 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Yamazakura
Дата: 06.08.2003 13:09 |
| В этом году совпало также, что в этот день был разрушен как первый, так и второй Иерусалимский Храм. Символичное совпадение. |
|
Автор:
От винта
Дата: 06.08.2003 13:56 |
| Жуткая гибель большей части крейсера "Индианаполис", доставившего ядерный заряд для "Энолы Гей" - провидение или кара? |
|
Автор:
vaenga
Дата: 06.08.2003 14:02 |
|
> to От винта Жуткая гибель большей части крейсера "Индианаполис", доставившего ядерный заряд для "Энолы Гей" - провидение или кара? ---------------------------------------------------- Сложно сказать... А палубу, на которую вырвало офицера, обслуживавшего реактор на потерпевшей аварию советской подводной лодке, потом три дня дезактивировали... |
|
Автор:
От винта
Дата: 06.08.2003 14:08 |
|
> to vaenga > to От винта Жуткая гибель большей части крейсера "Индианаполис", доставившего ядерный заряд для "Энолы Гей" - провидение или кара? ---------------------------------------------------- Сложно сказать... А палубу, на которую вырвало офицера, обслуживавшего реактор на потерпевшей аварию советской подводной лодке, потом три дня дезактивировали... ---------------------------------------------------- Они не обучались. Сразу после доставки заряда крейсер пошел к Лейте для совместных учений, но был торпедирован японской лодкой на переходе. Большая часть погибла не от взрыва, а утонув и будучи съеденными акулами. "Пир" длился три дня. |
|
Автор:
От винта
Дата: 06.08.2003 14:15 |
|
2 Vaenga Читай "Они не облучались". |
|
Автор:
vaenga
Дата: 06.08.2003 15:07 |
|
> to От винта Тем более - сложно сказать. Я далек от мистификаций, но таких случаев много. Скорее - совпадение. Трагическое. Елы-палы, как сложно-то все, а? |
|
Автор:
Bazil
Дата: 06.08.2003 15:49 |
|
> to vaenga > to От винта Тем более - сложно сказать. Я далек от мистификаций, но таких случаев много. Скорее - совпадение. Трагическое. Елы-палы, как сложно-то все, а? ---------------------------------------------------- Воздаяние за содеянное Лао-цзы |
|
Автор:
От винта
Дата: 06.08.2003 15:53 |
|
> to Bazil > to vaenga > to От винта Тем более - сложно сказать. Я далек от мистификаций, но таких случаев много. Скорее - совпадение. Трагическое. Елы-палы, как сложно-то все, а? ---------------------------------------------------- Воздаяние за содеянное Лао-цзы ---------------------------------------------------- Но почему ничего не случилось с полковником Тиббетсом, пилотировавшим "Свою маму"? |
|
Автор:
Bazil
Дата: 06.08.2003 16:11 |
|
> to От винта > to Bazil > to vaenga > to От винта Тем более - сложно сказать. Я далек от мистификаций, но таких случаев много. Скорее - совпадение. Трагическое. Елы-палы, как сложно-то все, а? ---------------------------------------------------- Воздаяние за содеянное Лао-цзы ---------------------------------------------------- Но почему ничего не случилось с полковником Тиббетсом, пилотировавшим "Свою маму"? ---------------------------------------------------- А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? |
|
2 Bazil 2 От винта 2 vaenga Воздаяние за содеянное ---------------------------------------------------- А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Да ладно вам. Кто знал-то? При бомбардировках Токио обычным оружием погибло более миллиона человек. При бомбардировке Хиросимы - 160 000. Для применивших атомную бомбу американцев она была лишь сверхмощной бомбой. Для японцев она тоже была всего лишь сверхмощной бомбой. Радиологии как науки тогда практически не существовало - пусть меня поправят врачи, но в те времена раковые опухоли лечили рентгеновским облучением с дозами в 1000 рентген и более. Я ни в коем случае не оправдываю убийство мирных жителей - это военное преступление. Все, что я хочу сказать, это то, что данное военное преступление по сути своей ничем не отличается от прочих преступлений, совершаемых всеми участниками Второй Мировой войны. Это потом, спустя годы и десятилетия атомные бомбардировки превратили в жупел. |
