 |
|
|
|
||||
|
|
Во время Бухарского похода русский отряд генерал-лейтенанта К.П. фон Кауфмана (около 2 тысяч штыков) на Зарабулакских высотах нанес решающее поражение 35-тысячной бухарской армии. Во время боя впервые были использованы игольчатые винтовки Карле, огонь из которых косил неприятеля как траву. Всего перебито около 10 тысяч бухарцев. Русские потери всего 63 человека. После этого поражения бухарский эмир запросил мира. ("Курьер ВПК") ---------------------------------------------------- А "игольчатые винтовки" - это чего?! Неилган, что ли? ;) |
|
Автор:
KDS
Дата: 14.06.2005 08:22 |
|
> to MAXiS > ---------------------------------------------------- > А "игольчатые винтовки" - это чего?! > Неилган, что ли? ;) ---------------------------------------------------- Боёк у них на иголку похож. Но ход мыслей красивый! |
|
Автор:
yurrix
Дата: 14.06.2005 09:01 |
| Гордиться нечем -это бойня |
|
Игольчатая винтовка - довольно красивое изобретение 19в. Заряжание с казенника, бумажный патрон с капсюлем внутри, у самого донца пули; при производстве выстрела длинный иглообразный боек пробивает патрон насквозь до капсюля. Остатки патрона выбрасываются вместе с пороховыми газами, поэтому экстракция гильзы не требуется. По сравнению с ружьями, заряжавшимися с дула, обеспечивала в 10 (!) раз более высокую скорострельность - отсюда и победы над превосходящим численно, но плохо вооруженным и неорганизованным противником. Вопрос о том, может ли победа над узбеками представлять предмет для гордости или нет, оставляю на усмотрение тех, кого этот вопрос волнует... http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path=http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-5/1999_5_1.htm |
|
Автор:
yurrix
Дата: 15.06.2005 20:38 |
|
> to Golem2 > > to yurrix > > Гордиться нечем -это бойня > ---------------------------------------------------- > Ну конечно! Если бы 35 тыс. бухарцев вломили 2 тыс. отряду русских - то да, то ПОБЕДА! ---------------------------------------------------- Воин - это самурай или нясник ? |
|
Автор:
Valich
Дата: 15.06.2005 21:23 |
| В зависимости от обстоятельств. Как мне кажется :) |
|
> to yurrix > > to Golem2 > > > to yurrix > > > Гордиться нечем -это бойня > > ---------------------------------------------------- > > Ну конечно! Если бы 35 тыс. бухарцев вломили 2 тыс. отряду русских - то да, то ПОБЕДА! > ---------------------------------------------------- > Воин - это самурай или нясник ? ---------------------------------------------------- Воин - это тот, кто успешно решает поставленную перед ним боевую задчу. |
|
Автор:
Valich
Дата: 15.06.2005 21:36 |
| Совершенно верно. Любыми доступными средствами. |
|
> to yurrix > Воин - это самурай или нясник ? ---------------------------------------------------- Вообще говоря, и самураи порою не брезговали резней... да еще какой... почитайте про Нанкин. В случае битвы при Зарабулаке не вижу поводов для стыда. Умело развернутый для борьбы с превосходящим противником отряд, реализация технического превосходства. Боевая задача успешно выполнена при минимальных собственных потерях. Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"... |
|
> to Domnitch > > to yurrix > > Воин - это самурай или нясник ? > ---------------------------------------------------- > > Вообще говоря, и самураи порою не брезговали резней... да еще какой... почитайте про Нанкин. > > В случае битвы при Зарабулаке не вижу поводов для стыда. Умело развернутый для борьбы с превосходящим противником отряд, реализация технического превосходства. Боевая задача успешно выполнена при минимальных собственных потерях. > > Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"... ---------------------------------------------------- Вряд ли. Для этого ему по-просту не хватило бы людей. |
|
Автор:
gazik
Дата: 17.06.2005 00:22 |
|
> to Domnitch > > Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"... ---------------------------------------------------- При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец? |
|
Автор:
yurrix
Дата: 17.06.2005 00:50 |
|
