 |
|
|
|
||||
|
|
[C транслита] Подписан Георгиевский трактат о переходе Картли-Кахетии под российское покровительство. Внешняя политика переходила в руки России, грузинское царство сохраняло армию, полную внутреннюю автономию и получило гарантию территориальной целостности. По отдельным статьям договора, Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а также настаивать на возвращении владений, отторгнутых Турцией. Трактат резко ослабил позиции Ирана и Турции в Закавказье. ---------------------------------------------------- Вот, это хороший пример того, как независимое государство переходит под чей-то протекторат, становится полу-зависимым. А в 1801г Грузию и вовсе аннексировали. Но оккупации ни в какой момент не было. Это я для проблемы Прибалтики: разница между протекторатом, аннексией и оккупацией. |
|
> to mathematicus > [C транслита] > Подписан Георгиевский трактат о переходе Картли-Кахетии под российское покровительство. Внешняя политика переходила в руки России, грузинское царство сохраняло армию, полную внутреннюю автономию и получило гарантию территориальной целостности. По отдельным статьям договора, Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а также настаивать на возвращении владений, отторгнутых Турцией. Трактат резко ослабил позиции Ирана и Турции в Закавказье. > ---------------------------------------------------- > Вот, это хороший пример того, как независимое государство переходит под чей-то протекторат, становится полу-зависимым. А в 1801г Грузию и вовсе аннексировали. Но оккупации ни в какой момент не было. Это я для проблемы Прибалтики: разница между протекторатом, аннексией и оккупацией. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Я фуеею, дорогая редакция! Математикусу - учить историю! А стороннкиам Миши Саахова.... тоже учить историю! Блин кто Вас Сакартвелов, от турецкогот геноцида спас? Вспомните!!! |
|
[C транслита] > то алехл > > то матхематицус > > [Ц транслита] > > Подписан Георгиевский трактат о переходе Картли-Кахетии под российское покровительство. Внешняя политика переходила в руки России, грузинское царство сохраняло армию, полную внутреннюю автономию и получило гарантию территориальной целостности. По отдельным статьям договора, Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а также настаивать на возвращении владений, отторгнутых Турцией. Трактат резко ослабил позиции Ирана и Турции в Закавказье. > > ---------------------------------------------------- > > Вот, это хороший пример того, как независимое государство переходит под чей-то протекторат, становится полу-зависимым. А в 1801г Грузию и вовсе аннексировали. Но оккупации ни в какой момент не было. Это я для проблемы Прибалтики: разница между протекторатом, аннексией и оккупацией. > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > Я фуеею, дорогая редакция! Математикусу - учить историю! А стороннкиам Миши Саахова.... тоже учить историю! Блин кто Вас Сакартвелов, от турецкогот геноцида спас? Вспомните!!! ---------------------------------------------------- Можно вопрос: с чем Вы не согласны? |
|
> to mathematicus >> Можно вопрос: с чем Вы не согласны? ---------------------------------------------------- Вечер добрый. Я не согласен с современной (мишесааховской и может Вашей?) трактовкй Георгиевского трактата. Грузия стояла перед потерей национальной и религиозной идентификации, раздираемая мусульманскими Ираном и Турцией. И только протекторат, а затем и включение в Российкую империю прекратило геноцид православного грузинского народа. А имена Багратиона, Чавчавадзе и др. навеки вписаны в русскую историю и культуру. |
|
[C транслита] > то алехл > > то матхематицус > >> Можно вопрос: с чем Вы не согласны? > ---------------------------------------------------- > Вечер добрый. Я не согласен с современной (мишесааховской и может Вашей?) трактовкй Георгиевского трактата. Грузия стояла перед потерей национальной и религиозной идентификации, раздираемая мусульманскими Ираном и Турцией. И только протекторат, а затем и включение в Российкую империю прекратило геноцид православного грузинского народа. А имена Багратиона, Чавчавадзе и др. навеки вписаны в русскую историю и культуру. ---------------------------------------------------- Ну и? Я именно об этом и говорил. Переход Грузии под протекторат России, а впоследствии - ее аннексия (а также северной и восточной Армении) спасли эти страны и народы. Поражение России в войне 1854-55гг отложило окончательное освобождение Армении и аукнулось геноцидом 1915г. Конечно, при советской власти эти народы сильно пострадали. Но это уже другая история. А если Саахов щитает иначе - пусть адресует упреки к грузинским царям и князьям: это они умоляли о русской интервенции. Но неужели он такой дурак? даже Гамсахурдия не нес такой пурги... |