|
Автор:
Bazil
Дата: 06.08.2003 17:01 |
|
> to mammonth 2 Bazil 2 От винта 2 vaenga Воздаяние за содеянное ---------------------------------------------------- А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Да ладно вам. Кто знал-то? При бомбардировках Токио обычным оружием погибло более миллиона человек. При бомбардировке Хиросимы - 160 000. Для применивших атомную бомбу американцев она была лишь сверхмощной бомбой. Для японцев она тоже была всего лишь сверхмощной бомбой. Радиологии как науки тогда практически не существовало - пусть меня поправят врачи, но в те времена раковые опухоли лечили рентгеновским облучением с дозами в 1000 рентген и более. Я ни в коем случае не оправдываю убийство мирных жителей - это военное преступление. Все, что я хочу сказать, это то, что данное военное преступление по сути своей ничем не отличается от прочих преступлений, совершаемых всеми участниками Второй Мировой войны. Это потом, спустя годы и десятилетия атомные бомбардировки превратили в жупел. ---------------------------------------------------- Да и во время любых других войн. Помнится, и пулеметы пытались запретить. Когда-то, может, и на максимальную длину каменного топора ограничения были. Факт в другом - американцы морально, судя по официальным заявлениям, созрели-таки для оправдания повторного применения ядерного оружия. Естественно, для защиты мира во всем мире (американском). ЗЫ А кому надо - ТОТ всё знает ;-) |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.08.2003 19:27 |
|
Автор: mammonth Факт в другом - американцы морально, судя по официальным заявлениям, созрели-таки для оправдания повторного применения ядерного оружия. И что? Зачем-то же все владельцы его хранят? Зачем? да низачем в общем-то. И американцы это сами признают - в современных условиях им нафиг не нужны термоядерные боньбы, всякого рода кузькины и джоновы матери на десятки мт. Не в кого такое кидать, холодная война закончилась за явным преимуществом. Глобальной термоядерной войны вроде как в последнее время не предполагается. А не хватает (и собираются начинать широко выпускать) наоборот мелочи тактической, которую какие-нибудь кимхренснимы и саддамы реально будут бояться. Ведь они точно знают что мегатонной головой по ним никто бить не будет. Кстати в СССР были же ядреные артснаряды, чуть ли не с 152мм начиная, уже много лет, не говоря уж о ядреных торпедах и тактических ракетах. Так что американские проблемы с мелкими зарядами не сильно понятны. |
|
2 AntonTs А не хватает (и собираются начинать широко выпускать) наоборот мелочи ---------------------------------------------------- Про мелочь все понятно. К тому же, вряд ли США испытывают дефицит в малокалиберных боеприпасах, если Пеньковского вспомнить... |
|
> to AntonTs А не хватает (и собираются начинать широко выпускать) наоборот мелочи тактической, которую какие-нибудь кимхренснимы и саддамы реально будут бояться. Ведь они точно знают что мегатонной головой по ним никто бить не будет. Кстати в СССР были же ядреные артснаряды, чуть ли не с 152мм начиная, уже много лет, не говоря уж о ядреных торпедах и тактических ракетах. Так что американские проблемы с мелкими зарядами не сильно понятны. ---------------------------------------------------- Ядерные боеприпасы малых и сверхмалых калибров, действительно, существуют много лет. Как я понимаю, янки нужны новые боеприпасы, обладающие какими-то специфическими свойствами. Например, с относительно мощной ударной волной и относительно слабым заражением местности или боеприпасы, умеющие заглубляться и взрываться под землей. А по-крупному, нужен предлог для очередного вливания финансов в ВПК. Ну, и попугать всяких-разных несговорчивых тоже невредно. Как всегда, одним выстрелом, валят взвод зайцев. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 06.08.2003 19:45 |
|
