пистоль должен быть меньше.
Автор: rojer07
Дата: 14.06.2007 20:56
ТТ хорошая машинка,но мне рукоять неудобна, да фамильный глюк с выпадением обоймы не нравится
Автор: solist
Дата: 14.06.2007 21:26
> to rojer07
> ТТ хорошая машинка,но мне рукоять неудобна, да фамильный глюк с выпадением обоймы не нравится
----------------------------------------------------
Стрелял неоднократно, из разных ТТ. Фокус с выпадением обоймы ни разу повторить не удалось :)
Автор: Шурик
Дата: 14.06.2008 05:13
> to solist
> > to rojer07
> > ТТ хорошая машинка,но мне рукоять неудобна, да фамильный глюк с выпадением обоймы не нравится
> ----------------------------------------------------
> Стрелял неоднократно, из разных ТТ. Фокус с выпадением обоймы ни разу повторить не удалось :)
----------------------------------------------------
Это бывает очень редко и только у сильно изношенных пистолетов.
Автор: hiursa
Дата: 14.06.2008 05:54

Заглянул на токарев ком. Действительно сайт не очень. И уж совсем непонятно зачем надо было помещать фото Браунинга 1903 г и обзывать его ТТ. Для специализированного сайта как то некузяво.
Автор: Шурик
Дата: 14.06.2008 05:56
> to hiursa
>
> Заглянул на токарев ком. Действительно сайт не очень. И уж совсем непонятно зачем надо было помещать фото Браунинга 1903 г и обзывать его ТТ. Для специализированного сайта как то некузяво.
----------------------------------------------------
И картинки из Жука тоже некомильфо.
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 09:01
Токарев был толковый мужик. Его пистолеты ТТ-30 и ТТ-33 очень удачные и очень мощные (одни из самых мощных) и даже сейчас используются.
Автор: Шурик
Дата: 14.06.2008 09:05
> to Torman
> Токарев был толковый мужик. Его пистолеты ТТ-30 и ТТ-33 очень удачные и очень мощные (одни из самых мощных) и даже сейчас используются.
----------------------------------------------------
Не просто используются, а состоят на вооружении в куче стран.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.06.2008 11:37
> to Шурик
> > to solist
> > > to rojer07
> > > ТТ хорошая машинка,но мне рукоять неудобна, да фамильный глюк с выпадением обоймы не нравится
> > ----------------------------------------------------
> > Стрелял неоднократно, из разных ТТ. Фокус с выпадением обоймы ни разу повторить не удалось :)
> ----------------------------------------------------
> Это бывает очень редко и только у сильно изношенных пистолетов.
----------------------------------------------------
И скажу по секрету - очень просто лечится. В "Руководстве по ремонту 7.62-мм револьверов обр. 1895 г. и 7.62-мм самозарядных пистолетов обр. 1933 г." (М., Воениздат, 1950), описаны 4 возможных причины и методы устранения. Ничего хитрого - износ зуба магазина, осадка пружины защёлки магазина, износ защёлки. Пружину заменить, изношенные детали поправить надфилем.
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 12:32

> > > ----------------------------------------------------
> > > Стрелял неоднократно, из разных ТТ. Фокус с выпадением обоймы ни разу повторить не удалось :)
> > ----------------------------------------------------
Да подленький недостаток. Представляете себе, в критический момент, когда жизнь висит на волоске и счет идет на доли секунды у вас вывалится обойма...
Автор: Замполит
Дата: 14.06.2008 14:12
> to Torman
>
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Стрелял неоднократно, из разных ТТ. Фокус с выпадением обоймы ни разу повторить не удалось :)
> > > ----------------------------------------------------
> Да подленький недостаток. Представляете себе, в критический момент, когда жизнь висит на волоске и счет идет на доли секунды у вас вывалится обойма...
----------------------------------------------------
Угу.
А герой, ессно, за пистолетом не следил, а потом удивлялся - я же так хорошо жизнь на волоске подвесил, а он, падла, обйму вывалил.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.06.2008 14:23
> to Замполит

> Угу.
> А герой, ессно, за пистолетом не следил, а потом удивлялся - я же так хорошо жизнь на волоске подвесил, а он, падла, обйму вывалил.
----------------------------------------------------
Болотин пишет, что произвольное выскакивание магазина из рукоятки было одним из органических пороков конструкции, которое было невозможно устранить без коренной переделки конструкции механизмов пистолета. Кроме того, Болотин замечает, что у ТТ было высокое напряжение боевой пружины, что снижало ее живучесть.
Именно поэтому в 1938 году был объявлен конкурс на новый пистолет, который должен был придти на смену ТТ. Новый конкурс выиграл пистолет Воеводина, его испытания закончились весной 1941 года и запустить новый пистолет в серию просто не успели. Так и осталась РККА с ТТ.
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 14:32
> to Кадет Биглер

> Болотин пишет, что произвольное выскакивание магазина из рукоятки было одним из органических пороков конструкции, которое было невозможно устранить без коренной переделки конструкции механизмов пистолета. Кроме того, Болотин замечает, что у ТТ было высокое напряжение боевой пружины, что снижало ее живучесть.
----------------------------------------------------
Вообще это конечно старая техника и требовать от нее слишком много не стоит. ТТ это можно сказать наш первый нормальный пистолет, который хоть похож на пистолет (до него был НАГАН) и обладает очень хорошими характеристиками.
Если присмотреться, то у очень многих образцов автоматического оружия тех времен имелись различные неприятные "косяки". Не только у ТТ. У немецкого "Шмайсера" например боевая пружина в магазине часто ослаблялась (видимо была перегружена) и если долго держать этот пистолет-пулемет с полным боекомплектом в магазине то есть вероятность, что "севшая" пружина просто не подаст очередной патрон в патронник. У ППШ другой косяк. Магазин круглый и солдаты очень любили использовать его как импровизированную табуретку на привале, упирая приклад в землю. В результате чего соединение разбалтывалось, что приводило к задержкам и заеданиям.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.06.2008 14:44
> to Torman

> Вообще это конечно старая техника и требовать от нее слишком много не стоит.
==================================================
Это сейчас она старая, а тогда была вполне себе новой и современной.

