 |
|
|
|
||||
|
|
Хочется поделиться двумя статьями, попавшимися на новостных сайтах. ========================= БЕНЕДИКТ XVI ПРОЧЕЛ ЛЕКЦИЮ ОБ ИСЛАМСКОМ ЭКСТРЕМИЗМЕ Находящийся с визитом в своей родной Баварии Папа Римский Бенедикт XVI выступил 12 сентября с научной лекцией в Регенсбургском университете, где когда-то преподавал богословие. Выступление понтифика было посвящено историческому исследованию исламского экстремизма и джихада. Папа подверг критике не ислам, а западное общество, в духовном кризисе которого понтифик видит причину распространения мусульманского экстремизма, пишет "Седмица". В течение многих веков Запад был склонен "исключать вопрос Бога" из сферы разумного знания. Такое многовековое пренебрежение религиозной мыслью привело к тому, что Западу сегодня очень трудно начать "столь необходимый" в современных условиях диалог с исламским миром, убежден Папа. "Разум, глухой к божественному и относящий религию к субкультурам, не может вступить в диалог культур", - заявил Бенедикт XVI. Нынешний Папа, будучи еще профессором Йозефом Ратцингером, преподавал теологию в университете Регенсбурга с 1969 по 1977 год. На его лекцию 12 сентября пришли около 1500 ведущих ученых Германии. Папа начал свое выступление объемной цитатой из письма византийского императора Мануила II Палеолога неизвестному мусульманскому богослову XIV века. В письме император критикует ислам, в частности, упрекая Мухаммеда в призывах "распространять веру мечом". Дальше Палеолог объясняет, что распространение религии путем насилия "неразумно", так как насилие противоречит природе Бога и самой человеческой души. Христианское богословие пришло к выводу, что вера основана на принципах разума, а "неразумные" действия противоречат природе Бога, - подчеркнул понтифик. Основной мыслью его лекции было то, что "растущее разделение разума и веры" привело человечество к очень опасной ситуации - общество пытается "сконструировать этическую систему", не принимая во внимание религию, а отдельные личности пытаются делать нравственный выбор, основываясь исключительно на своем субъективном восприятии. По мнению Папы, причина этого нравственного кризиса отчасти кроется в длительном процессе "де-эллинизации" христианской теологии, особенно на тех стадиях развития, когда слишком сильный акцент делался на Писании, в результате чего ценность Евангелия была сведена до восприятия его как "гуманитарно-нравственного послания", а между богословием и научным эмпиризмом образовалась пропасть. Бенедикт XVI подчеркнул, что не ставит перед собой задачи "повернуть вспять часы" современной мысли или игнорировать прогресс человечества. "Но Церковь видит опасности, и верит, что преодолеть их можно будет т ******* ПАЛЕСТИНСКИЕ ЭКСТРЕМИСТЫ ПОДОЖГЛИ ДВЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ Две христианские церкви, расположенные в Шхеме, подверглись нападению палестинской экстремистской группировки. Нападавшие бросили несколько зажигательных бомб в здания римско-католической и англиканской церквей. Как сообщили иностранные агентства со ссылкой на священника одной из церквей, в результате нападения стенам и окнам причинен ущерб. Внутреннее убранство храмов не повреждено и никто не пострадал. Ответственность за инцидент взяла на себя неизвестная группировка "Львы Монотеизма". В телефонном звонке в редакцию агентства АР мужчина, представившийся членом этой организации, сообщил, что нападение на церкви стало ответом на "некорректные высказываниями Папы Римского Бенедикта XVI об исламе". Напомним, что глава католической церкви, выступая с теологической лекцией в университете Регенсбурга, процитировал средневековую рукопись, в которой были следующие слова: "Рассматривая то, что нового принес Мухаммед, мы увидим только злое и бесчеловечное, таков его призыв к распространению веры мечом". Речь Папы вызвала мощную волну недовольства и возмущения в мусульманском мире. |
|
Да что-то у Папани башню совершенно сорвало.... Что взять с бывшего гитлерюгенда... ИЧСХ, обидно: Войтыла столько лет положил на дело мира между всеми народами и конфессиями, а этот за год успел столько дров наломать.... |
|
Автор:
Steel_major_home
Дата: 17.09.2006 00:29 |
| А это Западу отрыгивается гнилой либерализм в вопросе карикатур на Муххамеда. Надо было муслимов сразу нахер слать, а теперь они по любому поводу вонять будут. Да здравствует Австралия! |
| Не думаю, что папа ляпнул не подумавши или по глупости. Тут что-то другое. |
|
Итальянские СМИ сообщили о серьезном усилении мер безопасность вокруг Папы Римского Бенедикта XVI после резкой реакции на его замечания со стороны фанатиков-исламистов. Как ожидают, понтифик прочтет еженедельную проповедь не в Ватикане, а из своей летней резиденции, и пока еще неясно, будет ли он упоминать в своей речи тот ажиотаж, который вызвали его комментарии о том, что принес миру пророк Мухаммед. Газета Corriere della Sera сообщает, что местные эксперты из управления по борьбе с террором серьезно и с вниманием восприняли угрозы в адрес главы римско-католической церкви, сделанные иракской экстремистской группировкой "Армия моджахедов", заявившей о своем намерении совершить нападения на Рим и Ватикан. http://mignews.co.il/news/events/world/170906_15539_91370.html Жить становиться интересней, жить становиться веселей... Вызывает антирес (с) чего будет ежели эти самые иракские моджахеды действительно Папу грохнут? |
| я слышал выступление папы полностью. речь шла о том, что современные мусульмане неправильно трактуют джихад, Бенедикт привёл суры корана в доказательство, и привёл цитату Палеолога, тоже как пример непраильного толкования богословских трудов, а те, кто сейчас развёл бучу-просто выдернули слова из контекста. Мусульмане услышали только то, что даёт повод к вражде, ну и завелись, как всегда заводиться толпа идиотов. |
|
К разнице между традиционным и новым исламом. Вот реакция первого: "Совет муфтиев России оценивает приведенную Папой Римским цитату из средневекового источника по поводу ислама "как неудачную и неуместную для современной действительности иллюстрацию", сообщает РИА Новости. " http://www.lenta.ru/news/2006/09/17/russian/ |
|
Скоро, блин, извиняться придется за то, что ты - христианин... Т.е. неверный - для которого один путь - быть убитым... Доиграются в Европе со своей многорасовостью, многобожеством, многокультурием... Критическая масса уже набрана... Достаточно искры... +++++++++++++++++++ Всем евробиглеровцем!!! Объявление: Принимаю христианских беженцев из Европы. Открыта предварительная запись. Низкие цены. Спешите. Количество мест ограничено 3-х комнатной квартирой и дачей... Самопрокорм с огорода... ЗЫ: (цитировать и плакать через три года...) |
|
> to Grrr > > to PA3 > > Э-Э-Э-э, щас я библию начну критически разбирать. Найду тексты талмуда и торы - тоже займусь разборкой. > > Пожалуйста, на здоровье. Даже если Вы ошибетесь, Вам на это вежливо укажут. Убивать - пока - не будут ---------------------------------------------------- Ваше "пока" - вселяет некоторую надежду. |
|
Толпы арабов, разъяренные "подстрекательской" речью римского папы Бенедикта XVI, принялись жечь и крушить церкви в Самарии. За последние два дня от огня пострадали семь католических храмов, причем один из них - в Туль-Кареме - разрушен до основания. Как сообщает радиостанция "Коль-Исраэль", церковь в Туль-Кареме была построена 170 лет назад, основными ее прихожанами были проживающие в городе арабы-христиане, а также несколько русских женщин, вышедших замуж за палестинцев. Еще одна церковь, преданная сегодня огню, расположена в Шхеме (Наблус), но ей причинен частичный ущерб. Кстати, это уже третий храм в городе, подвергшийся нападению мусульман. Вчера бутылки с зажигательной смесью были брошены в здания римско-католической и англиканской церквей. Ответственность за эти инциденты взяла на себя неизвестная группировка "Львы Монотеизма". Напомним, что поводом для беспорядков стало выступление главы католической церкви Бенедикта XVI, в котором он привел цитату из письма византийского императора Мануила II Палеолога неизвестному мусульманскому богослову XIV века. В ней, в частности, говорилось: "Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал". С резкой отповедью этим словам выступили главы правительств и парламентов, ведущие богословы мусульманских стран, назвавшие речь понтифика "оскорбительной для ислама". В частности, представитель министерства иностранных дел Ирана выразил мнение, что высказывания папы римского - это "политизированная интерпретация священной религии, и подобные слова не соответствуют статусу лидера одной из мировых религий". Свою лепту в осуждение понтифика внесли и израильские арабы. Так, в интервью радиостанции "Галей-ЦАХАЛ", заместитель главы Северного крыла Исламского движения Израиля шейх Камаль Хаттиб прямо заявил, что слова Бенедикта XVI - это "объявление третьей мировой войны", в ходе, в частности, будет установлен исламский халифат на всей территории Ближнего Востока, а, быть может, "и во всем мире" Шейх Хаттиб также напомнил, что все прежние войны были развязаны христианами. Нынешнее же "мусульманское сопротивление" он назвал "естественной защитой от американо-сионистской агрессии, поддерживаемой христианами". http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/17/arab_pontif/ |
|
> to Grrr > Пожалуйста, на здоровье. Даже если Вы ошибетесь, Вам на это вежливо укажут. Убивать - пока - не будут ---------------------------------------------------- Положа руку на гм... Тору: Если бы у ваших ортодокасальных иудеев было побольше возможностей и вообще, если бы их было столько, сколько ортодоксальных мусульман, они вели бы себя вежливо и толерантно? |
|
> to Кадет Биглер > Положа руку на гм... Тору: Если бы у ваших ортодокасальных иудеев было побольше возможностей и вообще, если бы их было столько, сколько ортодоксальных мусульман, они вели бы себя вежливо и толерантно? ---------------------------------------------------- Ответ на этот вопрос проглядывает в книге Исход - израилевых там было НЕ МЕНЕЕ 2,5 млн. человек помянуто. :-) Где они помещались в тогдашнем "даре Нила" ??? |
|
> to PA3 > > to Кадет Биглер > > > Положа руку на гм... Тору: Если бы у ваших ортодокасальных иудеев было побольше возможностей и вообще, если бы их было столько, сколько ортодоксальных мусульман, они вели бы себя вежливо и толерантно? > ---------------------------------------------------- > Ответ на этот вопрос проглядывает в книге Исход - израилевых там было НЕ МЕНЕЕ 2,5 млн. человек помянуто. :-) > Где они помещались в тогдашнем "даре Нила" ??? ---------------------------------------------------- Давайте не будем искать ответы на современные вопросы в древнееврейской фэнтези. |
|
> to Технарь > Толпы арабов, разъяренные "подстрекательской" речью римского папы Бенедикта XVI, принялись жечь и крушить церкви в Самарии. За последние два дня от огня пострадали семь католических храмов, причем один из них - в Туль-Кареме - разрушен до основания. > > Как сообщает радиостанция "Коль-Исраэль", церковь в Туль-Кареме была построена 170 лет назад, основными ее прихожанами были проживающие в городе арабы-христиане, а также несколько русских женщин, вышедших замуж за палестинцев. ... > Напомним, что поводом для беспорядков стало выступление главы католической церкви Бенедикта XVI, в котором он привел цитату из письма византийского императора Мануила II Палеолога неизвестному мусульманскому богослову XIV века. В ней, в частности, говорилось: "Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал". ------------------------------------------------ Что тут же было немедленно оспорено. Совершенно не обязательно мечом. Можно камнями и бутылками с бензином :( Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? |
|
> to Sovok > > to Технарь > > Толпы арабов, разъяренные "подстрекательской" речью римского папы Бенедикта XVI, принялись жечь и крушить церкви в Самарии. За последние два дня от огня пострадали семь католических храмов, причем один из них - в Туль-Кареме - разрушен до основания. > > > > Как сообщает радиостанция "Коль-Исраэль", церковь в Туль-Кареме была построена 170 лет назад, основными ее прихожанами были проживающие в городе арабы-христиане, а также несколько русских женщин, вышедших замуж за палестинцев. > ... > > Напомним, что поводом для беспорядков стало выступление главы католической церкви Бенедикта XVI, в котором он привел цитату из письма византийского императора Мануила II Палеолога неизвестному мусульманскому богослову XIV века. В ней, в частности, говорилось: "Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал". > ------------------------------------------------ > Что тут же было немедленно оспорено. Совершенно не обязательно мечом. Можно камнями и бутылками с бензином :( > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? ---------------------------------------------------- Во-первых журналюги могли чего напутать. Во-вторых церковь могла быть не римско-католической, а греко-католической. |
|
> to PA3 > > to Sovok > > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? > ---------------------------------------------------- > не так. Как это жены правоверных оказались прихожанками... ?? ---------------------------------------------------- А почему, собственно, жены правоверных? Вполне хватает арабов-христиан. Кстати арабы-христиане как правило зажиточней, образованней и вообще цивилизованней своих мусульманских сородичей. |
|
> to Sovok > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? ---------------------------------------------------- а куда им ходить? не в мечеть же с синагогой. тем более, что православие и католицизм формально очень близки. по крайней мере РПЦ признает католиков христианами, а нас, протестантов, считает еретиками. > to Ветеран СГВ > Да что-то у Папани башню совершенно сорвало.... Что взять с бывшего гитлерюгенда... ---------------------------------------------------- ругаться не буду, но ты подожи пару дней, и подумай о смысле и форме твоего высказывания. |
|
> to dazan > > to Sovok > > > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? > ---------------------------------------------------- > > а куда им ходить? не в мечеть же с синагогой. тем более, что православие и католицизм формально очень близки. по крайней мере РПЦ признает католиков христианами, а нас, протестантов, считает еретиками. ---------------------------------------------------- Как тебе сказать... Я зла не помню и никакой вражды не раздуваю. Тем более, что среди католиков у меня товарищей много. Однако ж протестанты нас схизматами не признавали и крестовыми походами на нас не ходили. А православных храмов на Ближнем Востоке их есть. Я даже в Рио нашёл :) Здесь на Пасху к грекам хожу. Это то же самое. А к католикам только в качестве экскурсии. Исключительно субьективное ИМХО. |
|
Автор:
Старший поллитрукас Кацис
Дата: 17.09.2006 17:41 |
|
2 Ветеран СГВ ИЧСХ, обидно: Войтыла столько лет положил на дело мира между всеми народами и конфессиями, ===================== Ну и каковы были результаты? Благорасположение воздусей повсеместное? |
|
Автор:
Старший поллитрукас Кацис
Дата: 17.09.2006 17:52 |
|
2Автор: Grrr К разнице между традиционным и новым исламом. Вот реакция первого: "Совет муфтиев России оценивает приведенную Папой Римским цитату из средневекового источника по поводу ислама ============================= Все они одним мирром мазаны. и в случае конфликта старые будут резать не хуже новых. |
|
> to dazan > РПЦ признает католиков христианами, а нас, протестантов, считает еретиками. ---------------------------------------------------- Разве? А вот с Болгарской Церковью дела обстоят как раз наоборот. Не скажу за всех протестантов, но Англиканская Церковь у нас считается даже братской. |
|
> to Технарь > > to PA3 > > > to Sovok > > > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? > > ---------------------------------------------------- > > не так. Как это жены правоверных оказались прихожанками... ?? > ---------------------------------------------------- > А почему, собственно, жены правоверных? ---------------------------------------------------- потому что разговор о женах палестинцев. Много там христиан ? > to Старший поллитрукас Кацис > Ну и каковы были результаты? Благорасположение воздусей повсеместное? ---------------------------------------------------- Шарон(не Стоун) и Арафат Нобелевку попилили |
|
> to PA3 > > to Технарь > > > to PA3 > > > > to Sovok > > > > Кстати... Как это русские женщины оказались прихожанками католического храма? > > > ---------------------------------------------------- > > > не так. Как это жены правоверных оказались прихожанками... ?? > > ---------------------------------------------------- > > А почему, собственно, жены правоверных? > ---------------------------------------------------- > потому что разговор о женах палестинцев. Много там христиан ? > > > > to Старший поллитрукас Кацис > > Ну и каковы были результаты? Благорасположение воздусей повсеместное? > ---------------------------------------------------- > Шарон(не Стоун) и Арафат Нобелевку попилили ---------------------------------------------------- Достаточно там христиан. Те жены, которые за мусульман пошли - тоже омусульманились, рассекают по Газе замотанные до глаз. Нобелевку с Арафатом опилили Рабин с Пересом, а совсем не Шарон. |
|
> to Кадет Биглер > Положа руку на гм... Тору: Если бы у ваших ортодокасальных иудеев было побольше возможностей и вообще, если бы их было столько, сколько ортодоксальных мусульман, они вели бы себя вежливо и толерантно? Они и сейчас не особенно вежливы и толерантны :-) Речь все же о другом - какова дожна быть реакция верующих на негативное высказывание об их религии со стороны клерикала религии другой: а) наплевать и забыть (собака лает, караван идет) б) начать теологическую дискуссию в) потребовать извинений в письменной форме г) потребовать изменений в устной форме - на митинге д) начать погромы в местах, принадлежащих "провинившейся" конфессии е) заодно - погромить и места других конфессий той же религии ж) объявить джихад |
|
> to Grrr > Речь все же о другом - какова дожна быть реакция верующих на негативное высказывание об их религии со стороны клерикала религии другой: > а) наплевать и забыть (собака лает, караван идет) > б) начать теологическую дискуссию > в) потребовать извинений в письменной форме > г) потребовать изменений в устной форме - на митинге > д) начать погромы в местах, принадлежащих "провинившейся" конфессии > е) заодно - погромить и места других конфессий той же религии > ж) объявить джихад ---------------------------------------------------- А почему Вы выбираете логическую функцию ИЛИ? На самом деле будет И. В зависимости от структуры контингента верующих. Чем больше среди верующих людей невежественных, тем больше вероятность выбора пунктов д, е и ж. Мусульмане в своей массе сравнительно менее образованы, чем христиане или иудеи, и в этом все дело. |
|
> to Кадет Биглер > А почему Вы выбираете логическую функцию ИЛИ? На самом деле будет И. И где это я выбирал ИЛИ? > В зависимости от структуры контингента верующих. > Чем больше среди верующих людей невежественных, тем больше вероятность выбора пунктов д, е и ж. Мусульмане в своей массе сравнительно менее образованы, чем христиане или иудеи, и в этом все дело. Нет, тут - ошибка. Чем невежественне люди, тем легче и охотнее они слушают своих "духовных наставников" - мулл, попов, раввинов, коммисаров. Вопрос уходит в плоскость - к чему будут презывать паству онные наставники, а они - НЕ невежествены и НЕ действуют самостоятельно. |
|
> to Grrr > Нет, тут - ошибка. Чем невежественне люди, тем легче и охотнее они слушают своих "духовных наставников" - мулл, попов, раввинов, коммисаров. Вопрос уходит в плоскость - к чему будут презывать паству онные наставники, а они - НЕ невежествены и НЕ действуют самостоятельно. ---------------------------------------------------- Связь между пастырем и паствой взаимная. Помните, как говорил пастор Шлаг? "А пастырю тяжело идти против паствы". Иными словами, если мулла будет призывать к тому, что непонятно и неблизко прихожанину, он рискует потерять свою паству. |
|
> to Кадет Биглер > Иными словами, если мулла будет призывать к тому, что непонятно и неблизко прихожанину, он рискует потерять свою паству. И да и нет. Если один единственный мулла будет призывать к спокойствию - его побьют камнями. Если все - будет мир и благолепие. Пример из жизни - волнения по поводу открытия туннеля в иерусалиме в году ЕМНИП 96. Муллы в один голос кричали (буквально) о попытке разрушения мечети Алб Акса и призывали правоверный положить жизнь на ея защиту. Волнения продолжались дней десять, демонстрации, камни и прочие атрибуты интифады. Тут т.Арафту намекнули, что если так пойдет дальше, мирный процесс дальше не пойдет. А он - только начался и сил у т.Арафата еще не накоплено. И - "мана сеньга результат" те же муллы в тех же мечетях объясняют правлверным, что, мол, ошибочка вышла, Аль Акса от этого тунеля в 10 км и все в порядке. Граждане, успокоенные возвращаются по домам, продолжать Мирный Процесс. |
|
> to Flyin > я слышал выступление папы полностью. речь шла о том, что современные мусульмане неправильно трактуют джихад, Бенедикт привёл суры корана в доказательство, и привёл цитату Палеолога, тоже как пример непраильного толкования богословских трудов, а те, кто сейчас развёл бучу-просто выдернули слова из контекста. Мусульмане услышали только то, что даёт повод к вражде, ну и завелись, как всегда заводиться толпа идиотов. ---------------------------------------------------- Вот именно. А может и не толпа идиотов они, а наоборот - хотят показать миру, что будет так, как они хотят, что они скажут когда на них наезжают, что будут диктовать они. Тео ван Гог зарезали за одну картину, теперь протестуют против речь которая на самом деле имела в виду точно наоборот того, против чего они протестуют. Не потому ли протестуют, потоми что папа позволил себя потолковать со своей т. зрения термин "джихад"? |
|
> to Борода > > to dazan > > > РПЦ признает католиков христианами, а нас, протестантов, считает еретиками. > ---------------------------------------------------- > Разве? А вот с Болгарской Церковью дела обстоят как раз наоборот. Не скажу за всех протестантов, но Англиканская Церковь у нас считается даже братской. ---------------------------------------------------- Вот странно! РПЦ и Римско-католическая называют себя "церквями-сёстрами". И основание - прямое рукоположение. Т.е. ВСЕ священники обеих церквей возведены в сан священниками же, начиная от Св. Петра. В отличии от протестантской церкви, где в начале была масса "самоназначенных" отцов. А Бенедиёт как с неба свалился, нифига не понял в современой методике передёргивания и выдирания кусков из контекста. И всё это - результат разгона польской фракции Священной Консистории (это так сейчас называется старая добрая Священная Инквизиция). При Войтыле они крепко взяли в кулак все внутренние дела Церкви, и это было правильно. А как пришёл новый шеф, так твут же пошли вопли "..агенты польского КГБ, предатели наводнили Ватикан, то, сё...". Ну агенты, ну и что? Главное - результат. Помню, когда его избрали, итальянцы сразу обозвали Бенидикта "пасторе тедеско" - "немецкий пастор", имея ввиду итал. название нем. овчарки - то же "пасторе тедеско". Щасс он дровишек наломает... |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Папа Римский и ислам
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|