Bigler.Ru - Армейские истории
e2-e3: недорогой качественный хостинг, регистрация доменов, колокейшн
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Венесуэла. Что дальше?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 11:02
Венесуэла. Что дальше?
А давайте всё-таки обсудим отдельно.

1) Госдепартамент отзывает из Венесуэлы часть дипломатов, говорится в заявлении американского внешнеполитического ведомства.
Распоряжение покинуть Венесуэлу касается чиновников, работа которых не носит срочного характера.
Также госсекретарь США Майк Помпео отказался говорить о возможности применения силы для защиты дипломатов, но заверил, что правительство сделает все возможное для обеспечения их безопасности.

2) В МИДе посоветовали США не тушить пожар в Венесуэле бензином
Замглавы МИДа Сергей Рябков посоветовал США не вмешиваться в политический кризис в Венесуэле. По его словам, это может в итоге привести к катастрофе

3) Национальная гвардия Венесуэлы ввела бронетехнику в один из районов Каракаса, где собрались протестующие. Идут столкновения с военными, есть жертвы. Американским дипломатам дали 72 часа на выезд из страны.
В среду спикер парламента Венесуэлы Хуан Гуаидо объявил себя временным главой государства. США заявили о его поддержке и потребовали от Мадуро не допустить силовых действий против оппозиции.
......

Не устроят ли США новую Ливию с бомбежками, блокадой и т.п.?
Автор: djtyysq
Дата: 25.01.2019 11:08
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А давайте всё-таки обсудим отдельно.
......

Не устроят ли США новую Ливию с бомбежками, блокадой и т.п.?
Вряд ли. Там с аэродромами вокруг Венесуэлы всё ли в порядке? А с авианосцев не налетаешься.
Скорее всего ограничатся проталкиванием переворота, к которым местные привычны.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 11:17
Re: Венесуэла. Что дальше?
Отправлено из Яндекс Дзена
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...%2F960912.html
Интересное мнение.

В частности, о причинах:

Надеяться же на то, что США смягчат свою позицию или здравомыслящим сотрудникам Белого дома удастся переубедить Трампа (а такое бывало), было бы самонадеянно. Дело в том, что ускорение конфликта в Венесуэле в меньшей степени борьба за нефть, чем кажется. Это так называемый вопрос флоридской политики. Флорида – вечно колеблющийся штат с 29 голосами выборщиков и крупнейшая в США диаспора выходцев из Латинской Америки (в том числе и из Венесуэлы). Иначе говоря, мощная электоральная поддержка Трампу на перевыборах в будущем году.

Во вторник Трамп, вице-президент Майк Пенс и советник по национальной безопасности Джон Болтон провели в Белом доме встречу с делегацией республиканских законодателей от Флориды, в состав которой вошли сенаторы Марко Рубио и Рик Скотт, член палаты представителей Марио Диас-Баларт, а также губернатор Флориды Рон Десантис. Как сообщил CNN источник из Конгресса, на встрече обсуждалось принятое решение по Венесуэле. А то, что хорошо для сенатора Рубио, хорошо для Трампа. В таком контексте Трамп почти наверняка пойдет в венесуэльском вопросе до конца.
Автор: LoneWolf
Дата: 25.01.2019 11:50
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Флорида – вечно колеблющийся штат с 29 голосами выборщиков и крупнейшая в США диаспора выходцев из Латинской Америки (в том числе и из Венесуэлы).
Не буду столь однозначен (пусть меня поправят коллеги из США), но по западную сторону залива есть Тексас, который а) слегка покруче будет, и б) в силу этническую тоже не сильно непокобелим, если вдруг чо...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 12:21
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Не буду столь однозначен (пусть меня поправят коллеги из США), но по западную сторону залива есть Тексас, который а) слегка покруче будет, и б) в силу этническую тоже не сильно непокобелим, если вдруг чо...
Да. Но реднеки и так за Трампа и против толерантности, а Флорида колеблется
Автор: LoneWolf
Дата: 25.01.2019 12:40
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Но реднеки и так за Трампа
Я ж именно об этом, поэтому и хотел услышать комментарий с той стороны.
Женя, какие в Тексасе реднеки? (в товарных количествах)? Там, со слов людей, в тех краях поживших, есть целые регионы, где по-английски вообще не говорят, или объясняются крайне неохотно. Только спэниш, точнее - мекс.
(дисклаймер - это с чужих слов. Почему и хотелось бы услышать начальника транспортного цеха)
Автор: Hund_1
Дата: 25.01.2019 12:50
Re: Венесуэла. Что дальше?
Китай поддерживает Венесуэлу в защите национального суверенитета, независимости и стабильности -- МИД
Автор: BASS
Дата: 25.01.2019 13:49
Re: Венесуэла. Что дальше?
Лидер оппозиционной Национальной ассамблеи Венесуэлы Хуан Гуайдо объявивший себя исполняющим обязанности президента, является членом масонской ложи.
Автор: LoneWolf
Дата: 25.01.2019 14:03
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от BASS >>>
является членом масонской ложи.
Членом - это еще ладно. А вот если он является ее мозгом, призадуматься стоит всей латинамерике...
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 14:12
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Членом - это еще ладно. А вот если он является ее мозгом, призадуматься стоит всей латинамерике...
Да и мозг не самое страшное место на теле масонской ложи...
Автор: Сильвер
Дата: 25.01.2019 14:14
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Да и мозг не самое страшное место на теле масонской ложи...
"Ты меня пугаешь!" © :-))
Автор: Анка
Дата: 25.01.2019 14:14
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Членом - это еще ладно. А вот если он является ее мозгом, призадуматься стоит всей латинамерике...
Мозг у них в Штатах, там же, где и кошелек
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 14:25
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Ты меня пугаешь!" © :-))
А шо тут страшнава?

На мозг он не тянет, все мозги как уже правильно отметили там же где кошелек.
На член тоже, если только на очень висячий.
Но поучаствовать в оргии стремится из всех сил. Соответственно, в совершенно в духе толерантности, он что?
Праааавильно.
Автор: LoneWolf
Дата: 25.01.2019 14:38
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
А шо тут страшнава?

На мозг он не тянет, все мозги как уже правильно отметили там же где кошелек.
На член тоже, если только на очень висячий.
Но поучаствовать в оргии стремится из всех сил.
За конкретного фигуранта сказать ничего не могу. Но один мой знакомец (из строительной отрасли) буквально месяца 3, как оттуда. На вопрос за общую картину бытия ответил коротко - "полный пиздец".
А там уже пускай эти разноцветные сами разбираются, чей портрет на стенке им приятнее лицезреть.
Автор: Owl
Дата: 25.01.2019 14:53
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
За конкретного фигуранта сказать ничего не могу. Но один мой знакомец (из строительной отрасли) буквально месяца 3, как оттуда. На вопрос за общую картину бытия ответил коротко - "полный пиздец".
А там уже пускай эти разноцветные сами разбираются, чей портрет на стенке им приятнее лицезреть.
У меня в компани у одного из рабочих жена из Венесуэлы и судя по его рассказам пиздец- это слишком мягкое выражение. И насколько я понял ситуацию вмешательства злобных США отнюдь не требуется. Население уже на грани взрыва: инфляция за 2018 год составляет 1000000%.Конечно до уровня инфляции в Германии образца 1923 года ещё далеко,но страна уверенно движется в этом направлении.
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 15:06
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Население уже на грани взрыва: инфляция за 2018 год составляет 1000000%.Конечно до уровня инфляции в Германии образца 1923 года ещё далеко,но страна уверенно движется в этом направлении.
Пытались им помочь
"Москва помимо финансовой поддержки пыталась помочь Венесуэле и с преодолением кризиса. В октябре группа чиновников минфина, минэкономразвития, ЦБ, российской налоговой службы и казначейства побывала в Венесуэле, сообщало агентство ТАСС.
Позже российские чиновники даже разработали план по улучшению ситуации в экономике. Он включал в себя пять основных пунктов, писал The Bell, в том числе введение безусловного базового дохода для домохозяйств. Также российские чиновники предложили пересмотреть подходы к финансированию дефицита бюджета - проще говоря, перестать печатать деньги для латания бюджетных дыр. Еще среди предложений предположительно были наращивание добычи нефти, диверсификация экспорта и проведение налоговой реформы."
https://www.bbc.com/russian/news-46983879

