Bigler.Ru - Армейские истории
VGroup: создание, обслуживание, продвижение корпоративных сайтов
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 16-04-1945: Началась Берлинская... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 16.04.2006 21:52
Началась Берлинская наступательная операция 2-го Белорусского (Рокоссовский), 1-го Белорусского (Жуков) и 1-го Украинского (Конев) фронтов. Завершилась 8 мая.
----------------------------------------------------

Небольшое уточнение: 2-й Белорусский фронт начал операцию 20 апреля.

см. http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html
Автор: Сибирский партизан
Дата: 16.04.2007 09:49
Вот говорят, злодей Жуков, завалил врага трупами. А в Берлинской операции его фронт понес меньше потери (относительно численности войск), чем у Конева. А в Висло-Одерской - его потери меньше и относительные и абсолютные, и продвижение фронта в ходе операции такое, что соседям (Конев и Рокоссовский) пришлось для выпрямления фрона проводить еще дополнительно наступательные операции с большими потерями.
Еще вспомнинается, как в прошлом году во "Временах" на 9 мая Познер привел Бориску Соколова и тот на полном серьезе трепался о погибших в ходе Берлинской операции полумиллионе человек с нашей стороны. Когда кто-то из ветеранов стал спорить и приводить данные потерь, эта парочка заткнула его - все ваши цифры ложные, ведь Сталин говорил о 7 миллионах погибших в войне, Брежнев о 20, Горбачев о 27, поэтому все они врали и те, кто сегодня называет цифры потерь - тоже врут. Жалко, Познер с Соколовым в наши края на гастроли не приезжают - обязательно в хари бы плюнул.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 16.04.2007 10:18
> to Сибирский партизан
> Вот говорят, злодей Жуков, завалил врага трупами. А в Берлинской операции его фронт понес меньше потери (относительно численности войск), чем у Конева. А в Висло-Одерской - его потери меньше и относительные и абсолютные, и продвижение фронта в ходе операции такое, что соседям (Конев и Рокоссовский) пришлось для выпрямления фрона проводить еще дополнительно наступательные операции с большими потерями.
> Еще вспомнинается, как в прошлом году во "Временах" на 9 мая Познер привел Бориску Соколова и тот на полном серьезе трепался о погибших в ходе Берлинской операции полумиллионе человек с нашей стороны. Когда кто-то из ветеранов стал спорить и приводить данные потерь, эта парочка заткнула его - все ваши цифры ложные, ведь Сталин говорил о 7 миллионах погибших в войне, Брежнев о 20, Горбачев о 27, поэтому все они врали и те, кто сегодня называет цифры потерь - тоже врут. Жалко, Познер с Соколовым в наши края на гастроли не приезжают - обязательно в хари бы плюнул.
----------------------------------------------------
Ну Борис Соколов вообще специализируется в области ВМВ в жанре "истерического исследования", а Познер - это вообще отдельный случай - когда талант (реально талант) "удачно" сочетается с полным отсутствием порядочности и явно выражаемым презрением к собеседнику и слушателю. Так что просто не обращайте внимания.
Автор: Сибирский партизан
Дата: 17.04.2007 04:41
Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной. С 1993 года хотя бы известны цифры потерь по операциям, но сейчас в большинстве нет сравнительных данных по противнику. Хотя по Берлинской сравнить можно - наши потери 78 тысяч безвозвратные, 272 тысячи санитарные, поляки - 3 тысячи безвозвратные, 8 тысяч санитарные, по немцам 450 тысяч пленные, свыше 100 тысяч убитые, итого безвозвратные не менее 550 тысяч.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 17.04.2007 12:09
> to Сибирский партизан
> Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной.
...
=================================
На это нужны многие годы и огромный коллектив. Как-то начальник кафедры истории военного искусства АГШ сказал где-то (или написал в одной из статей), что они выделяют в ВОВ где-то 270 операций - т.е. сражений армейского и фронтового масштаба. Сведение документов по ним в единый список, выработка методики и подсчет - это очень долгое и нудное дело. А кто будет финансировать?
Автор: Mikle
Дата: 17.04.2007 12:18
> to Uncle Fedor
> > to Сибирский партизан
> > Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной.
> ...
> =================================
> На это нужны многие годы и огромный коллектив. Как-то начальник кафедры истории военного искусства АГШ сказал где-то (или написал в одной из статей), что они выделяют в ВОВ где-то 270 операций - т.е. сражений армейского и фронтового масштаба. Сведение документов по ним в единый список, выработка методики и подсчет - это очень долгое и нудное дело. А кто будет финансировать?
----------------------------------------------------

