(от 05-05-2013) Рука..

Форум Bigler.ru > (от 05-05-2013) Рука.. (Событие)

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Страница 1 из 2

Автор: Нойруппин
Дата: 10.05.2013 23:27
(от 05-05-2013) Рука..

Автомат (ППШ, ППС и иже с ними) в стесненных условиях дает преимущество по сравнению с тем, что если бы у бабушки был карабин или винтовка. Тогда еще юная бабушка могла получить ножиком в руку или еще куда, но довернуть ствол в корпус ворога и жимануть спуск на полмагазина. После чего наблюдать отлет ворога в кровяных брызгах, опосля чего озаботиться своей поврежденной рукой. Скорострельность-то у ППШ и ППС была хорошей...

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 10.05.2013 23:38
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Молодец бабушка!

Ответить

Автор: telekoki
Дата: 11.05.2013 05:59
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Да было, дело повоевали наши женщины. Старшая сестра матери, средняя два раза привозили, проверят, а года не призывные.

Ответить

Автор: YuryD
Дата: 11.05.2013 06:14
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от telekoki >>>

Сестра моей бабушки радисткой повоевала, в крупных радиоцентрах, красивая была...

Ответить

Автор: dab
Дата: 11.05.2013 08:32
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Хороша история! КЗ :-)

Ответить

Автор: серегин
Дата: 11.05.2013 10:45
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Да уж. Молодец, бабушка :-) И правда, чего он ножиками тыкает

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.05.2013 18:19
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Нойруппин >>>

Скорострельность-то у ППШ и ППС была хорошей...

Я бы память освежил, прежде чем сравнивать.

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 18:46
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Я бы память освежил, прежде чем сравнивать.

ППШ - 1000 вст/мин, ППС - 600 вст/мин, АКМ - 600 вст/мин. Что не так?

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.05.2013 19:49
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

ППШ - 1000 вст/мин, ППС - 600 вст/мин,

Вы считаете это корректным сравнением в скорострельности?

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 20:03
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Вы считаете это корректным сравнением в скорострельности?

А в чём некорректность? Засадить в ростовую фигуру с расстояния не более 2-х метров рожок в 35 патронов - что 2, что 4 секунды, особо не играет. Никто это и не делал, ибо увод оружия и экономия боеприпасов. Нормально так 7/9 очередей на рожок.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 20:06
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А в чём некорректность?

Некорректность в том, что разница в скорострельности более чем в полтора раза.

Ответить

Автор: Омар Хаим
Дата: 12.05.2013 20:12
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Некорректность в том, что разница в скорострельности более чем в полтора раза.

Эммммм. Так никто ж и не сравнивал. Просто сказали что хорошая.

Кстати, излишняя скорострельность - не так уж и здорово, это была вторая претензия к ППШ - слишком быстро стрелял.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 20:15
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Ну так вот, некорректно сравнивать два образца оружия и утверждать, что у обих скорострельность хорошая, тем более, что к ППШ это определение не подходит, сам же пишешь. Автомат - не авиационная пушка, чтобы шарашить 1000 выстр/мин. Что тут хорошего?

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 21:22
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Некорректность в том, что разница в скорострельности более чем в полтора раза.

Не на порядок же? Хорошая скорострельность - что у одного, что у другого, никто не говорил, что это лучше, это хуже. Вот если бы было 100 и 1000 - тогда да, у одного скорострельность (темп стрельбы) хорошая, у другого - нет. А так то утверждение правильное, у обоих скорострельность хорошая. И у обоих высокая для практической стрельбы. Немцы проверяли, наилучшие результаты при темпе стрельбы 400-450 вст/мин, тогда стрелок успевает компенсировать увод оружия вверх.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 21:25
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Не на порядок же?

Да, действительно, совершенно не о чем спорить. Например, о том, что расход патронов тоже отличается наполовину. Фигня какая.