|
> to mathematicus > [C транслита] > > то алехл > > > то матхематицус > > >> Можно вопрос: с чем Вы не согласны? > > ---------------------------------------------------- > > Вечер добрый. Я не согласен с современной (мишесааховской и может Вашей?) трактовкй Георгиевского трактата. Грузия стояла перед потерей национальной и религиозной идентификации, раздираемая мусульманскими Ираном и Турцией. И только протекторат, а затем и включение в Российкую империю прекратило геноцид православного грузинского народа. А имена Багратиона, Чавчавадзе и др. навеки вписаны в русскую историю и культуру. > ---------------------------------------------------- > Ну и? Я именно об этом и говорил. Переход Грузии под протекторат России, а впоследствии - ее аннексия (а также северной и восточной Армении) спасли эти страны и народы. Поражение России в войне 1854-55гг отложило окончательное освобождение Армении и аукнулось геноцидом 1915г. Конечно, при советской власти эти народы сильно пострадали. Но это уже другая история. А если Саахов щитает иначе - пусть адресует упреки к грузинским царям и князьям: это они умоляли о русской интервенции. Но неужели он такой дурак? даже Гамсахурдия не нес такой пурги... ---------------------------------------------------- У нас с вами сегодня, ну прям какой-то вечер консенсусов (теперь я забоялся). А при советской власти пострадали все народы. И все-таки наверное больше всего русский, как государствообразующий, это я Вам как украинец говорю. |
|
[C транслита] > то матхематицус Конечно, при советской власти эти народы сильно пострадали. ---------------------------------------------------- гм, странно. я всегда по наивности сЧитал, что грузины, армяне и азербайджанцы из всех народ СССР пострадали за 70 лет советской власти меньше всего, особенно вплане национальной культуры, языка итп. |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то матхематицус > > Конечно, при советской власти эти народы сильно пострадали. > ---------------------------------------------------- > > гм, странно. я всегда по наивности сЧитал, что грузины, армяне и азербайджанцы из всех народ СССР пострадали за 70 лет советской власти меньше всего, особенно вплане национальной культуры, языка итп. ---------------------------------------------------- Я не знаю, меньше ли всех они пострадали: им все-таки было что терять от советской власти, и они это, натурально, потеряли. Армяне, например, Нахичевань и Карабах потеряли. А больше всех - опять согласен с Alexl! - пострадали русские, следующими - украинцы. Ну, а дальше - как считать. Если повесить на советскую власть необеспечение безопасности - то мы с цыганами. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то матхематицус > > Конечно, при советской власти эти народы сильно пострадали. > ---------------------------------------------------- > > гм, странно. я всегда по наивности сЧитал, что грузины, армяне и азербайджанцы из всех народ СССР пострадали за 70 лет советской власти меньше всего, особенно вплане национальной культуры, языка итп. ---------------------------------------------------- В Грузии в 37 году были страшные чистки... |
|
[C транслита] > то Кадет Биглер > ---------------------------------------------------- > В Грузии в 37 году были страшные чистки... ---------------------------------------------------- коснувшиеся прежде всего партийно-административного аппарата и республиканского НКВД. но это имело место во всем СССР. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 24.07.2005 23:26 |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Кадет Биглер > > > ---------------------------------------------------- > > В Грузии в 37 году были страшные чистки... > ---------------------------------------------------- > > коснувшиеся прежде всего партийно-административного аппарата и республиканского НКВД. но это имело место во всем СССР. ---------------------------------------------------- Oх как мы любим такие подсчеты - кому досталось больше, кому меньше:-( |
|
> to dazan > > ---------------------------------------------------- > > В Грузии в 37 году были страшные чистки... > ---------------------------------------------------- > > коснувшиеся прежде всего партийно-административного аппарата и республиканского НКВД. но это имело место во всем СССР. ---------------------------------------------------- Не только. Сильно пострадала и грузинская творческая интеллигенция. |
|
Автор:
Башибузук
Дата: 25.07.2005 13:59 |
|
> to alexl > > to mathematicus > >> Можно вопрос: с чем Вы не согласны? > ---------------------------------------------------- > Вечер добрый. Я не согласен с современной (мишесааховской и может Вашей?) трактовкй Георгиевского трактата. Грузия стояла перед потерей национальной и религиозной идентификации, раздираемая мусульманскими Ираном и Турцией. И только протекторат, а затем и включение в Российкую империю прекратило геноцид православного грузинского народа. А имена Багратиона, Чавчавадзе и др. навеки вписаны в русскую историю и культуру. ---------------------------------------------------- В составе Османской империи веками сносно жили многие христианские народы, сохраняя язык, религию, национальную самобытность. ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар. ЗЫ: Армянская трагедия - из другого времени, эпохи не Высокой Порты, а мировых войн, концлагерей и массовых геноцидов в Европе и Азии... |
|
> to Башибузук > В составе Османской империи веками сносно жили многие христианские народы, сохраняя язык, религию, национальную самобытность. ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар. ============================================ То есть я правильно Вас понял, резни 1908 года не было? Или резали русские? А может, армяне друг друга? > > ЗЫ: Армянская трагедия - из другого времени, эпохи не Высокой Порты, а мировых войн, концлагерей и массовых геноцидов в Европе и Азии... ---------------------------------------------------- И что это меняет? |
|
Автор:
Башибузук
Дата: 25.07.2005 14:24 |
|
> to Кадет Биглер > > to Башибузук > > > В составе Османской империи веками сносно жили многие христианские народы, сохраняя язык, религию, национальную самобытность. ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар. > ============================================ > То есть я правильно Вас понял, резни 1908 года не было? > Или резали русские? А может, армяне друг друга? Сколько веков под турками находились сербы? Болгары? Греки? Конечно, положение завоёванных народов в составе чужеродной империи - несладко. Однако они неплохо сохранились для создания собственных национальных государств, Вы не находите? А вот национальные государства армян и грузин, после намного меньшего времени нахождения под властью России - выглядят бледно. Так что это ещё неочевидно, кто хуже угнетал своих инородцев - кровожадные башибузуки или православные единоверцы... > > > > ЗЫ: Армянская трагедия - из другого времени, эпохи не Высокой Порты, а мировых войн, концлагерей и массовых геноцидов в Европе и Азии... > ---------------------------------------------------- > И что это меняет? ---------------------------------------------------- Меняет точку зрения. Ведь невозможно судить людей 17-го века по меркам 20-го. И наоборот. |
|
> to Башибузук > > to Кадет Биглер > > > to Башибузук > > > > > В составе Османской империи веками сносно жили многие христианские народы, сохраняя язык, религию, национальную самобытность. ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар. > > ============================================ > > То есть я правильно Вас понял, резни 1908 года не было? > > Или резали русские? А может, армяне друг друга? > > Сколько веков под турками находились сербы? Болгары? Греки? > Конечно, положение завоёванных народов в составе чужеродной империи - несладко. Однако они неплохо сохранились для создания собственных национальных государств, Вы не находите? ============================================== Минуту. Я хочу, чтобы Вы для начала ответили на прямой вопрос: Была резня армян или нет. И если была, то кто кого резал. > А вот национальные государства армян и грузин, после намного меньшего времени нахождения под властью России - выглядят бледно. > Так что это ещё неочевидно, кто хуже угнетал своих инородцев - кровожадные башибузуки или православные единоверцы... ============================================== Это не более чем Ваше субъективное мнение. Я бывал и в Грузии и в Армении. Не скрою, армянский народ и армянская культура мне ближе, чем грузинская, и уж тем более - азербайджанская. Но говорить об угнетении армян и грузин Российской империей по меньшей мере недобросовестно. > > > ЗЫ: Армянская трагедия - из другого времени, эпохи не Высокой Порты, а мировых войн, концлагерей и массовых геноцидов в Европе и Азии... > > ---------------------------------------------------- > > И что это меняет? > ---------------------------------------------------- > Меняет точку зрения. Ведь невозможно судить людей 17-го века по меркам 20-го. И наоборот. ---------------------------------------------------- А кто это - люди 17 века в данном контексте? |
|
[C транслита] > то Башибузук > > то Кадет Биглер > > > то Башибузук > > > > > В составе Османской империи веками сносно жили многие христианские народы, сохраняя язык, религию, национальную самобытность. ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар. > > ============================================ > > То есть я правильно Вас понял, резни 1908 года не было? > > Или резали русские? А может, армяне друг друга? > > Сколько веков под турками находились сербы? Болгары? Греки? > Конечно, положение завоёванных народов в составе чужеродной империи - несладко. Однако они неплохо сохранились для создания собственных национальных государств, Вы не находите? > А вот национальные государства армян и грузин, после намного меньшего времени нахождения под властью России - выглядят бледно. > Так что это ещё неочевидно, кто хуже угнетал своих инородцев - кровожадные башибузуки или православные единоверцы... > > > > > > > > ЗЫ: Армянская трагедия - из другого времени, эпохи не Высокой Порты, а мировых войн, концлагерей и массовых геноцидов в Европе и Азии... > > ---------------------------------------------------- > > И что это меняет? > ---------------------------------------------------- > Меняет точку зрения. Ведь невозможно судить людей 17-го века по меркам 20-го. И наоборот. ---------------------------------------------------- Кстати, о греках. Насколько хорошо сохранились греки-константинопольцы? так назаываемые фанариоты? пышно ли процветает 2-ух тысячлетняя греческая община Трапезунда? Ионии? Армяне и грузины пробовали строить коммунизм. Это дорогое мероприятие подорвалоих силы. Но это не значит, что в Порте им было сладко или даже лучше. |
|
Автор:
Башибузук
Дата: 25.07.2005 14:50 |
|
> to Кадет Биглер > > Минуту. Я хочу, чтобы Вы для начала ответили на прямой вопрос: Была резня армян или нет. И если была, то кто кого резал. > ------------------------------------------------------------------------------------------- Турки - Армян. На рубеже 19-20 веков. А теперь прямой вопрос в ответ: а когда турки завоевали Армению? И как они уживались с армянами в течении веков между завоеванием и началом эпохи геноцидов? > Но говорить об угнетении армян и грузин Российской империей по меньшей мере недобросовестно. ---------------------------------------------------------------------------------------------- А результат? > > А кто это - люди 17 века в данном контексте? ---------------------------------------------------- Классическая Османская империя со всеми присущими ей особенностями. Образно, конечно. "Рэзат" умели и любили, но ни одного народа так до конца и не вырезали. Чего не скажешь о России - никого не резала, а множество народностей как не бывало... |
|
> to Башибузук >> > Сколько веков под турками находились сербы? Болгары? Греки? > Конечно, положение завоёванных народов в составе чужеродной империи - несладко. Однако они неплохо сохранились для создания собственных национальных государств, Вы не находите? ================================ Ага, Башибузук-эффенди. Так не плохо сохранились, что сербы с хорватами не разберутся до сих пор кто такие боснийцы отуреченные сербы или хорваты, а боснийцы (ксатати а почему и герцеговинцы?) называли свою национальность во времена СФРЮ - просто мусульмане. Про регулярные армянские резни, вообще говорить не буду... > А вот национальные государства армян и грузин, после намного меньшего времени нахождения под властью России - выглядят бледно. > Так что это ещё неочевидно, кто хуже угнетал своих инородцев - кровожадные башибузуки или православные единоверцы... ================================= Типичное передергивание исторических фактов. |
