 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 03.06.2004 11:20 |
|
Гражданская война в США: генерал Ли одержал свою последнюю победу - в сражении у Колд-Харбор, несмотря на отсутствие своих лучших генералов. Армия южан за два дня врылась в землю, создав шедевр полевой фортификации - позицию, которую северяне Гранта, опоздавшие к стратегическому перекрестку из-за разгильдяйства собственных штабов, принялись атаковать в лоб. Кроме потреь, это сражение не дало им ничего и Грант перешел к почти годовой осаде Питерсберга. ---------------------------------------------------- Читая историю Гражд. войны в США, постоянно удивлялся - отчего у северян среди генералов было столько раздолбаев? Честно говоря, ента война мне порой напоминала ВОВ -ошибки командования северян компенсировались подчас жуткими людскими потерями. |
|
> to Папаша Дорсет > Гражданская война в США: генерал Ли одержал свою последнюю победу - в сражении у Колд-Харбор, несмотря на отсутствие своих лучших генералов. Армия южан за два дня врылась в землю, создав шедевр полевой фортификации - позицию, которую северяне Гранта, опоздавшие к стратегическому перекрестку из-за разгильдяйства собственных штабов, принялись атаковать в лоб. Кроме потреь, это сражение не дало им ничего и Грант перешел к почти годовой осаде Питерсберга. > ---------------------------------------------------- > Читая историю Гражд. войны в США, постоянно удивлялся - отчего у северян среди генералов было столько раздолбаев? Честно говоря, ента война мне порой напоминала ВОВ -ошибки командования северян компенсировались подчас жуткими людскими потерями. ---------------------------------------------------- Ответ прост до банальности - у южан большинство генералов составляли-таки настоящие специалисты. У аристократического (это в общем, в общем - не кидайте в меня тапочками) истеблишмента Юга военная служба считалась почетной и достойной джентльмена, почти каждый из каковых (джентельменов) послужил хоть сколько-нибудь в армии. На севере же командование частями (на уровне полков обычно), зачастую получали финансовые тузы, на деньги которых формировались эти части. На юге же такие тузы довольствовались общественным признанием, уступая командование профессионалам. Да и потенциально плантатор, управляющей поместьем с рабами, охраной и т.п. - более пригоден на роль офицера (низшего и среднего звена), нежели финансист и заводчик северян. Правда высшие генералы на обоих сторонах были выпускниками Вест-Пойнта (большинство, к слову, осталось на стороне Севера). Ну, видимо, сказался характер войны - это был во многих отношениях переходный период... Одни адаптировались быстрее, другие медленнее... Да и южане давали маху - даже великий Ли при Геттисберге бился как лбом об дверь о позиции Севера в тех самых лобовых атаках за которые он так часто и жестоко наказывал северян. |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 03.06.2004 11:59 |
|
> to Uncle Fedor > ---------------------------------------------------- > Ответ прост до банальности - у южан большинство генералов составляли-таки настоящие специалисты. У аристократического (это в общем, в общем - не кидайте в меня тапочками) истеблишмента Юга военная служба считалась почетной и достойной джентльмена, почти каждый из каковых (джентельменов) послужил хоть сколько-нибудь в армии. > На севере же командование частями (на уровне полков обычно), зачастую получали финансовые тузы, на деньги которых формировались эти части. На юге же такие тузы довольствовались общественным признанием, уступая командование профессионалам. Да и потенциально плантатор, управляющей поместьем с рабами, охраной и т.п. - более пригоден на роль офицера (низшего и среднего звена), нежели финансист и заводчик северян. > > Правда высшие генералы на обоих сторонах были выпускниками Вест-Пойнта (большинство, к слову, осталось на стороне Севера). Ну, видимо, сказался характер войны - это был во многих отношениях переходный период... Одни адаптировались быстрее, другие медленнее... > > Да и южане давали маху - даже великий Ли при Геттисберге бился как лбом об дверь о позиции Севера в тех самых лобовых атаках за которые он так часто и жестоко наказывал северян. ---------------------------------------------------- Согласен полностью. Достойно удивления то, как в тот период быстрого развития военной техники, новое вооружение уживалось с устаревающими формами ведения войны - атаки колоннами, густыми цепями и проч. Неужели одного кровавого урока не было достаточно. чтобы быстро пересмотреть тактические приемы. Поневоле вспоминаешь "Резинового дедушку" из Швейка - на маневрах творил чудеса, водил войска колоннами на пулеметы.... :)) Хотя, если вспомнить русско-турецкую войну, франко-прусскую и проч. начинаешь задумываться о генеральских талантах вообще.... |
|
> to Папаша Дорсет .... > Согласен полностью. Достойно удивления то, как в тот период быстрого развития военной техники, новое вооружение уживалось с устаревающими формами ведения войны - атаки колоннами, густыми цепями и проч. Неужели одного кровавого урока не было достаточно. чтобы быстро пересмотреть тактические приемы. Поневоле вспоминаешь "Резинового дедушку" из Швейка - на маневрах творил чудеса, водил войска колоннами на пулеметы.... :)) > Хотя, если вспомнить русско-турецкую войну, франко-прусскую и проч. начинаешь задумываться о генеральских талантах вообще.... ---------------------------------------------------- Военные вообще очень консервативны по своей природе. А революционность изменений легко видна нам только сейчас, а для генералов того времени, учившихся на опыте Наполеона, принца Евгения, Морица Саксонского и т.п. сначала все выглядело как маленькая абберация в стройной системе военного искусства и науки. Этакий маленький частный случай... Потом этот случай повторился, потом еще и еще... Только тогда выявилась тенденция... Чтобы её осознать и найти адекватные способы потребовалось время, а действовать надо было уже здесь и сейчас. А что до Европы, то, в целом, опыт Гражданской войны она проигнорировала - "чему там можно научиться у этих американских варваров"? Были, конечно, отдельные специалисты, изучавшие этот опыт, но большинство из них увидели в опыте Гражданской только то, что сами хотели увидеть. Посему старушке-Европе пришлось приобретать свой опыт заново, на своей крови... |