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 21:39
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот только не надо смешивать техническую и боевую скорострельность. Из автомата никто и никогда не стрелял непрерывно одну минуту.
Начальное утверждение было - скорострельность хорошая, что у ППШ, что у ППС. По сравнению с винтовкой. Их не сравнивали между собой, оба лучше винтовки для боя в окопе. Что в этом утверждении неправильно?

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 21:51
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Начальное утверждение было - скорострельность хорошая, что у ППШ, что у ППС. По сравнению с винтовкой. Их не сравнивали между собой, оба лучше винтовки для боя в окопе. Что в этом утверждении неправильно?

Теперь вы сравниваете автомат с винтовкой... Дальше, наверное, спорить бессмысленно.

Ответить

Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.05.2013 21:52
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Вот только не надо смешивать техническую и боевую скорострельность.

Действительно, не надо. Техническая скорострельность у ППШ могла и до 1100-1200 доходить.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну так вот, некорректно сравнивать два образца оружия и утверждать, что у обих скорострельность хорошая,

Именно это я и имел ввиду. Хорошие стволы Наган и ТТ - у обоих по 7 патронов.

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 21:58
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Действительно...

А в чём разница? После семи выстрелов всё равно перезаряжать - что наган, что ТТ. Для рукопашной всё едино.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:01
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Ни ППШ, ни ППС никогда автоматами не были. Пистолеты-пулеметы они. Совершенно самостоятельный вид оружия.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 12.05.2013 22:02
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Ни ППШ, ни ППС никогда автоматами не были. Пистолеты-пулеметы они. Совершенно самостоятельный вид оружия.

а чистый автомат это что? калаш?

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 12.05.2013 22:03
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Теперь вы сравниваете автомат с винтовкой... Дальше, наверное, спорить бессмысленно.

Так вроде сначала и утверждалось, что ППС и ППШ лучше винтовки в окопе...

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:07
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

а чистый автомат это что? калаш?

Ага. И то только у нас. Во всем прогрессивном мире калаш - штурмовая винтовка. Национальные особенности классифицирования. У нас, поначалу, всех немцев, вооруженных МР-38/40, в автоматчики записывали. Как и наших бойцов с ППШ, ППД и т.д.

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 22:08
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Теперь вы сравниваете автомат с винтовкой... Дальше, наверное, спорить бессмысленно.

Это не я сравниваю, с этого спор начался. Трудно, что ли, до первого поста пролистнуть, ещё и 40 постов нет.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 12.05.2013 22:09
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

по моему классификация достаточно условная. :)

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:10
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

по моему классификация достаточно условная. :)

Какая именно?

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 22:12
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А в чём разница? После семи выстрелов всё равно перезаряжать - что наган, что ТТ. Для рукопашной всё едино.

Ну, попробуйте перезарядить в окопе наган и ТТ, почувствуйте разницу.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Мутные выверты терминологии. Ну вот чем принципиально автомат отличается от штурмовой винтовки?

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

Это не я сравниваю, с этого спор начался. Трудно, что ли, до первого поста пролистнуть, ещё и 40 постов нет.

Я помню, с чего спор начался.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 22:13
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Рядовой >>>

по моему классификация достаточно условная. :)

Любая классификация условна.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 12.05.2013 22:14
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Какая именно?

автомат пп и штурмвинтовка. кто что туда пишет. у кого то автоматов нет как класса. у нас нет и не было штурмовых винтовок. ну и так далее.

Ответить

Автор: Рядовой
Дата: 12.05.2013 22:16
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Любая классификация условна.

эта - особенно. у нас например понятия штурмовая винтовка нет вовсе. зато есть автомат. а у штатов я автоматов не припомню. зато калаши у них все - штурмовые винтовки. просто разные слова которые обозначают одно и тоже.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:23
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Мутные выверты терминологии. Ну вот чем принципиально автомат отличается от штурмовой винтовки?.