> to Valich > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. ---------------------------------------------------- август 45 года, япония. Американцы сбросили 2 атомные бомбы. Сотни тысяч убитых. Потерь среди пилотов нет Так надо воевать ? |
|
> to yurrix > > to Valich > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > ---------------------------------------------------- > август 45 года, япония. > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > Сотни тысяч убитых. > Потерь среди пилотов нет > > Так надо воевать ? ---------------------------------------------------- Мне кажется Вы говорите о самураях только то, что соответствует Вашим представлениям о чести... А как быть допустим с тем, что самураи отсекали убитым врагам головы и брали их в качестве сувениров? |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 17.06.2005 09:18 |
|
> to yurrix > > to Valich > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > ---------------------------------------------------- > август 45 года, япония. > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > Сотни тысяч убитых. > Потерь среди пилотов нет > > Так надо воевать ? ---------------------------------------------------- Тут некоторое несоответствие. Бомбы сброшены на мирное население, в основном. А русские солдаты сражались с бухарскими солдатами. Тут к сожалению никакого выбора нет: Или ты выстрелишь из винтовки и попадешь, или противник подбежит и насадит тебя на копье (или мечом проткнет, что тоже довольно болезненно). Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками. Но, опять же к сожалению, эти времена закончились в тот момент, когда первый человек догадался привязать к палке острый камень. |
|
Автор:
yurrix
Дата: 17.06.2005 12:04 |
| Война есть война а приказ есть приказ. С этим не спорят. И то что воевать надо тем , чем есть нет сомнения.Но надо ли отмечать как событие , то что было сделано и гордиться этим ? |
|
> to gazik > При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец? ---------------------------------------------------- Откуда мне знать? Все претензии к Энгельсу - читайте "Антидюринг" |
|
> to gazik > > to Domnitch > > > > Другой вопрос, действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"... > ---------------------------------------------------- > При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец? ---------------------------------------------------- Он десять лет прослужил на Кавказе. Так что вполне себе "кавказец", так же как в прошлом веке появились "афганцы". |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 17.06.2005 12:28 |
|
> to yurrix > Война есть война а приказ есть приказ. С этим не спорят. И то что воевать надо тем , чем есть нет сомнения.Но надо ли отмечать как событие , то что было сделано и гордиться этим ? ---------------------------------------------------- Событие оно на то и событие, что оно уже есть. Повод ли это для гордости или для посыпания головы пеплом уже личное дело каждого отдельного человека. И еще. Тут в календаре полно событий, которыми очень трудно гордится, но это не повод их замалчивать. |
|
Автор:
?
Дата: 17.06.2005 21:08 |
|
Domnitch действительно ли Кауфман (если верить Энгельсу) отдавал приказы вырезАть жен и детей врагов "по доброму кавказскому обычаю"... ---------------------- тов.Мимоходов Бомбы сброшены на мирное население, в основном. --------------------- |
|
Автор:
sds
Дата: 17.06.2005 22:43 |
|
[C транслита] > то юррих > > то Валич > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > ---------------------------------------------------- > август 45 года, япония. > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > Сотни тысяч убитых. > Потерь среди пилотов нет > > Так надо воевать ? ---------------------------------------------------- да. |
|
Автор:
yurrix
Дата: 17.06.2005 23:21 |
|
> to sds > [C транслита] > > то юррих > > > то Валич > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > ---------------------------------------------------- > > август 45 года, япония. > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > Сотни тысяч убитых. > > Потерь среди пилотов нет > > > > Так надо воевать ? > ---------------------------------------------------- > да. ---------------------------------------------------- И по школе из огнемета? |
