 |
|
|
|
||||
|
| Охуеть............. ИЧСХ, верю...... |
|
Автор:
Дмитрий Ф.
Дата: 31.10.2005 21:52 |
|
враньё. просто по стилю. "хлынул белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага..." НЕ ВЕРЮ! |
|
Автор:
Sergey
Дата: 31.10.2005 21:54 |
|
[C транслита] Верю... Слава нашим дедам освободителям! Да и не только дедам, у самого дядька служил с 17-и лет, и с тех же пор без ноги и с осколками в груди... Слава, слава, слава! |
|
Автор:
Дмитрий Ф.
Дата: 31.10.2005 22:02 |
|
Слушайте, а разбомбить ту колонну нельзя было? На высадку десанта самолеты нашлись, а бомбить нечем? |
|
Автор:
Иньши
Дата: 31.10.2005 22:08 |
|
Ну, всёго намешал! Тут тебе и миф о злобных и трусливых НКВДшниках, и мечты о добром справедливом отце-полководце, и сказки о чудодейственном, не иначе как богоданном могуществе русских воинов... И через всё это незримо проходит, конечно же, истерично-правосланый мотив. Вот если бы автор привел реквизиты тех документов, из которых его знакомый, якобы, узнал о данном событи, можно было бы проверить. А так, явно, сказка. Плюс к тому - непонятно, зачем "существовавшей идеологии" надо было "подчищать" столь героический эпизод войны. И вообще, где-то я уже это читал... Не в одном ли из многочисленных опусов Сергея Алексеева? |
|
Автор:
N
Дата: 31.10.2005 22:16 |
|
[C транслита] > ...когда опять волна самолетов выползла из леса и из них хлынул > белый водопад свежих бойцов, еще в падении поражая врага... Мы супостата не шапками, мы его солдатами с самолета... Присоединяюсь к автору предыдущего комметария. Ура-патриотический бред. |
|
Автор:
O_Brien
Дата: 31.10.2005 22:29 |
| Вранье! От первой и до последней буквы. |
|
Автор:
Sergey
Дата: 01.11.2005 00:02 |
|
[C транслита] классная сказка, хотя конечно верится с трудом, особенно про 12% потерь при приземлении... тут с 5 метрового трмплина на воду пузом шлепнешься и 30 минут отходишь... |
|
Автор:
Stringmaster
Дата: 01.11.2005 01:12 |
| Извините, конечно, но все это больше всего напоминает Геббельсовы истерики где-нибудь в "Беобахтере". "...бесстрашные, яростные и святые в своем возмездии, неудержимые никаким оружием" доблестные войска N-й дивизии СС. Бред. -2. |
|
Автор:
!
Дата: 01.11.2005 01:29 |
|
> to Sergey > [C транслита] > классная сказка, хотя конечно верится с трудом, особенно про 12% потерь при приземлении... тут с 5 метрового трмплина на воду пузом шлепнешься и 30 минут отходишь... ---------------------------------------------------- Вот сразу и видно - не советский человек! |
|
Автор:
Гость
Дата: 01.11.2005 05:31 |
| Я конечно все понимаю, но есть вопрос- Что курил автор? |
|
не раскрыта тема штрафбатов (наверняка солдаты были зэками) , недостаточно описаны зверства НКВД, солдат сбрасывали без оружия под гусеницы танков, чтобы немецкие танкисты сходили с ума.... ******************************* 1 эпизод это правда (может различия в деталях, но в принципе правда). Кстати упоминается в "Блокаде" Чаковского (но источник разумеется не эта книга). Но насколько знаю людей из самолетов никто не выкидывал, а противостояли им курсанты военных училищ. История про десант взята из какого-то военного романа. Ни автора ни названия не помню. . |
|
> to Sergey > [C транслита] > классная сказка, хотя конечно верится с трудом, особенно про 12% потерь при приземлении... тут с 5 метрового трмплина на воду пузом шлепнешься и 30 минут отходишь... ---------------------------------------------------- Товарищ мазохист? Или пузо лечим по новой методе? Это ж надо, а? Нет слов... |
|
Автор:
Митяй
Дата: 01.11.2005 07:43 |
|