А сколько лет существует институт военной истории МО?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.04.2007 12:34
> to Mikle

> А сколько лет существует институт военной истории МО?
----------------------------------------------------
Не так уж много - с осени 1967 года.
Автор: Mikle
Дата: 17.04.2007 12:49
> to Кадет Биглер
> > to Mikle
>
> > А сколько лет существует институт военной истории МО?
> ----------------------------------------------------
> Не так уж много - с осени 1967 года.
----------------------------------------------------

Ну да, всего то 40 лет :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 17.04.2007 13:06
> to Mikle
> > to Кадет Биглер
> > > to Mikle
> >
> > > А сколько лет существует институт военной истории МО?
> > ----------------------------------------------------
> > Не так уж много - с осени 1967 года.
> ----------------------------------------------------
> Ну да, всего то 40 лет :)
----------------------------------------------------
Напрасно иронизируете. Подготовка одного (среднего!) учебника занимает 3-4 года, а ИВИ выпустил одних энциклопедий до десятка томов.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 17.04.2007 13:29
> to Mikle
> > to Uncle Fedor
> > > to Сибирский партизан
> > > Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной.
> > ...
> > =================================
> > На это нужны многие годы и огромный коллектив. Как-то начальник кафедры истории военного искусства АГШ сказал где-то (или написал в одной из статей), что они выделяют в ВОВ где-то 270 операций - т.е. сражений армейского и фронтового масштаба. Сведение документов по ним в единый список, выработка методики и подсчет - это очень долгое и нудное дело. А кто будет финансировать?
> ----------------------------------------------------
>
> А сколько лет существует институт военной истории МО?
======================================
На самом деле, задачи этого заведения, они более прикладные, несмотря на академичное название - они выпускают учебники, энциклопедии и т.п.
Автор: Mikle
Дата: 17.04.2007 13:48
> to Uncle Fedor
> > to Mikle
> > > to Uncle Fedor
> > > > to Сибирский партизан
> > > > Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной.
> > > ...
> > > =================================
> > > На это нужны многие годы и огромный коллектив. Как-то начальник кафедры истории военного искусства АГШ сказал где-то (или написал в одной из статей), что они выделяют в ВОВ где-то 270 операций - т.е. сражений армейского и фронтового масштаба. Сведение документов по ним в единый список, выработка методики и подсчет - это очень долгое и нудное дело. А кто будет финансировать?
> > ----------------------------------------------------
> >
> > А сколько лет существует институт военной истории МО?
> ======================================
> На самом деле, задачи этого заведения, они более прикладные, несмотря на академичное название - они выпускают учебники, энциклопедии и т.п.
----------------------------------------------------

Хорошо, а военно-исторический отдел ГШ все еще существует?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 17.04.2007 13:59
> to Mikle
> > to Uncle Fedor
> > > to Mikle
> > > > to Uncle Fedor
> > > > > to Сибирский партизан
> > > > > Все-таки плохо, что нет у нас детальных исследований по каждой операции Великой Отечественной.
> > > > ...
> > > > =================================
> > > > На это нужны многие годы и огромный коллектив. Как-то начальник кафедры истории военного искусства АГШ сказал где-то (или написал в одной из статей), что они выделяют в ВОВ где-то 270 операций - т.е. сражений армейского и фронтового масштаба. Сведение документов по ним в единый список, выработка методики и подсчет - это очень долгое и нудное дело. А кто будет финансировать?
> > > ----------------------------------------------------
> > >
> > > А сколько лет существует институт военной истории МО?
> > ======================================
> > На самом деле, задачи этого заведения, они более прикладные, несмотря на академичное название - они выпускают учебники, энциклопедии и т.п.
> ----------------------------------------------------
>
> Хорошо, а военно-исторический отдел ГШ все еще существует?
=================================================
Врать не буду, точно не скажу, но у меня есть смутное ощущение, что он теперь и есть этот Институт Военной Истории. Но вот не уверен...



Часовой пояс GMT +2, время: 08:03.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
очистные сооружения
матрасы недорого интернет
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100