ТТ это можно сказать наш первый нормальный пистолет, который хоть похож на пистолет (до него был НАГАН) и обладает очень хорошими характеристиками.
================================================== =
Учите матчасть. ТТ - первый советский пистолет, производившейся крупной серией. До него были пистолеты Коровина и Прилуцкого, а второй конкурс ТТ проиграл пистолету Воеводина.
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 14:50
> to Кадет Биглер

> Учите матчасть. ТТ - первый советский пистолет, производившейся крупной серией. До него были пистолеты Коровина и Прилуцкого, а второй конкурс ТТ проиграл пистолету Воеводина.
----------------------------------------------------
Я это знаю. Я и имел ввиду массовый армейский пистолет. Американцы свой Кольт М1911 когда еще сделали. Многие и до сих пор с ним ходят.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.06.2008 14:51
> to Кадет Биглер
> ----------------------------------------------------
> Болотин пишет, что произвольное выскакивание магазина из рукоятки было одним из органических пороков конструкции, которое было невозможно устранить без коренной переделки конструкции механизмов пистолета.
-------------------------------------------------------
Никак не нахожу органических пороков в механизме фиксации магазина ТТ, требующих коренной переделки конструкции, нет их. Форма защёлки - может быть, но не более. Однако же за 20 лет конструктор не счёл нужным её менять, значит и с ней всё нормально.
Интересно, какова была бы этак в 1939 году реакция на рапорт, в котором бы утверждалось, что из пистолета произвольно выпадает магазин, что в боевых условиях ставит под угрозу жизнь командиров РККА/сотрудников НКВД и является несомненной диверсией? Может быть, в 1939-м магазины не выпадали?

Аналогичная конструкция фиксатора с незначительными отличиями используется во многих моделях пистолетов, но жалобы на выпадение магазинов относятся только к ТТ, и эту байку слышал от множества людей, видевших ТТ только в кино или на картинках.

Для справки: крайний раз ТТ держал в руках и разбирал 2 дня назад.



> Кроме того, Болотин замечает, что у ТТ было высокое напряжение боевой пружины, что снижало ее живучесть.
----------------------------------------------------
Что да, то да. Был немало удивлён, узнав об этой особенности.
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 15:03
> to Юстиц-советник
Однако же за 20 лет конструктор не счёл нужным её менять, значит и с ней всё нормально.
----------------------------------------------------
Это ничего не значит. Не ничего постояннее временных решений. Вон возмите патрон 7,62х54R. Гильза с закраиной, которая очень сильно затрудняет работу автоматики и усложняет проектирование оружия под этот патрон. Казалось бы надо было уж давно этот патрон усовершенствовать. Ан нет. Как выпускали сто лет назад с закраиной, так и выпускают дальше.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 14.06.2008 15:19
> to Torman
> > to Юстиц-советник
> Однако же за 20 лет конструктор не счёл нужным её менять, значит и с ней всё нормально.
> ----------------------------------------------------
> Это ничего не значит. Не ничего постояннее временных решений. Вон возмите патрон 7,62х54R. Гильза с закраиной, которая очень сильно затрудняет работу автоматики и усложняет проектирование оружия под этот патрон. Казалось бы надо было уж давно этот патрон усовершенствовать. Ан нет. Как выпускали сто лет назад с закраиной, так и выпускают дальше.
----------------------------------------------------
Всё так, но в случае с патроном причиной является количество уже выпущенного и хранящегося оружия под этот патрон, т.е. проблема из сугубо технической переходит в организационную, да ещё и масштабную.
Увеличивать номенклатуру стрелковых боеприпасов не стремились, явно с учётом неизбежных ошибок в снабжении и безграмотности рядового состава. Гораздо проще озадачить десяток-другой инженеров, чем учить солдат и обеспечивать чёткость в снабжении! :)

Защёлку новой формы, буде в ней нужда, или коробку магазина, можно было бы выпускать в числе ЗИПа и заменять при текущем ремонте пистолетов. Сложностей не усматривается.
Автор: рустам
Дата: 14.06.2008 15:32
> to Torman
У ППШ другой косяк. Магазин круглый и солдаты очень любили использовать его как импровизированную табуретку на привале, упирая приклад в землю. В результате чего соединение разбалтывалось, что приводило к задержкам и заеданиям.
----------------------------------------------------
очень хотелось бы посмотреть, как сидят на магазине ППШ присоединенном к автомату, может есть фото или хотя бы рисунок?

этож надо так поху%стски относиться к своему оружию...
Автор: Torman
Дата: 14.06.2008 15:38
> to Рустам

> очень хотелось бы посмотреть, как сидят на магазине ППШ присоединенном к автомату, может есть фото или хотя бы рисунок?
>
> этож надо так поху%стски относиться к своему оружию...
----------------------------------------------------
Фото нет к сожалению. Да и я не знаю как их выкладывать. А сидят очень просто. Приклад упирают в землю, ствол между ног просовывают и жопой на барабан садятся. Ногами держат равновесие. Все просто. Лучше ж чем на земле сидеть если грязно.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 14-05-1871: Родился Ф.В.Токарев (у.1968),... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 09:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
mandrmoving.ru перевезти вещи в другую квартиру
балкон под ключ цены
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100