Красивая сказочка. Набрать самолетов (транспортных) для высадки полка (порядка тысячи человек) - это под рукой (по сколько десанта брали тогдашние траспорта? ну пусть человек по 40, две волны - по пять сотен - 12 самолетов - да, блин поминальный, гранатами с воздуха забросать можно было!), а бомберов нет. Про штурмовики я уже не говорю. Далее: колонна танков почти совсем рядом, в получасе полета, т.е. в 100-120 км. Полет на возврат, доклад, приговор, вывод на расстрел, возврат на аэродром, полет до колонны и обратно - на круг не менее трех - трех с половиною часов. За три часа танковая колонна УЖЕ должна быть на этом самом аэродроме. Может, там ее и останавливали? Вот теперь верю. Верю, что из-за ура-патриотического рас3,14здяйства танки выскочили на аэродром, и десанту пришлось действительно высыпаться из СТОЯЩИХ на ВПП самолетов в снег и принимать бой. И уж потом, услышав от осташихся в живых о том, как приходилось выскакивать из самолетов в снег без парашютов (а на хрена они при высоте в один метр?) штабной борзописец с нездоровой фантазией и пустил Легенду. |
|
Автор:
SIA
Дата: 01.11.2005 07:50 |
| Бред какой-то... Но КоЗу поставил. с размаху. CraZy (эт не лечится даж с годами - симптом). |
|
> to Владимир > Из личного опыта могу подтвердить - с 3 метров в 60 см снег плашмя - нормально. Как развлечение, легко. Расстояние до снега соотвественно около 2,5м. Падал спиной вниз. Больше боялся какого-нибудь штыря под снегом, чем самого удара. ---------------------------------------------------- А из "жигулей" или "шишиги" на скорости 150 км/ч не было опыта выпрыгнуть? И ни у кого не было, ибо у отважившихся не было возможности кому-либо что-либо рассказать. А тут эти "жигули" еще и несутся над землей на 20-30 метрах... Баянище, словом. И молодец "официальная пропаганда", что такую чухню не пустила в народ. Ухохотались бы. |
|
Ну, не знаю мужики, та война была настолько непредсказуема. Невольно верится. Если говорить о прыжках в снег, то в детстве сам сигал метров с четырех, (с приходом ногами), в сугроб высотой около метра, ничего. С брони БТР-60ПБ в том же возрасте на ходу, точно больше 40 км/ч шли, прыгал в кучу песка, скрываясь от нач.автороты. Без проблем, слава Богу. Вот поражение танка в прыжке, тот еще термин. В это не верю. |
|
Автор:
julia
Дата: 01.11.2005 10:00 |
| Ну враньё... :( |
|
Очень похоже на героические агитки из "Правды"зимы 1941...1942 года (у меня целая стопка сохранилась). Там есть и про атаки танков с топором наперевес Расстреливать летчика по приказу Берии? Больно жирно для обычного летчика, чтобы насчет него лично Лаврентий Палыч распоряжался. Десант без парашютов, да еще и с оружием, да нехилым? Да даже немцев не понадобилось бы, чтобы покрошить такой десант, сами бы побились или покалечились - минимальная скорость, которую могут держать ТБ-3 или Р-5 - 80...90 км/ч. Даже для спецназа это очень круто, а тут простые солдаты. Короче, -2 |
|
> to Митяй За три часа танковая колонна УЖЕ должна быть на этом самом аэродроме. Может, там ее и останавливали? Вот теперь верю. Верю, что из-за ура-патриотического рас3,14здяйства танки выскочили на аэродром, и десанту пришлось действительно высыпаться из СТОЯЩИХ на ВПП самолетов в снег и принимать бой. > И уж потом, услышав от осташихся в живых о том, как приходилось выскакивать из самолетов в снег без парашютов (а на хрена они при высоте в один метр?) штабной борзописец с нездоровой фантазией и пустил Легенду. ---------------------------------------------------- ну надо брать в расчет технические характеристики техники тех лет ... погодные условия , боевую обстановку (не думаю, что на войне танковые колонны двигаются с максимально возможной скоростью ... не глядя по сторонам и т.п.) , так-же не уверен, что перед этой колонной двигался аэродромный очиститель и убирал снег ... так-что на самом деле за 3 часа колонна способна пройти километров 15-20 ... не более ... а насчет десантирования ... теоретически такое возможно ... конечно не с 12% потерь, но возможно ... хотя может быть имелись в виду безвозвратные потери ... а сломавших ногу-руку не считали? |