Используемым патроном и работой автоматики. ПП -как правило, свободный или полусвободный затвор и пистолетный патрон, ШВ (автомат) -как правило, промежуточный или (реже) винтовочный патрон и газоотводный механизм.

Ответить

Автор: Кадет Биглер
Дата: 12.05.2013 22:25
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Мы не о том. Речь идет о разнице между штурмовой винтовкой и автоматом.
С пистолетом-пулеметом как раз вопросы не возникают.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:37
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А, так я уже говорил, что это наша, отечественная классификация. Осрована на использовании промежуточного патрона 7, 62х39. Уже не винтовка, но уже и не пистолет-пулемет. А так как гильзы соответствующих калибров нато длиннее, их относили к штурмовым винтовкам, как их и считали сами натовцы. Немцы свое оружие под промежуточный патрон относили, по началу, к механическим карабинам, заттем к пистолетам-пулеметам и уже потом выделили в отдельный класс штурмгеверов

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 12.05.2013 22:44
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

В отношении нашей классификации. Автомат Федорова тоже относили к автоматам, не смотря на винтовочный патрон. Такие вот нацособенности. Все условно, как Вы и сказали.

Ответить

Автор: тащторанга
Дата: 12.05.2013 22:49
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Речь идет о разнице между штурмовой винтовкой и автоматом.

Вот вика что говорит:АК разрабатывалось в рамках концепции близкой к пулемётной и возникшей из неё. По существу это облегченный пулемёт и концепция это возникла из прусской военной школы и опытов ведения городских боёв в Сталинграде. НАТО же имея свои стандарты и мощное англосаксонское традиционалисткое лобби долгое время не принимало концепцию автоматического оружия предназначенного для выполнения больших функций чем выполняет пистолет-пулемёт. Долгое время в рекомендациях по ведению боя Британской Королевской Армии было прописано то что автоматический огонь предназначен только для экстренных случаев. Естественно что и оружие создавалось по другой концепции. А именно добавлением винтовке автоматического режима стрельбы. Так появилась наступательная, или как уже принято говорить штурмовая винтовка. А дальше произошло вот что. АК стал повсеместным оружием, но в странах НАТО не существовало просто понятия для обозначения этого класса. И потому он был просто отнесен в похожий класс Штурмовых винтовок. Тут тоже повторяется этот стререотип. НО АК НЕ ШТУРМОВАЯ ВИНТОВКА. Да это тоже автоматическое оружие но оно другого класса. Да создания М4 в армиях стран НАТО просто не существовало такого класса оружия.

Ответить

Автор: WeaponMaster
Дата: 12.05.2013 23:21
Re: (от 05-05-2013) Рука..

А я всегда думал, что разница между ПП, автоматом и штурмгевером - в энергии пули у дульного среза и импульсе отдачи. Ибо есть и ПП с запираемым затвором, и штурмгевер с полусвободным.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 13.05.2013 04:14
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А читать "как правило" карма не позволяет?

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 13.05.2013 04:39
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

А читать "как правило" карма не позволяет?

Чой-то я с просонья...
В общем, если уменьшить навеску пороха пороха патрона штурмгевера, то ШВ автоматически становится ПП? Оригинальная точка зрения.

Ответить

Автор: BigMaximum
Дата: 13.05.2013 04:39
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от WeaponMaster >>>

А где прописаны эти критерии энергии и отдачи? ;)

Ответить

Автор: Бывший Мент
Дата: 13.05.2013 05:47
Re: (от 05-05-2013) Рука..

Цитата:

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Хорошие стволы Наган и ТТ - у обоих по 7 патронов.

О майн готт, уж от тебя не ожидал. У ТТ восемь патронов + девятый в ствол.

Ответить

Ответ

Страница 1 из 2

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > (от 05-05-2013) Рука.. (Событие)

Лучшие напольные стойки для цветов в Москве
матрасы недорого

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru