 |
|
|
|
||||
|
|
В этот день по плану "Барбаросса" должно было начаться нападение Германии на СССР. Перенос на шесть недель был вызван сопротивлением, которое фашисты встретили в Югославии и Греции. ---------------------------------------------------- За что огромное спасибо и грекм и югославам. Особенно - сербам. Если бы не их героическое сопротивление, немцы имели лишние три недели войны по сухопутью... Да и дальневосточные дивизии под Москву прибыть не успели бы... ЗЫ Так что Москва и Питер могли в 41-м и не устоять, если бы не этот перенос. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 15.05.2005 05:12 |
|
> to Сильвер > В этот день по плану "Барбаросса" должно было начаться нападение Германии на СССР. Перенос на шесть недель был вызван сопротивлением, которое фашисты встретили в Югославии и Греции. > ---------------------------------------------------- > За что огромное спасибо и грекм и югославам. Особенно - сербам. Если бы не их героическое сопротивление, немцы имели лишние три недели войны по сухопутью... Да и дальневосточные дивизии под Москву прибыть не успели бы... > > ЗЫ Так что Москва и Питер могли в 41-м и не устоять, если бы не этот перенос. ---------------------------------------------------- А вот это неизвестно... Где-то читал мнение, что, начни немцы по плану, то загнулись бы они в грязи. Проблема была, вроде бы, в поздней весне и сырой дождливой погоде во второй половине мая - первой половине июня. Плюс боевые действия для наших войск начались бы по старым планам прикрытия. Плюс войска бы разворачивались на старой границе, что предотвратило бы уничтожение их по частям. Ну, и т.д. Версия интересная, особенно если данные по погоде верны, но проверить-то недосуг... :o(( |
|
Автор:
sambusak
Дата: 15.05.2005 11:12 |
|
[C транслита] 15.05 РККА по границам почти не стояла. Повалили бы фрицы погранцов, а потом отымели бы по полному на рубеже Днестр-Днепр. имхо |
|
> to sambusak > [C транслита] > 15.05 РККА по границам почти не стояла. Повалили бы фрицы погранцов, а потом отымели бы по полному на рубеже Днестр-Днепр. > имхо ---------------------------------------------------- Да тоже самое было бы. Начали бы срочно двигать дивизии из ПДД к границе где бы их немцы и громили бы по частям. Что кто-нибудь всерьез думает, что к примеру командование КОВО могло в первые дни отдать приказ занимать оборону по Днепру и сдать полУкраины без боя? |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 15.05.2005 11:24 |
|
> to Сильвер > В этот день по плану "Барбаросса" должно было начаться нападение Германии на СССР. Перенос на шесть недель был вызван сопротивлением, которое фашисты встретили в Югославии и Греции. > ---------------------------------------------------- > За что огромное спасибо и грекм и югославам. Особенно - сербам. Если бы не их героическое сопротивление, немцы имели лишние три недели войны по сухопутью... Да и дальневосточные дивизии под Москву прибыть не успели бы... > > ЗЫ Так что Москва и Питер могли в 41-м и не устоять, если бы не этот перенос. ---------------------------------------------------- История ище интереснее. Гитлер пытался остановить Муссолини от вторжение в Грецию лично, но его поезд прибыл через час после начала вторжения. Муссолини, зная что Гитлер будет против, начал вторжение намеренно до его приезда. После чего, естественно, его наступление захлебнулось (Стойкое сопротивление и слабость италиянской армии тому причины.) и войска попали в положение отчаянное. Гитлер, который по каким то причинам был очень высокого мнения о Муссолини (не такого высокого, как о Сталине, кстати) был вынужден ударить по Греции. Немецкая армия провела еще один блиц-криг и задачу разгрома регулярных войск решила. Результат - партизанское движение на Балканах и в Греции, а так же Москва спасенная погодой. |
|
Автор:
sambusak
Дата: 15.05.2005 11:27 |
|
[C транслита] В реале фрицы по-дороге к тому же Днепру побили первый ешелон РККА. В альтернативе, по плану, первый ешелон со всеми снарядами их встретил бы позже. Не люблю альтернативы. |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 16.05.2005 05:40 |
|
> to sambusak > [C транслита] ---------------------------------------------------- > 15.05 РККА по границам почти не стояла. Правильно. К началу-середине мая РККА готовилась встретить нападение врага (согласно нашим разведсводкам) на старой границе. >Повалили бы фрицы погранцов, а потом отымели бы по полному на рубеже Днестр-Днепр. А вот это как раз неизвестно. Основной причиной разгрома наших войск на сегодня выдвигается разобщенность действий первого и второго эшелонов войск. В случае начала основных боевых действий на старой границе как минимум этого бы не произошло. ====================================== > to Mikle > Да тоже самое было бы. Начали бы срочно двигать дивизии из ПДД к границе где бы их немцы и громили бы по частям. Нет. Выдвижение войск к границе происходило по сценарию, описанному в записке Василевского от 15.05. До этого момента действовал другой сценарий. Я с ним не знаком, но в связи с отсутствием серьезных работ на середину мая по новой границе могу предположить, что оборона строилась в рассчете на УРы старой границы. >Что кто-нибудь всерьез думает, что к примеру командование КОВО могло в первые дни отдать приказ занимать оборону по Днепру и сдать полУкраины без боя? Естественно, нет. Это ведь не компетенция командования КОВО... :o)) А вот те, в чьей компетенции был данный вопрос, вполне могли заявить о "временном оставлении части территории страны в целях проведения стратегической операции". ====================================== > to sambusak > [C транслита] ---------------------------------------------------- > В реале фрицы по-дороге к тому же Днепру побили первый ешелон РККА. В альтернативе, по плану, первый ешелон со всеми снарядами их встретил бы позже. Вот как раз это и заставляет задуматься. Прибавьте к этому: - поддержку второго эшелона; - резерв времени для адекватной оценки случившегося командованием; - более развитую транспортную систему с нашей стороны старой линии обороны; - погодные условия, благоприятствующие обороняющемуся; - возможность использования старой аэродромной сети; - возможность полномасштабного ведения воздушной войны полнокровными авиачастями, а не кто на переучивании, кто без самолетов, кто с самолетами, но не той марки, кто все это имеет, но слаб в ориентировании, а местность для него новая и т.