|
Рассказы о десантировании советских солдат со сверхмалых высот в глубокий снег периодически всплывают с 1950х, но постоянно опровергаются. Было такое или нет - не знаю, уверен лишь, что это КРАЙНЕ опасно. Далее. Что-то мешает поверить в предложенный сценарий. Ну допустим вражеская колонна "в получасе лета" - порядка 200 км. Идет по занесенным дорогам со скоростью порядка 20-30 км/ч. Туда и обратно - час. Доклад, особисты, арест, решение о расстреле, приказ Жукова - час. Подготовка к полету спарки - полчаса. Полет с особистом - час. Доклад и решение - полчаса. Итого четыре часа при световом дне порядка 6 часов (на дворе ноябрь, между прочим!). За оставшиеся два часа надо сформировать отряд, вооружить его (при острейшем дефиците противотанковых средств), найти и подготовить транспортные самолеты, погрузиться, десантироваться... Не укладываемся. Плюс отдельный вопрос о толщине снежного покрова. Обычно в ноябре он не настолько толст, чтобы выдержать падение человека с высоты десяти-двадцати метров со скоростью 100км/ч. И вдобавок какой-то истерично-геббельсовский (даже не главПУРовский) слог... "еще в падении поражая врага"... роман "Княжий остров", б... Поставил 0 вместо заслуженных -2 - ради памяти павших. |
| В сборнике воспоминаний немецких генералов 55-го года издания была статья про немецкие ВДВ. Там писалось, что иногда и русские кое-что делали с парашютами, а еще, писалось, ходили слухи о случаях десантрования с бреющего в глубокий снег, но это скорее враки... |
|
Автор:
Палыч
Дата: 01.11.2005 10:52 |
|
Во бред-то.... Гадость какая... Даже в самой истории столько нестыковок, что просто ох. То танки остановить нечем, то десантникам противотанковые ружья дали. И летчика расстреливают по личному приказу лично Страшного-и-Ужасного Берии. И страшный сука-особист чуть-чего сразу бравого летчика за яйцы и стрелять... И рассказчики просто летчик и просто историк, без имен. И найден "документ" просто в архиве. Каком? Миф и выдумка. Вобсчем, опять родимую историю говном измазали. Короче, не надо выдумывать героических сказок. В той Войне героизма настоящего и искреннего хватало и без выдумок. Надо просто об этом помнить. |
|
> to sas > В сборнике воспоминаний немецких генералов 55-го года издания была статья про немецкие ВДВ. Там писалось, что иногда и русские кое-что делали с парашютами, а еще, писалось, ходили слухи о случаях десантрования с бреющего в глубокий снег, но это скорее враки... ---------------------------------------------------- Именно так - фраза из статьи в известном сборнике "Итоги Второй Мировой войны. Выводы побежденных". Я тоже сразу о ней вспомнил. http://militera.lib.ru/h/ergos/12.html "Имеются сведения, будто бы русские сбрасывали свои специальные парашютные войска без парашютов с высоты 5-10 м в глубокий снег{83}. - Эти "сведения" автора являются чистейшим вымыслом — Прим. ред." |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 01.11.2005 11:10 |
|