Автор: mammonth К тому же, вряд ли США испытывают дефицит в малокалиберных боеприпасах, если Пеньковского вспомнить... Испытывают - весной проходила информация о запуске специальной программы разработки мелких бомб. Предполагаемое применение против всяких отдельно взятых укрепленных бункеров и военных целей типа иракских, так чтоб не всю пустыню под стекло а только Саддама в пар. Если не испытывают то тогда нафиг такая программа нужна. |
|
> to mammonth 2 Кадет Биглер Как всегда, одним выстрелом, валят взвод зайцев. ---------------------------------------------------- И вы считаете, что валить взвод зайцев одним выстрелом плохо? ---------------------------------------------------- Хорошо. Завидую. |
|
Не знаю фактологию, но почему не сделали только демонстрация - вот вам по пустого атола, скажем, смотрите, что можем. Ето правда, что ефект сильнее, но не могли ли начать только демонстрации? (Спешу сказать, что "дыкость американских империалистических преступниках" как обяснение не подходит. Они были не хуже остальных участников в войне.) |
|
> to bg Не знаю фактологию, но почему не сделали только демонстрация - вот вам по пустого атола, скажем, смотрите, что можем. Ето правда, что ефект сильнее, но не могли ли начать только демонстрации? (Спешу сказать, что "дыкость американских империалистических преступниках" как обяснение не подходит. Они были не хуже остальных участников в войне.) ---------------------------------------------------- При планировании удара американцы учитывали и психологический фактор: в Хиросиме бОльшая часть зданий была деревянной и взрыв получился весьма эффектным. В Нагасаки местность более холмистая и ударная волна очень быстро погасла. По-моему, США нужен был мощный психологический удар, нужно было показать работу "большой дубинки", которая бьет, не разбирая цели. Причем не только и не столько японцам, как Сталину. |
|
> to Кадет Биглер > to bg Не знаю фактологию, но почему не сделали только демонстрация - вот вам по пустого атола, скажем, смотрите, что можем. Ето правда, что ефект сильнее, но не могли ли начать только демонстрации? (Спешу сказать, что "дыкость американских империалистических преступниках" как обяснение не подходит. Они были не хуже остальных участников в войне.) ---------------------------------------------------- При планировании удара американцы учитывали и психологический фактор: в Хиросиме бОльшая часть зданий была деревянной и взрыв получился весьма эффектным. В Нагасаки местность более холмистая и ударная волна очень быстро погасла. По-моему, США нужен был мощный психологический удар, нужно было показать работу "большой дубинки", которая бьет, не разбирая цели. Причем не только и не столько японцам, как Сталину. ---------------------------------------------------- Н`да-а. Наверно не постигли бы сразу такого еффекта, если только демонстрацию делали. Кстати, другой вопрос - у Хиросиме и Нагазаки было военное значение (ну, там, промишленост, войска, транспортние узлы и т.д.?) |
|
Автор:
Grigori
Дата: 07.08.2003 01:21 |
|
[C транслита] > то бг > то Кадет Биглер > то бг Не знаю фактологию, но почему не сделали только демонстрация - вот вам по пустого атола, скажем, смотрите, что можем. Ето правда, что ефект сильнее, но не могли ли начать только демонстрации? (Спешу сказать, что "дыкость американских империалистических преступниках" как обяснение не подходит. Они были не хуже остальных участников в войне.) ---------------------------------------------------- При планировании удара американцы учитывали и психологический фактор: в Хиросиме бОльшая часть зданий была деревянной и взрыв получился весьма эффектным. В Нагасаки местность более холмистая и ударная волна очень быстро погасла. По-моему, США нужен был мощный психологический удар, нужно было показать работу "большой дубинки", которая бьет, не разбирая цели. Причем не только и не столько японцам, как Сталину. ---------------------------------------------------- Нъда-а. Наверно не постигли бы сразу такого еффекта, если только демонстрацию делали. Кстати, другой вопрос - у Хиросиме и Нагазаки было военное значение (ну, там, промишленост, войска, транспортние узлы и т.д.?) ---------------------------------------------------- Хиросима была запасной целью, а, кажется, Киото - основной. Но там были тучи... |