д.; - ... >Не люблю альтернативы. Хмм... В шахматы не играете случайно? А ведь разбор партии и оценка действий шахматистов это и есть поиски альтернативы... :o)) |
|
Автор:
sambusak
Дата: 16.05.2005 14:14 |
|
[C транслита] > то Василий Т. > > to sambusak > > [Ц транслита] > ---------------------------------------------------- > Хмм... В шахматы не играете случайно? ---------------------------------------------------- Савсем нет |
|
Автор:
karai2
Дата: 16.05.2005 15:11 |
|
> to Сильвер > За что огромное спасибо и грекм и югославам. Особенно - сербам. > ЗЫ Так что Москва и Питер могли в 41-м и не устоять, если бы не этот перенос. ---------------------------------------------------- радиообращение Гитлера 23 июня 41 г: "В то время, когда я прилагал все усилия, чтобы предпринять заключительную попытку умиротворить Балканы и в дружеском сотрудничестве с Дуче пригласил Югославию присоединиться к Трёхстороннему пакту, Англия и Советская Россия совместно и тайно организовали государственный переворот, который за одну ночь свергнул тогдашнее правительство, готовое было готово подписать соглашение. Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией. Поскольку мы снова промолчали, советские руководители сделали следующий шаг. Они не только организовали путч, но и подписали общеизвестный договор с сербами по их желанию, чтобы сопротивляться мирному процессу на Балканах, и подстрекали их против Германии. И это не было платоническим намерением: Москва потребовала мобилизации сербской армии. Так как я даже тогда посчитал, что лучше держать язык за зубами, Кремль пошёл ещё дальше. Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами — против Германии. "... и т.д... т.е. одной из причин нападения на СССР Гитлер назвал как раз это сербское сопротивление (якобы инспирированное Москвой) |
|
> to Grrr > Не вспомню точно, но вроде до конца Мая в войсках была усиленная готовность. А потом - готовность сняли, офицеров пустили в отпуска. Помните, у Симонова, когда Синцов ехал на поезде и думал, сколько же сейчас частей деруться без своих командиров. ---------------------------------------------------- Моего деда в отпуск не отправили :) Как раз наоборот - перевели (кажется, в апреле, вечером могу уточнить) из Прибалтийского в Прикарпатский ВО. Вместе с частью. А штаб части вместе с семьями офицеров и частью военного имущества должны были убыть в Куйбышев. Отправление из Таллина было назначено на 22/06. Не успели. |
|
> to Alko > > to Grrr > > Не вспомню точно, но вроде до конца Мая в войсках была усиленная готовность. А потом - готовность сняли, офицеров пустили в отпуска. Помните, у Симонова, когда Синцов ехал на поезде и думал, сколько же сейчас частей деруться без своих командиров. > ---------------------------------------------------- > Моего деда в отпуск не отправили :) > Как раз наоборот - перевели (кажется, в апреле, вечером могу уточнить) из Прибалтийского в Прикарпатский ВО. Вместе с частью. А штаб части вместе с семьями офицеров и частью военного имущества должны были убыть в Куйбышев. Отправление из Таллина было назначено на 22/06. Не успели. ---------------------------------------------------- Хм, откуда в 1941 взялся Прикарпатский ВО? Не было его тогда. |
|
Автор:
volk59
Дата: 15.05.2007 10:46 |
|
В этот день по плану "Барбаросса" должно было начаться нападение Германии на СССР. Перенос на шесть недель был вызван сопротивлением, которое фашисты встретили в Югославии и Греции. -------------- На самом деле согласно директиве N21 15 мая 1941 должна была всего лишь закончиться подготовка к операции "Барбаросса". В этой же директиве было четко сказано - срок НАЧАЛА операции будет объявлен за 8 недель. Что и было сделано Гитлером 30 апреля 1941. Никаких переносов сроков НЕ БЫЛО. Никакого сопротивления в Югославии НЕ БЫЛО. Вообще не было. Немцы заняли ее за 12 дней, потеряв 151 погибшими, включая НЕБОЕВЫЕ потери. Вот греки действительно сопротивлялись и заслужили такое уважение немцев, что взятые в плен греки после капитуляции были отпущены по домам. |
|
Автор:
max454
Дата: 15.05.2008 18:47 |
|
Что же они тогда взятых в плен на Львовском выступе по домам не распустили ? Вломили им там помнится изрядно. |
|
Где там в Югославии упорное сопротивление в апреле 1941г.? 6-го числа - начало войны. Вечером 12 апреля 1941 хауптштурмфюрер СС (капитан) Фриц Клингенберг во главе разведывательного дозора из семи человек (из 2-й моторизованной дивизии войск СС) занял столицу королевства Югославии и официально (в присутствии германского дипломатического лица) принял ключи от города у мэра Белграда. 18 апреля югославы подписали капитуляцию. Немцы за всю Югославскую кампанию потеряли 151 погибшими, 15 пропавшими, 392 ранеными (включая небоевые потери). Самое интересное для немцев началось потом. Когда началась партизанская война. Вот тут - да. За похождения в Югославии многих немецких генералов повесили. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 15-05-1941: В этот день по плану...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|