> to Старшина > Ну, не знаю мужики, та война была настолько непредсказуема. > Невольно верится. Если говорить о прыжках в снег, то в детстве сам сигал метров с четырех, (с приходом ногами), в сугроб высотой около метра, ничего. А я, знаешь ли, наоборот. В том смысле, что любил в разведку летать. В детстве. Прилечу, понимаешь, из разведки и в штаб! Так и так говорю, американцы штаны лучше наших шьют. Да. Джинсами называются. И газировку лучше выпускают. Пепси. И магнитофоны японские касстеники в карман помещаются. Ну меня, понятно дело, на расстрел. Ведут. Ка-ге-бешник ведёт, значит, через двор, к гаражам, кабуру уже на ходу расстёгивает... Тут, естественно обычно появляется Брежнев. Леонид Ильич. -- Пошто бойца на расстрел ведёшь? А этот штабной: -- Так мол и так, Леонид Ильич. Врёт, собака, что у мериканцев газировка слаще нашей, магнитофоны меньше, а штаны синее! ... Так меня и расстреляли. > Вот поражение танка в прыжке, тот еще термин. В это не верю. А что? Гранату в дуло и все дела. ---------------------------------------------------- > to Таманский > Спорный факт и противоречивый. Но, упоминание о том что разведгруппы немцев на танках были в районе Апрелевки и Голицына встречал. ---------------------------------------------------- Да по-моему даже в документальных фильмах такие факты в советское время озвучивали... > to Палыч > Во бред-то.... > Миф и выдумка. > Вобсчем, опять родимую историю говном измазали. Спокойно! Это не говно. Это розовые солпли патриотизЬма. :) > > Короче, не надо выдумывать героических сказок. > В той Войне героизма настоящего и искреннего хватало и без выдумок. > Надо просто об этом помнить. Вот. Золотые слова. Я всё никак не мог сформулировать правильно. ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.11.2005 11:20 |
|
[C транслита] > то Нивелировщик-геодезист > > то Старшина > > Ну, не знаю мужики, та война была настолько непредсказуема. > > Невольно верится. Если говорить о прыжках в снег, то в детстве сам сигал метров с четырех, (с приходом ногами), в сугроб высотой около метра, ничего. > > > А я, знаешь ли, наоборот. В том смысле, что любил в разведку летать. В детстве. Прилечу, понимаешь, из разведки и в штаб! Так и так говорю, американцы штаны лучше наших шьют. Да. Джинсами называются. И газировку лучше выпускают. Пепси. И магнитофоны японские касстеники в карман помещаются. > Ну меня, понятно дело, на расстрел. Ведут. Ка-ге-бешник ведёт, значит, через двор, к гаражам, кабуру уже на ходу расстёгивает... ----------------------------------------------------------------------------------- Хорошо, что хоть не ширинку:-))) |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 01.11.2005 11:26 |
|
> to Григорий > > то Нивелировщик-геодезист > > Ну меня, понятно дело, на расстрел. Ведут. Ка-ге-бешник ведёт, значит, через двор, к гаражам, кабуру уже на ходу расстёгивает... > ----------------------------------------------------------------------------------- > Хорошо, что хоть не ширинку:-))) ---------------------------------------------------- Тьфу на тебя... Всё тебе про ширинку. ;( > to sluhatch > > to Нивелировщик-геодезист > > > Вот поражение танка в прыжке, тот еще термин. В это не верю. > > А что? Гранату в дуло и все дела. > > ---------------------------------------------------- > Трехочковый? ---------------------------------------------------- Да. Точно! Бойцам перед броском очки выдавали. Три пары. Для повышения целкости. Да. Отсюда и пошло выражение "трёхочковый бросок". 2Григорий Заметь: не "очко", а "очки"! |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.11.2005 11:28 |
|
[C транслита] > то Нивелировщик-геодезист > > то Григорий > > > то Нивелировщик-геодезист > > > Ну меня, понятно дело, на расстрел. Ведут. Ка-ге-бешник ведёт, значит, через двор, к гаражам, кабуру уже на ходу расстёгивает... > > ----------------------------------------------------------------------------------- > > Хорошо, что хоть не ширинку:-))) > ---------------------------------------------------- > Тьфу на тебя... Всё тебе про ширинку. > ;( Да это сны у тебя какие-то....:-) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Старшина > > А я, знаешь ли, наоборот. В том смысле, что любил в разведку летать. В детстве. > Так меня и расстреляли. ---------------------------------------------------- Врешь ты всё, не прыгал я по приказу Берии! :))))) |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 01.11.2005 12:37 |
|
> to Григорий > > то Нивелировщик-геодезист > > > > Ну меня, понятно дело, на расстрел. Ведут. Ка-ге-бешник ведёт, значит, через двор, к гаражам, кабуру уже на ходу расстёгивает... > > > ----------------------------------------------------------------------------------- > > > Хорошо, что хоть не ширинку:-))) > > ---------------------------------------------------- > > Тьфу на тебя... Всё тебе про ширинку. > > ;( > > Да это сны у тебя какие-то....:-) ---------------------------------------------------- КАКИЕ СНЫ?!! Мне потом орден дали. "exГерой РСФСР". Первой-второй-третьей степени. Да. Посмертно. Сны. > to Старшина > > to Нивелировщик-геодезист > Врешь ты всё, не прыгал я по приказу Берии! :))))) Ничего-ничего... ТАМ тебя быстро расколят! ---------------------------------------------------- |
|
> to Нивелировщик-геодезист > КАКИЕ СНЫ! ---------------------------------------------------- Вот я рассказывал, что пару недель назад во сне бил морду Чубайсу, и все не мог понять к чему бы это. Ветеран тут же сказал, что свет отключат. ИЧСХ, отключили, на даче, млять! Так что ты готовься, будешь еще "эхГероем". :)))) |
|
Автор:
Палыч
Дата: 01.11.2005 12:47 |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > Спокойно! Это не говно. Это розовые солпли патриотизЬма. :) > > > Ну, "я в сортах говна не разбираюсь" :) Другое дело, что такие вот сопли похуже чего иного-другого будут. За ура-патриотической мишурой (все шаг вперед, как один; тон повествования опять же) неприятные вещи запрятаны:) Я к чему - прочитает человек незамутненный (подросток например) такую вот вещь, и что останеться у него в башке после прочтения? Во-первых останеться ощущение - "при СССР было плохо, Сталин плохой" (от эпизода с расстрелом). Во-вторых - "русские немцев мясом завалили" (где ж это видано, с самолета и без парашюта). И так далее. Самое неприятное, что прочитает этот, замутненный уже человек, скажем - о Зиновии Колобанове, у неповерит. Скажет, така же мол фигня, как и "с самолета в снег". Абыдна, да? |
|
Автор:
Andrew_MSK
Дата: 01.11.2005 12:56 |
|
> to Палыч > И летчика расстреливают по личному приказу лично Страшного-и-Ужасного Берии. И страшный сука-особист чуть-чего сразу бравого летчика за яйцы и стрелять... 4-го октября 41 года было "обнаружено движение большой колонны танков противника со стороны Спас-Деменска на Юхнов, разведку выполняли летчики 120-го истребительного авиаполка Дружков и Серов". Потом было еще несколько вылетов на доразведку. Про это написано в мемуарах К. Телегина - члена военного совета МВО ("Войны несчитанные вёрсты "). Там он пишет, что основным организатором этих вылетов он и был... После докладов (Шапошникову и Сталину) были подняты подольские курсанты. Ни о каких беспарашутных десантах ничего не говорится. А расстреливать за доклад о колонне немецких танков, приближающейся к Москве потащили начальника ВВС Московского военного округа полковника Сбытова. И читал я это у того же Телегина. Только сейчас посмтрел на http://militera.lib.ru/memo/russian/telegin_kf - там издание 1988 г, в нем про арест нач. ВВС округа ничего нет. В более раннем издании было. Ленивы у нас доктора исторических наук - найти фамилии летчиков даже в мемуарах им лень. А уж в архив заглянуть... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
(от 26-10-05) vzato s...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|