|
To Bazil: А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Слегка сгруппировав Ваше утверждение предлагаю тему для Вашей следующей научной работы: Усама Бин Ладден, как российский национальный мститель кому попало за то, о чем он понятия не имел... По-моему тянет на докторскую диссертацию... |
|
Автор:
dazan(gr)
Дата: 07.08.2003 02:33 |
|
> to От винта > to Bazil > to vaenga > to От винта Тем более - сложно сказать. Я далек от мистификаций, но таких случаев много. Скорее - совпадение. Трагическое. Елы-палы, как сложно-то все, а? ---------------------------------------------------- Воздаяние за содеянное Лао-цзы ---------------------------------------------------- Но почему ничего не случилось с полковником Тиббетсом, пилотировавшим "Свою маму"? ---------------------------------------------------- А разве один из пилотов не сошел с ума? |
|
Роберт Шекли. Трипликация Robert Sheckley. Triplication (1959) Перевод А.Волнова ______________________________ Origin: FileEcho BOOK -------------------- Оуэкс II - маленькая, пыльная, захолустная планетка неподалеку от Ориона. Люди перебрались сюда с Земли и по сей день придерживаются земных обычаев. Судья Абнер Лоу - единственный столп правосудия на всей планетке. Большинство дел, которые ему приходится решать, связаны с наследством и правами на свиней и гусей по той простой причине, что граждане Оуэкса II не склонны к преступлениям. Но однажды на планету сел звездолет с печально известным Тимоти Монтом и его адвокатом, прибывшими в поисках убежища и справедливости. А следом - еще один звездолет с тремя полицейскими и Общественным прокурором. - Ваша честь, - заявил прокурор, - этот злодей совершил гнусное преступление. Тимоти Монт, ваша честь, ПОДЖЕГ СИРОТСКИЙ ПРИЮТ! Более того, перед побегом он во всем признался. У меня имеются подписанные им показания. Тут поднялся адвокат Монта, мертвенно-бледный субъект с холодными рыбьими глазами. - Я требую отвода обвинения, - сказал он. - Я этого не сделаю, - ответил судья Лоу. - Поджог сиротского приюта - ужасное преступление. - Верно, ужасное, - согласился адвокат, - но не повсеместно. Мой клиент совершил преступное деяние на планете Альтира III. Знакома ли ваша честь с обычаями этой планеты? - Нет, - ответил судья. - На Альтире III, - продолжал адвокат, - всех сирот обучают искусству убийства - в целях сокращения населения соседних планет. Спалив сиротский приют, мой клиент спас тысячи, а возможно, и миллионы невинных жизней. Следовательно, его можно считать народным героем. - Он сказал правду об Альтире III? - спросил судья судебного клерка. Тот проверил факты по Энциклопедии Планетных Обычаев и Фольклора. Все совпало. - В таком случае я закрываю дело, - объявил судья Лоу. Монт и его адвокат улетели, и жизнь на Оуэксе II мирно поползла дальше. Лишь изредка ее спокойствие нарушали тяжбы из-за наследства или прав на свиней и гусей. Но не прошло и года, как Тимоти Монт и его адвокат снова явились в суд, преследуемые по пятам Общественным прокурором. Снова было предъявлено обвинение в поджоге сиротского приюта. - Однако, - отметил бледный адвокат, - хоть мой клиент и виновен, суду следует признать, что сей приют находился на планете Диигра IV. А как известно, все сироты на этой планете принимаются в гильдию палачей для совершения неких отвратительных обрядов, которые ненавидит вся цивилизованная Галактика. Проверив правдивость его утверждений, судья Лоу и на этот раз закрыл дело. Через пятнадцать месяцев Тимоти Монт и его адвокат снова оказались в суде. Обвинение осталось прежним. - Боже мой, - сказал судья Лоу. - Какое реформаторское рвение... Где было совершено преступление? - На Земле, - заявил Общественный прокурор. - На ЗЕМЛЕ? - изумился судья. - Боюсь, это правда, - печально признал адвокат. - Мой клиент виновен. - В чем причина на этот раз? - Временное помрачение рассудка, - быстро сказал адвокат. - И это подтвердят двенадцать психиатров. Поэтому я прошу условного приговора, как предусматривается законом в подобных случаях. Судья побагровел от гнева. - Тимоти Монт, почему вы это сделали? И не успел адвокат произнести ни слова, как Монт поднялся и гаркнул: - Да потому что мне НРАВИТСЯ поджигать сиротские приюты! В тот день судья Лоу утвердил новый закон, на который обратили внимание во всей цивилизованной Галактике и изучали даже в столь отдаленных местах, как Дрома I и Эос X. Закон Лоу гласил, что адвокат обязан отбывать любой срок вместе со своим клиентом. Многие считают закон несправедливым. Зато алчность адвокатов на Оуэксе II поразительно снизилась. |
|
Автор:
dazan(gr)
Дата: 07.08.2003 03:33 |
| Фил Филыч, последняя часть, про Землю, все портит, однако. :) |
|
[C транслита] То Дазан: Whom how (c), однако ;-) ПС Спасибо за книжку. |
|
Автор:
Трубадурочка
Дата: 07.08.2003 04:17 |
|
> to dazan(gr) Фил Филыч, последняя часть, про Землю, все портит, однако. :) ---------------------------------------------------- Какая песня без баяна? Какой Ильич без шалаша? В рассказе Шекли нет изъяна, Мораль - так вовсе хороша! |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 07.08.2003 09:01 |
|
bg: <Кстати, другой вопрос - у Хиросиме и Нагазаки было военное значение (ну, там, промишленост, войска, транспортние узлы и т.д.?)> Хиросима и Нагасаки - одни из немногих японских городов, которых до поры до времени не касались американские бомбардировки. В Хиросиме (и вокруг неё) стоял армейский корпус, в Нагасаки были военные судостроительные верфи. |
|
Автор:
Bazil
Дата: 07.08.2003 09:16 |
|
> to Филипп Филиппыч To Bazil: А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Слегка сгруппировав Ваше утверждение предлагаю тему для Вашей следующей научной работы: Усама Бин Ладден, как российский национальный мститель кому попало за то, о чем он понятия не имел... По-моему тянет на докторскую диссертацию... ---------------------------------------------------- ...за то, что мы 300 лет под монголами ходили, пока всякие Европы расцветали... А вообще-то всё в Мире взаимосвязано, другое дело - КАК :-) |
|
Автор:
dazan(gr)
Дата: 07.08.2003 13:24 |
|
> to Bazil > to Филипп Филиппыч To Bazil: А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Слегка сгруппировав Ваше утверждение предлагаю тему для Вашей следующей научной работы: Усама Бин Ладден, как российский национальный мститель кому попало за то, о чем он понятия не имел... По-моему тянет на докторскую диссертацию... ---------------------------------------------------- ...за то, что мы 300 лет под монголами ходили, пока всякие Европы расцветали... А вообще-то всё в Мире взаимосвязано, другое дело - КАК :-) ---------------------------------------------------- Ну так неча было под монголами ходить! Мы то их к себе не пустили! :)) |
|
Автор:
Bazil
Дата: 07.08.2003 13:47 |
|
> to dazan(gr) > to Bazil > to Филипп Филиппыч To Bazil: А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Слегка сгруппировав Ваше утверждение предлагаю тему для Вашей следующей научной работы: Усама Бин Ладден, как российский национальный мститель кому попало за то, о чем он понятия не имел... По-моему тянет на докторскую диссертацию... ---------------------------------------------------- ...за то, что мы 300 лет под монголами ходили, пока всякие Европы расцветали... А вообще-то всё в Мире взаимосвязано, другое дело - КАК :-) ---------------------------------------------------- Ну так неча было под монголами ходить! Мы то их к себе не пустили! :)) ---------------------------------------------------- Монголов к себе не пустили только японцы, да и то с "помощью" природы-матушки. А до других они просто не дошли. До кого всё же дошли - тем мало не показалось...:-) |
|
> to Stroybat bg: <Кстати, другой вопрос - у Хиросиме и Нагазаки было военное значение (ну, там, промишленост, войска, транспортние узлы и т.д.?)> Хиросима и Нагасаки - одни из немногих японских городов, которых до поры до времени не касались американские бомбардировки. В Хиросиме (и вокруг неё) стоял армейский корпус, в Нагасаки были военные судостроительные верфи. ---------------------------------------------------- Ясно значить, не Дрезден. На войне - кака на войне, тем более в те времена, но может стоило попробовать сначало "демонстрация на пустом аотле". Пригодится потом, хотя для иммиджа. Вот 1870-ом фон Молтке не хотел артобстрел Парижа устраивать, но Бисмарк настоял...... |
| Небезызвестный Честер Нимитц писал, что во всем виноваты политики - дескать, если бы не требовали безоговорочной капитуляции, а дали некие гарантии относительно послевоенного устройства Японии (сохранения монархии и неподсудности императора), то японцы капитулировали бы еще в мае... |
|
> to bg Да, хорошо сохранять здоровий разум в таких ситуациях. А политики, во время победы иногда как дети - "вот сейчась я тебе покажу!" ---------------------------------------------------- Политика - дело тонкое, у военных своя точка, у политиков - своя. Германию в 1918г. принудили к капитуляции, но отнюдь не безоговорочной, не стали ни оккупировать, ни переустраивать политический строй - обрезали со всех сторон и обложили неподъемными контрибуциями. Результат известен. Поэтому союзники еще в Тегеране выставили требование безоговорочной капитуляции. |
|
Автор:
Grigori
Дата: 08.08.2003 20:12 |
|
[C транслита] > то Базил > то дазан(гр) > то Базил > то Филипп Филиппыч То Базил: А может за ТАКОЕ уже не лично полковнику - а Боингами по башням? ---------------------------------------------------- Слегка сгруппировав Ваше утверждение предлагаю тему для Вашей следующей научной работы: Усама Бин Ладден, как российский национальный мститель кому попало за то, о чем он понятия не имел... По-моему тянет на докторскую диссертацию... ---------------------------------------------------- ...за то, что мы 300 лет под монголами ходили, пока всякие Европы расцветали... А вообще-то всё в Мире взаимосвязано, другое дело - КАК :-) ---------------------------------------------------- Монголов к себе не пустили только японцы, да и то с "помощью" природы-матушки. А до других они просто не дошли. До кого всё же дошли - тем мало не показалось...:-) ---------------------------------------------------- Насколько я понимаю, среди историков сильно распространено мнение, что монгольское "иго" было скорее благом для покоренных народов, чем проклятием. Они первыми соединили Европу и Азию - от Адриатики до Желтого моря. Вспомните, Марко Поло попал в Китай именно благодаря монголам. Они не навязывали свою религию или образ жизни, заботились о безопасности торговли и пр. А как с непокорными расправлялись - ну так время было такое... Тогда и между своими не очень- то церемонились... ---------------------------------------------------- |
|
Автор:
Otto Katz, polni kurat
Дата: 08.08.2003 21:18 |
|
4: bg ---------------------------------------------------- Повезло Които...... ========== Които - это тонкая сексуальная надсмешка. Звиздец теперь японо-болгарской дружбе. |
|
> to Otto Katz, polni kurat 4: bg ---------------------------------------------------- Повезло Които...... ========== Които - это тонкая сексуальная надсмешка. Звиздец теперь японо-болгарской дружбе. ---------------------------------------------------- Да нет. Уважаем мы японцы :) ''Които" по болгарский - "Kто" или "кому" в множественое число. Ошибка - Киото, но наверно думал "те, кому повезло"... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 06-08-1945: Первая атомная бомбардировка,...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|