|
Автор:
sds
Дата: 17.06.2005 23:39 |
|
> to yurrix > > to sds > > [C транслита] > > > то юррих > > > > то Валич > > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > > ---------------------------------------------------- > > > август 45 года, япония. > > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > > Сотни тысяч убитых. > > > Потерь среди пилотов нет > > > > > > Так надо воевать ? > > ---------------------------------------------------- > > да. > ---------------------------------------------------- > И по школе из огнемета? ---------------------------------------------------- ?? |
|
> to yurrix > > to sds > > [C транслита] > > > то юррих > > > > то Валич > > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > > ---------------------------------------------------- > > > август 45 года, япония. > > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > > Сотни тысяч убитых. > > > Потерь среди пилотов нет > > > > > > Так надо воевать ? > > ---------------------------------------------------- > > да. > ---------------------------------------------------- > И по школе из огнемета? ---------------------------------------------------- В школе были свои заложники. Дети. Безоружные, беспомощные. По-моему, эта ситуация сильно отличается от сражения на Зара-булак. Приблизительно как грязный демагог от человека дела. |
|
> to mathematicus > > to yurrix > > > to sds > > > [C транслита] > > > > то юррих > > > > > то Валич > > > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > > > ---------------------------------------------------- > > > > август 45 года, япония. > > > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > > > Сотни тысяч убитых. > > > > Потерь среди пилотов нет > > > > > > > > Так надо воевать ? > > > ---------------------------------------------------- > > > да. > > ---------------------------------------------------- > > И по школе из огнемета? > ---------------------------------------------------- > В школе были свои заложники. Дети. Безоружные, беспомощные. По-моему, эта ситуация сильно отличается от сражения на Зара-булак. Приблизительно как грязный демагог от человека дела. ====================================== Угу. Тем более, что убедительных доказательств стрельбы по той самой школе из "Шмелей" пока еще не видел (фото нестреляных "Шмелей" и стреляных "Мух", снятых намного позже после штурма, считать доказательствами несерьезно). Журналюгам тоже нужно на кусок хлеба с маслом... 2yurrix Опыт стрельбы из "Шмеля"имеете? Можете отличить по фото стреляный "Шмель" от нестреляного? Или, может, фото обстрела школы термобарическими зарядами имеется? Что, "не знаю, не видел, не представляю, но ребята рассказывали"? Доказательства, плиз, представьте. А если у вас их нету, тогда, плиз, заткните свое хайло, и не распространяйте более здесь эту вонь. Все! |
|
> to Domnitch > > to gazik > > > При чем тут "добрый кавказский обычай"? Кауфман что, лицо кавказской национальности что-ли? Если нет, то кто там кавказец? > ---------------------------------------------------- > Откуда мне знать? > Все претензии к Энгельсу - читайте "Антидюринг" ---------------------------------------------------- Одно время у меня был прикол - надергать цитат из Энгельса - особенно про Крымскую войну, и до белого каления преподавателей истории КПСС, философии доводить. Научный коммунизм я уже не изучал. |
|
Автор:
Артиллерист
Дата: 27.07.2008 16:45 |
|
> to тов.Мимоходов > > to yurrix > > > to Valich > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > ---------------------------------------------------- > > август 45 года, япония. > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > Сотни тысяч убитых. > > Потерь среди пилотов нет > > > > Так надо воевать ? > ---------------------------------------------------- > Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками. ---------------------------------------------------- А еще было бы неплохо разбить противников по весовым категориям. |
|
