Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 02-06-1537: После длительного... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: ZM
Дата: 02.06.2005 05:56
После длительного исследования папа римский Павел III специальной буллой признал американских индейцев людьми с душами. В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
----------------------------------------------------

А индейские вожди (кассики) получили дворянство испанской империи.
Автор: dazan
Дата: 02.06.2005 12:22
[C транслита]
> то ЗМ

>В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
> ----------------------------------------------------

круто! кем же они до это сЧитались? нелегалами?
Автор: 22 Регион
Дата: 02.06.2005 12:23
> to dazan
> [C транслита]
> > то ЗМ
>
> >В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
> > ----------------------------------------------------
>
> круто! кем же они до это сЧитались? нелегалами?
----------------------------------------------------
как сейчас русские в Латвии - Alien
Автор: PVS
Дата: 02.06.2005 13:13
Наличие/отсутствие души у разных жителей планеты - предмет внимания еще одних "исследователей". Навскидку - http://rd.rusk.ru/99/rd6/home6_18.htm.
Автор: Жидобюрократ
Дата: 02.06.2005 16:19
А индейские вожди (кассики) получили дворянство испанской империи.
-----------------------

и где теперь эта империя :)
Автор: Max
Дата: 05.06.2005 22:02
Что бы точнее понять мотивацию папы римского и присвоение вождям испанского дворянства, нужно просто поднять, кто с кем воевал в тот исторический период.
Автор: ZM
Дата: 06.06.2005 03:13
> to dazan
> [C транслита]
> > то ЗМ
>
> >В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
> > ----------------------------------------------------
>
> круто! кем же они до это сЧитались? нелегалами?
----------------------------------------------------

Вопрос чуть более сложный. Есть индейцы, живущие в резервациях и есть индейцы, живущие вне. К живущим вне резерваций вопросов особых не было, хотя правила сегрегации (отмененной еще позже в 60-х президентом Кеннеди) к ним имхо применялись. Дело не в этом. Дело в том, что в резервациях и по сей день не действует федеральный закон. Там есть шерифы, избираемые из самих индейцев, которые следят за порядком, но там опять таки, не действуют федеральные законы (а только племенные), не платятся налоги и, по сути, это некие оффшоры посреди государства США. Понятное дело, что открывать там банки и казино государство не дает ;), но вот сигаретами безакцизными индейцы торгуют.

Право гражданства, как известно, включает право избирать и быть избранным. Поэтому и вопрос стоял: давать ли индейцам, живущим в резервациях, право участия в политической жизни страны. Кстати, негры, не смотря на сегрегацию, избирательное право имели со времен окончания гражданской войны.
Автор: Aleks
Дата: 07.06.2005 00:03
[C транслита]
Да ладно - Касино им открывать можно - сам был.
Автор: ZM
Дата: 07.06.2005 04:41
> to Aleks
> [C транслита]
> Да ладно - Касино им открывать можно - сам был.
----------------------------------------------------

Ну значит и банки скоро открывать начнут :)
Автор: KDS
Дата: 07.06.2005 07:29
> to PVS
> Наличие/отсутствие души у разных жителей планеты - предмет внимания еще одних "исследователей". Навскидку - http://rd.rusk.ru/99/rd6/home6_18.htm.
----------------------------------------------------

Антисимитизм какой-то. Несомненно, у евреев есть душа.
Автор: Stroybat
Дата: 07.06.2005 08:43
> to KDS