|
[C транслита] Все дело в социологии воиенного командования. Когда остатки британской армии в Египте и Судане, перед лицом победоносного Махди - последнего посланника Аллаха - встал инженер Китченер - и пулеметы освоили, и цепи стрелковые, причем в наикратчайшие сроки. А потом снова забыли - за потомственным аристократизмом и прочими семейными военными традициями, уходящими в далекое рыцарское прошлое. Удивляясь безграмотности генералов-коммерсантов Севера, не забудем об их бездарных броненосцах-мониторах, о массированном применении артиллерии, о крупных подрывных работах и проч. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 03.06.2004 20:21 |
|
Не надо забывать и о том, что армия США до войны была очень мала, так что воевали (с обеих сторон) в общем-то, ополчения. И командовали ими, особенно у северян, политичесие выдвиженцы. Однако, если у южан президент Дэвис отдал ведение военных дел Ли и особенно в них не вмешивался, то Линкольну конгресс постоянно подсовывал "своих" кандидатов в генералы и "честный Эйб" не мог их игнорировать. Прошло немало времени. прежде чем Грант и Шерман смогли пробиться через эту толпу бездарей. |
|
> to mathematicus .... > Удивляясь безграмотности генералов-коммерсантов Севера, не забудем об их бездарных броненосцах-мониторах, о массированном применении артиллерии, о крупных подрывных работах и проч. ---------------------------------------------------- Так-то оно так... Но вот броненосец впервые построили южане - "Мерримак", помните? Правда, возможности их промышленности были так ограничены, что пока они его строили, северяне успели содать контрмеру. И то только благодаря неуемной энергии и жуткой пробивной силе Эриксона. Массированное применение артиллерии - это еще Наполеон, причем, ЧСХ артиллерия во времена Гражданской осталась почти та же, что и при Наполеоне - усовершенствования были незначительны, в отличие от стрелкового оружия, а половина имевшихся пушек так и приехала из начала века. Инженерные работы (даже не только подрывные)... На самом деле наиболее масштабно их начал применять Ли (сам прослуживший большую часть службы военным инженером)... Наверное, основной заслугой северян во всех этих вопросах было то, что они чертовски быстро учились. (Заметим в скобках, что эту особенность они, похоже, не утратили до сих пор). |
|
К слову скзать об истории Гражданской войны в США... А есть ли на русском приличный ресурс, описывающий её историю? Вот бы ссылочку сюда бросить? Я бы с удовольствием почитал бы... Может тогда и в календаре нашем прекратились бы сообщения о сражении при Геттисберге в начале июня и перехали на положенное место? Кто-нибудь знает? |
|
> to Uncle Fedor > К слову скзать об истории Гражданской войны в США... А есть ли на русском приличный ресурс, описывающий её историю? Вот бы ссылочку сюда бросить? Я бы с удовольствием почитал бы... Может тогда и в календаре нашем прекратились бы сообщения о сражении при Геттисберге в начале июня и перехали на положенное место? > Кто-нибудь знает? ---------------------------------------------------- http://america-xix.org.ru/civilwar/ |
|
Автор:
Случайный прохожий
Дата: 03.06.2005 19:11 |
|
Н. Н. Воронов по окончании курсов "Выстрел" получил тему диплома: "Влияние развития тактики артилерии на развитие материальной части на примере Империалистической войны" (20-е годы прошлого века). Собрав и проанализировав материалы, пришел к руководителю и попросил заменить тему. Новая тема называлась:"Влияние развития материальной части артиллерии на изменение тактики ее применения". :) |
|
Автор:
Попсикл
Дата: 03.06.2005 20:09 |
|
> to Григорий > Не надо забывать и о том, что армия США до войны была очень мала, так что воевали (с обеих сторон) в общем-то, ополчения. > > И командовали ими, особенно у северян, политичесие выдвиженцы. > Однако, если у южан президент Дэвис отдал ведение военных дел Ли и особенно в них не вмешивался, то Линкольну конгресс постоянно подсовывал "своих" кандидатов в генералы и "честный Эйб" не мог их игнорировать. Прошло немало времени. прежде чем Грант и Шерман смогли пробиться через эту толпу бездарей. ---------------------------------------------------- И причём Гранта же и обвинили в том, что вели войну "бухгалтеров", хотя вели они всё-таки войну потенциалов. А Север соответственно и был попотенциалистее. |
| странно |
|
Автор:
Эль майоро
Дата: 05.09.2008 06:32 |
|
> to Mikle > > to Эль капитано > > странно > ---------------------------------------------------- > что именно странно? ---------------------------------------------------- Все странно |
|
> to Замполит > Все страньше и страньше... ---------------------------------------------------- Просто куда-то делись несколько постов по этой теме, тов. Замполит. Я и попытался их вытащить. Матрица, мать ее, сбоит... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-06-1864: Гражданская война в США:...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|