Интересно, почему их ближайшие соседи так хотят перемен? Плохие отношения?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 15:11
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Интересно, почему их ближайшие соседи так хотят перемен? Плохие отношения?
НМИ, отношения между латиноамериканскими странами далеки от идеала. Некоторые друг друга терпеть не могут, почти как хуту и тутси.
У Венесуэлы очень плохие отношения с Колумбией и Эквадором.
Автор: Stilidos
Дата: 25.01.2019 15:17
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
Население уже на грани взрыва:
Но силовики за Мадуро. "Госдепартамент отозвал часть дипломатического корпуса из Венесуэлы и призвал находящихся там американцев «серьёзно задуматься» об отъезде, сообщает The Guardian. По мнению издания, это решение было принято Вашингтоном после того, как Вооруженные силы латиноамериканской страны присягнули на верность действующему президенту Николасу Мадуро. ..."
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 25.01.2019 15:20
Re: Венесуэла. Что дальше?
Кстати. Сценарий до боли знакомый.
Снова на улицах жертвы из числа онижедетей, которые почему-то не попадают в морги, зато попадают на видео правильных СМИ.
Эти же СМИ показывают многомиллионные митинги на улицах Каракаса, не упомянув правда о том, что съёмки пятилетней давности и по другому случаю...
Ну а сам факт признания законным президентом человека, которого никто президентом не выбирал ...
Правда, поддержку Мадуре кроме России и Китая высказали Мексика, Боливия и Турция. Так что поглядим.
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 15:27
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Так что поглядим.
Боюсь, тут дело решенное. Подписываться за такого одиозного товарища всерьез никто не будет.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.01.2019 15:27
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Owl >>>
У меня в компани у одного из рабочих жена из Венесуэлы и судя по его рассказам пиздец- это слишком мягкое выражение. И насколько я понял ситуацию вмешательства злобных США отнюдь не требуется. Население уже на грани взрыва: инфляция за 2018 год составляет 1000000%.Конечно до уровня инфляции в Германии образца 1923 года ещё далеко,но страна уверенно движется в этом направлении.
Был в Каракасе примерно в 2001-2002 гг., правда проездом. Население уже тогда производило впечатление нищего, злобного и ленивого. Передвигались только в автотранспорте, от двери к двери. Место проживания покидать запретили - даже в магазин не ходите, поскольку вы не местные.
Автор: djtyysq
Дата: 25.01.2019 15:27
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Stilidos >>>
Но силовики за Мадуро. "Госдепартамент отозвал часть дипломатического корпуса из Венесуэлы и призвал находящихся там американцев «серьёзно задуматься» об отъезде, сообщает The Guardian. По мнению издания, это решение было принято Вашингтоном после того, как Вооруженные силы латиноамериканской страны присягнули на верность действующему президенту Николасу Мадуро. ..."
Салвадору Альенде тоже войска особо не перечили, а оно вона как началось:
Цитата:
Военный переворот начался в ночь с 10 на 11 сентября 1973 года на кораблях ВМС Чили, участвовавших в совместных с ВМС США манёврах «Унитас», проходивших у берегов Чили. Несколько сотен (точное число до сих пор неизвестно) матросов и офицеров — сторонников Народного единства — было расстреляно, и трупы их сброшены в море. Мятеж также отказался поддержать один из командиров военных кораблей, который был арестован и помещён в импровизированную тюрьму на островах Кирикина[22].
Ранним утром 11 сентября корабли ВМС обстреляли порт и город Вальпараисо, затем высадили десант и захватили город.
В 6:30 утра мятежники начали операцию по захвату столицы Чили Сантьяго. Были захвачены телецентр и ряд стратегических объектов. Принадлежавшие правым радиостанции «Агрикультура», «Минерия» и «Бальмаседо» передали заявление мятежников о перевороте и создании военной хунты в составе командующего сухопутными силами генерала Аугусто Пиночета, командующего ВМС адмирала Хосе Торибио Мерино, командующего ВВС генерала Густаво Ли и исполняющего обязанности директора корпуса карабинеров генерала Сесара Мендосы.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.01.2019 15:30
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Боюсь, тут дело решенное. Подписываться за такого одиозного товарища всерьез никто не будет.
А и не надо. Надо не мешать. А потом высказать озабоченность.
Автор: djtyysq
Дата: 25.01.2019 15:30
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Был в Каракасе примерно в 2001-2002 гг., правда проездом. Население уже тогда производило впечатление нищего, злобного и ленивого. Передвигались только в автотранспорте, от двери к двери. Место проживания покидать запретили - даже в магазин не ходите, поскольку вы не местные.
2007 - 2008 точно так же. Но в провинции проще, такой преступности не было. Ходили свободно. Как сейчас - не знаю.

А побузить они любят. Раз в 5-10 лет без кровопролитиев - никак.
Но народ всё равно будет бедный. При Чавесе - потому что денег на всех не хватит, а при демократах-ставленниках демократии на народ и вовсе ложат. Так что при любом ходе событий лет через 5-10 переворот в обратную сторону неминуем.
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 15:31
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А и не надо. Надо не мешать. А потом высказать озабоченность.
Да. Но там, как я понял, у РФ серьезные финансовые интересы.
Автор: LoneWolf
Дата: 25.01.2019 15:36
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
кроме России и Китая высказали Мексика, Боливия и Турция. Так что поглядим.
А чего тут глядеть? Рассмотрим перечисленных выше (кроме России. по понятным причинам). Китай никакой поддержки не высказывал, он своеобычно сидит на берегу великой реки Янцзы и ждет, когда мимо поплывут трупы врагов и друзей (причем, надо сказать - ждет не без оснований). Мексика и Боливия - без комментариев ("назло маме Трампу отморожу уши"). Турция, скорее, играет в китайский вариант.
При этом имеет место быть подозрительное единодушие соседей по Латинамерика, большинство из которых сложно заподозрить в хоровых/оркестровых симпатиях к США. Чую я, что указанных соседей уже за@бло иметь толпы голодных венесуэлов, с учетом своих текущих Гондурасов.
Автор: Stilidos
Дата: 25.01.2019 15:41
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
у РФ серьезные финансовые интересы.
В 90-е и у BP на Сахалине были тоже серьёзные интересы. А толку?
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.01.2019 15:43
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
2007 - 2008 точно так же. Но в провинции проще, такой преступности не было. Ходили свободно. Как сейчас - не знаю.

А побузить они любят. Раз в 5-10 лет без кровопролитиев - никак.
Но народ всё равно будет бедный. При Чавесе - потому что денег на всех не хватит, а при демократах-ставленниках демократии на народ и вовсе ложат. Так что при любом ходе событий лет через 5-10 переворот в обратную сторону неминуем.
Вот абсолютно согласен. Хотя врать не буду, в Венесуэле был не очень много.
Автор: hedgehog
Дата: 25.01.2019 15:49
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Правда, поддержку Мадуре кроме России и Китая высказали Мексика, Боливия и Турция. Так что поглядим.
Сирия добавилась :)))
Автор: hedgehog
Дата: 25.01.2019 16:00
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
А Китай никакой поддержки не высказывал

Турция, скорее, играет в китайский вариант.
Китай и Турция очень активны в поддержке Венесуэлы, зря вы так.

Автор: Grrr
Дата: 25.01.2019 16:01
Re: Венесуэла. Что дальше?
Скопирую сюда...

Китай ссудил Венесуэлле порядка 20 ярдов, не считая еще сколько-то от частных компаний. РФ - официально 17 ярдов плюс безвозмездная гум.помощь

Реально проблема в том, что населению, вобщем-то, терять нечего. Мадуро ухитрился построить эффективный военный коммунизм, так, что предметы первой необходимости распределяются под контролем военных. За последние месяцы несколько миллионов народу пешком ушли за границу.
Т.е. речь идет не о "кружевных трусиках" (которые в тамошнем климате все равно без надобности), а о реальном, физическом выживании.

Реальный вопрос - насколько высшее военное командование контролирует младших офицеров, которые должны работать по толпе. И от наличия яиц у оппозиции - было бы весьма интересно, если бы сейчас они обратились к соседям с просьбой о поставке продовольственной гум.помощи и начали бы эту гум.помощь раздавать всем, включая солдат

Ибо ситуация сейчас такая, что просто задавить мятеж силой не получится, нужно либо перебить слишком большую кучу народу, либо срочно ее накормить.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну а сам факт признания законным президентом человека, которого никто президентом не выбирал ...
С этим как-раз все однозначно.
По конституции, в случае отсутствия (по любой причине) законно избраного президента, его обязаности временно исполняет глава парламента.