> Антисимитизм какой-то. Несомненно, у евреев есть душа.
----------------------------------------------------
АнтисЕмитизм.
Автор: Trak
Дата: 07.06.2005 21:29
> to Stroybat
> > to KDS
>
> > Антисимитизм какой-то. Несомненно, у евреев есть душа.
> ----------------------------------------------------
> АнтисЕмитизм.
----------------------------------------------------
АнтисЭмитизм :) про дядю Сэма.
Автор: GrozaB
Дата: 02.06.2006 08:24
> to ZM
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то ЗМ
> >
> > >В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
> > > ----------------------------------------------------
> >
> > круто! кем же они до это сЧитались? нелегалами?
> ----------------------------------------------------
>
> Вопрос чуть более сложный. Есть индейцы, живущие в резервациях и есть индейцы, живущие вне. К живущим вне резерваций вопросов особых не было, хотя правила сегрегации (отмененной еще позже в 60-х президентом Кеннеди) к ним имхо применялись. Дело не в этом. Дело в том, что в резервациях и по сей день не действует федеральный закон. Там есть шерифы, избираемые из самих индейцев, которые следят за порядком, но там опять таки, не действуют федеральные законы (а только племенные), не платятся налоги и, по сути, это некие оффшоры посреди государства США. Понятное дело, что открывать там банки и казино государство не дает ;), но вот сигаретами безакцизными индейцы торгуют.
>
> Право гражданства, как известно, включает право избирать и быть избранным. Поэтому и вопрос стоял: давать ли индейцам, живущим в резервациях, право участия в политической жизни страны. Кстати, негры, не смотря на сегрегацию, избирательное право имели со времен окончания гражданской войны.
----------------------------------------------------
Мда-с... Практически все американские казино(кроме штата Невада) - на земле индейских резерваций. И в большинстве своем принадлежат индейцам. А те, что не пренадлежат - отстегивают 50%(половину) дохода. Там же паревалочные базы контрабандных сигарет, центры самогоно варения и прочия, и прочия... Банки тоже есть. Но с одним маленьким НО - к SWIFTу не подключеные. На тереторию резерваций не только федеральные законы не распространяются, но и юрисдикция федеральных спецслужб типа FBI, ATF...
Автор: КомДив
Дата: 02.06.2006 09:19
> to ZM
> > to dazan
> > [C транслита]
> > > то ЗМ
> >
> > >В этот же день в 1924(только!) году Конгресс США после длительных дебатов решил все-таки присвоить им американское гражданство.
> > > ----------------------------------------------------
> >
> > круто! кем же они до это сЧитались? нелегалами?
> ----------------------------------------------------
> Вопрос чуть более сложный. Есть индейцы, живущие в резервациях и есть индейцы, живущие вне. К живущим вне резерваций вопросов особых не было, хотя правила сегрегации (отмененной еще позже в 60-х президентом Кеннеди) к ним имхо применялись.
----------------------------------------------------
Мда...
Что-то я где-то слышал про "цивилизованное общество, не готовое принять в своё лоно дикую азиатскую Россию" :-)
Автор: Антисоветчик
Дата: 02.06.2006 12:57
Кстати, Линкольн считал, что негры - не совсем люди. То есть люди, но другого вида. В рабстве их держать типа нехорошо, но и считать равными себе - тоже нехорошо. И пытался этим обосновать необходимость сегрегации.
Автор: GrozaB
Дата: 02.06.2006 18:52
> to Антисоветчик
> Кстати, Линкольн считал, что негры - не совсем люди. То есть люди, но другого вида. В рабстве их держать типа нехорошо, но и считать равными себе - тоже нехорошо. И пытался этим обосновать необходимость сегрегации.
----------------------------------------------------
ИЧСХ, похоже прав был...
Автор: alex (2)
Дата: 02.06.2006 19:05
> to GrozaB
маленьким НО - к SWIFTу не подключеные. На тереторию резерваций не только федеральные законы не распространяются, но и юрисдикция федеральных спецслужб типа FBI, ATF...
----------------------------------------------------
очень интересно, а можно подробнее ?

если федеральный агент преследует подозреваемого и тот убегает в резервацию, то агент обязан остановится ?

а на територрии резервации возможно распространение наркотиков или хотя бы курение марихуаны ?

как такая независимость от федералов закреплена в законах ?

и где еще кроме Пакистана и Африки такое декларированно на уровне закона ?

никакого сарказма, офигенно интересно, расскажи плиз пдробнее.

afaik, про казино в резервациях это классика, а вот про свободу от федералов я первый раз услышал.
Автор: dazan
Дата: 02.06.2006 19:12
> to alex (2)

> afaik, про казино в резервациях это классика, а вот про свободу от федералов я первый раз услышал.
----------------------------------------------------

кстати, худфильм был в середине 90-х известный, как два федеральных спешелагенза приезжают в резервацию расследовать убийство...
Автор: alex (2)
Дата: 02.06.2006 19:18
> to dazan
> > to alex (2)
>
> > afaik, про казино в резервациях это классика, а вот про свободу от федералов я первый раз услышал.
> ----------------------------------------------------
>
> кстати, худфильм был в середине 90-х известный, как два федеральных спешелагенза приезжают в резервацию расследовать убийство...
----------------------------------------------------
не видел... что за фильм ?
Автор: dazan
Дата: 02.06.2006 19:36
> to alex (2)

> ----------------------------------------------------
> не видел... что за фильм ?
----------------------------------------------------

не помню название. там еще этот одного из агентов играет, Ким Валмер, или как его там...
Автор: HellPatrol
Дата: 02.06.2006 21:02
> to КомДив

> ----------------------------------------------------
> Мда...
> Что-то я где-то слышал про "цивилизованное общество, не готовое принять в своё лоно дикую азиатскую Россию" :-)
----------------------------------------------------
мнда.... в этом лоне только России и не хватало :)
Автор: филарет
Дата: 02.06.2008 07:37
А может с Кавказом такой вариант крутануть?
Только с територией определиться согласно исторической принадлежностью, а не по сложившемуся...
Автор: Grey
Дата: 02.06.2008 07:49
> to филарет
> А может с Кавказом такой вариант крутануть?
> Только с територией определиться согласно исторической принадлежностью, а не по сложившемуся...
----------------------------------------------------
Такой вариант уже был - Чечня в 1996-1999 годах. Ничего путного не получилось, не хотят они жить в резервации, все наружу норовят выбраться.
Автор: Tim
Дата: 02.06.2010 11:04
Re: День 02-06-1537: После длительного...
Цитата:
Сообщение от GrozaB >>>
> to Антисоветчик
> Кстати, Линкольн считал, что негры - не совсем люди. То есть люди, но другого вида. В рабстве их держать типа нехорошо, но и считать равными себе - тоже нехорошо. И пытался этим обосновать необходимость сегрегации.
----------------------------------------------------
ИЧСХ, похоже прав был...
"Вы что - расист? Нет, что Вы - я просто негров ненавижу" (с)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:58.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Изготавливаем специальные локальные очистные сооружения ливневых вод оптом по низким ценам.
кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100