> to Артиллерист > > to тов.Мимоходов > > > to yurrix > > > > to Valich > > > > Совершенно верно. Любыми доступными средствами. > > > ---------------------------------------------------- > > > август 45 года, япония. > > > Американцы сбросили 2 атомные бомбы. > > > Сотни тысяч убитых. > > > Потерь среди пилотов нет > > > > > > Так надо воевать ? > > ---------------------------------------------------- > > Конечно было бы совершенно благородно если бы обе стороны имели одинаковое количество людей и все они были бы вооружены одинаковыми дубинками. > ---------------------------------------------------- > А еще было бы неплохо разбить противников по весовым категориям. ---------------------------------------------------- и по росту.... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Извиняюсь за некропост и за то, что длинно... Лев Вершинин БАЛЛАДА О ГЕОРГИЕВСКОМ КРЕСТЕ А мы получали Егориев так: пустыня была седа, а впереди был Зера-Булак - река, и значит - вода. Горнист протрубил пересохшим ртом, припомнив прошлую прыть; мы, право, не знали, что будет потом, кто будет с крестом, а кто - под крестом... Нам просто хотелось пить. Но поручик Лукин прокричал приказ: мы дошли до приречных мест, и не хлеб да соль ожидают нас, а эмирская стая, к сарбазу сарбаз, сползается скопищем в этот час, куда не гляди окрест. Юнкер Розен поднял жеребца свечой, изгаляясь и в мать и в прах... А река извивалась кайсацкой камчой и воняла прокисшей конской мочой, как повсюду в здешних местах. У реки и вправду стояла орда, нависая со всех сторон... Словно скатка на марше, душила жара и комком подступали ко рту из нутра сухари с солониной, что жрали вчера и водочный порцион. На истертых ногах мы качнулись к воде, выжимая кровь из сапог... Но с пригорка хакнул кара-мултук - и поручик Лукин матюкнулся вдруг и фуражкой ткнулся в песок. Черногривый его не заржал - завыл (кони тоже умеют выть!) и ряды сарбазов были пестры... Но что нам было до Бухары, если в глотках стоял перегар махры и очень хотелось пить! Взрыли пушки-китайки песок столбом, на куски развалили взвод, юнкер Розен упал с разрубленным лбом, толмача Ахметку накрыло ядром и фельдфебель Устин чугунным бруском получил отпускной в живот. Он сучил сапогами, зажав дыру, и шептал, пока не затих: "Сыночки, сарбазы ползут, как вши... Порежут вас до единой души... Но кто доберется до бей-баши - спасет себя и своих..." Мы в кустах залегли, и по нам орда пробежала, кусты круша. Было трое нас - и, плюнув на взвод, я, Ильин Кузьма, да Седых Федот, сомкнувшись шеренгой, пошли вперед - к холму, где был бей-баша. Мы отставших бухарцев крушили вмах, хрипя матерную бредь... И дуром, на крике, прорвались к холму - по крови, мясу, тряпкам, дерьму... Но эмирская пуля добыла Кузьму, сократив шеренгу на треть. Бей-баша стоял на вершине холма, у зеленого бунчука... К нам навстречу метнулся чернявый щенок и Федота - с оттяжкой, наискосок. И увидел я, как сползли в песок голова, плечо и рука. Я мальчишку четко достал штыком, встал с башою лицом к лицу, и, смеясь в ответ на гнусавый лай, я отправил его в мухаметкин рай, словно чучело на плацу! А потом зазвенело в ушах - и тьма... Я очнулся, уже когда в небе мчался каракуль казачьих папах: это сотни, застрявшие в Черных песках, выйдя с фланга, сарбазов втоптали в прах и на юг бежала орда. Два усатых казака мне встать помогли, и утерли лицо, и к реке подвели, а вода, где кровь и навоз текли, так была вкусна и чиста... Генерал-отец, галуны в огне, перед строем в пояс кланялся мне, и при всех целовал в уста. "Не Кузьме Ильину, не Федоту Седых, а тебе - за то, что живой, и за то, что что соблюл государев стяг - крест-Егорий, славы солдатской знак, увольненье на месяц (гуляй, казак!) и "катенька" на пропой!" Так сказал генерал и к могилкам пошел, на песке оставляя след... Строй равняя, лежали поручик Лукин, юнкер Розен, фельдфебель дядька Устин, половина Федота, Кузьма Ильин, и толмач-киргизец Ахмет. ... Что смеетесь, ребята? Не брешет дед. Был когда-то и я в чести. Был не промах, а нынче на нет сошел. Стал один, как перст, и гол, как сокол... Кто сегодня с монетой в кабак пришел? Не побрезгуйте поднести. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 14-06-1868: Во время Бухарского похода...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|