А дальше интрига простая:
- на парламентских выборах оппозиция получает большинство голосов
- на президентских - вдруг - абсолютное большинство оказывается за Мадуро.
- парламент заявляет массовые нарушения и требует разбирателсьтв, в ответ Верховный Суд объявляет парламент недееспособным, а решения его - ничтожными
- В середине января официально кончается срок правления Мадуро, он начинает новый срок, парламент объявляет его узурпатором и реализует статью конституции о временном президенте

Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А и не надо. Надо не мешать. А потом высказать озабоченность.
Тут вопрос в том, какие шансы у РосНефти получить свои деньги обратно при любом развитии событий. Получается, что небольшие
Автор: Питерский банкир
Дата: 25.01.2019 16:03
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну а сам факт признания законным президентом человека, которого никто президентом не выбирал ...
Я пообщался за эти дни с товарищами из Венесуэлы. Фишка в том, что оппозиция не признает досрочных майских выборов президента 2018, которые Мадуро провел, действительно нарушив действующее законодательство. 10 января 2019 должны были состояться очередные "плановые" выборы. Поскольку их не было, то оппозиция считает (и не без основания), что полномочия Мадуро закончились и тогда, по Конституции, временным президентом становится глава парламента. Поэтому, по честнаку, юридически больше "правды" на стороне оппозиции. Мадуро мог бы удержать власть несмотря на эту казуистику, если бы не довел страну до такой жопы. У него сейчас 2 варианта: залить Каракас кровью или бежать.

По моей информации, дело идет ко 2му варианту. Развязку, похоже, осталось ждать недолго.
Автор: Проходящий
Дата: 25.01.2019 16:03
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от hedgehog >>>
Турция предупредила США о последствиях вмешательства в дела Венесуэлы
(голосом ВСВ) Страшна-а, аж жуть!
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 16:04
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Stilidos >>>
В 90-е и у BP на Сахалине были тоже серьёзные интересы. А толку?
Мне кажется аналогия не совсем отражает суть нынешних событий
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 16:05
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Китай ссудил Венесуэлле порядка 20 ярдов, не считая еще сколько-то от частных компаний.
А вот это серьезно.
Автор: Grrr
Дата: 25.01.2019 16:08
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
А вот это серьезно.
да. При этом имеется некоторая уверенность, что китайцам долги будут возвращать при любой развитии событий. ЧСХ - получается, что смена власти им выгоднее, чем гражданская война либо мадуровская Венесуэлла под свирепыми санкциями
Автор: ach
Дата: 25.01.2019 16:09
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
да. При этом имеется некоторая уверенность, что китайцам долги будут возвращать при любой развитии событий. ЧСХ - получается, что смена власти им выгоднее, чем гражданская война либо мадуровская Венесуэлла под свирепыми санкциями
Эээ. Т.е. им выгодна плановая смена власти или таки ррреволюция?
Автор: Grrr
Дата: 25.01.2019 16:13
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Эээ. Т.е. им выгодна плановая смена власти или таки ррреволюция?
им выгодно, чтобы была стабильность хоть какая-то и чтобы нефть качалась.
Если там сейчас будет море крови, то с вероятностью 146% Венесуэлла получит пакет санкций по типу иранских или даже жестче
Автор: hedgehog
Дата: 25.01.2019 16:33
Re: Венесуэла. Что дальше?
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
(голосом ВСВ) Страшна-а, аж жуть!
С одной стороны вроде ерунда, подумаешь Турция, но с другой стороны - США всегда сильно прогибались ради Турции и многое им сходило с рук во внутренних делах. Важна Турция для США, как союзник, очень важна.
Автор: Rudy
Дата: 25.01.2019 16:45
Re: Венесуэла. Что дальше?
Россия вызвалась быть посредником между Мадуро и его противниками
Неплохой ход, ИМХО.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
офис переезд Москва
Интернет-магазин тут опрыскиватели на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100