|
Автор:
Hund
Дата: 25.07.2005 15:05 |
|
2 Башибузук Классическая Османская империя со всеми присущими ей особенностями. Образно, конечно. "Рэзат" умели и любили, но ни одного народа так до конца и не вырезали. Чего не скажешь о России - никого не резала, а множество народностей как не бывало... ------------------------------------------------------------------------------------ Сколько народностей исчезло под "дружеской" рукой Порты? Откуда в центре Европы появились мусульмане (албанцы)? Почему народы побывавшие в объятьях Османской империи вдруг очень сильно отуречились (кухня, музыка, одежда)? |
|
> to Башибузук > > to Кадет Биглер > > > Минуту. Я хочу, чтобы Вы для начала ответили на прямой вопрос: Была резня армян или нет. И если была, то кто кого резал. ------------------------------------------------------------------------------- > Турки - Армян. На рубеже 19-20 веков. =============================================== Превосходно. А как же быть с Вашим постом, гласящим: " ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар"? Был турецкий геноцид армян или не был, если учесть, что упомянутая резня была не единственной? А теперь прямой вопрос в ответ: а когда турки завоевали Армению? И как они уживались с армянами в течении веков между завоеванием и началом эпохи геноцидов? ============================================== Раздел Армении между Турцией и персией произошел в середине 17 века, а точнее, в 1639 году. Сами армяне об этом периоде пишут так: "На порабощённые народы опустился глубокий мрак дикости и невежества. Запад уже начинал дышать первыми веяниями обновляющего Возрождения, а Армения, казалось, была отброшена ко временам Аттилы и вандалов". Классическая Османская империя со всеми присущими ей особенностями. Образно, конечно. "Рэзат" умели и любили, но ни одного народа так до конца и не вырезали. =============================================== Я не понял, вы сожалеете об этом, что ли? А не вырезали до конца вовсе не из гуманных соображений, не смогли-с. Чего не скажешь о России - никого не резала, а множество народностей как не бывало... =============================================== Например? |
|
Автор:
Башибузук
Дата: 25.07.2005 17:26 |
|
> to Кадет Биглер > > ------------------------------------------------------------------------------- > > Турки - Армян. На рубеже 19-20 веков. > =============================================== > Превосходно. А как же быть с Вашим постом, гласящим: " ИМХО, угроза турецкого геноцида, нависшая над землями, приглянувшимися Российской империи - не более, чем тогдашний российский пи-ар"? Так в ту пору, когда турки наконец взялись за армян, у России уже были более насущные проблемы, чем экспансия за счёт Турции. А клич "турки гнобят наших единоверцев" использовался по назначению существенно раньше. Когда стояла цель захватить Балканы и Босфор. Фактически, если бы не поражение в Крымской войне, где за турок вступились обеспокоенные российской экспансией Великобритания и Франция, эти планы имели хорошие шансы на успех. > Был турецкий геноцид армян или не был, если учесть, что упомянутая резня была не единственной? Ещё раз: был, в 20 веке. Когда ни Россия, ни СССР так ничем и не помогли братским армянам. Обвинения в турецком геноциде были в ходу в 18-19 веках, для оправдания российской экспансии на юго-запад. Две империи (Российская и Османская) во многом похожи. > Сами армяне об этом периоде пишут так: "На порабощённые народы опустился глубокий мрак дикости и невежества. Запад уже начинал дышать первыми веяниями обновляющего Возрождения, а Армения, казалось, была отброшена ко временам Аттилы и вандалов". -------------------------------------------------------------------------------------------- Почти в той же фразеологии пишут украинцы о своём пребывании под властью России... Там есть ещё обязательное место: империя отнимала у покорённой страны наиболее талантливых людей, тем самым навёрстывая цивилизационное отставание... > > > Я не понял, вы сожалеете об этом, что ли? А не вырезали до конца вовсе не из гуманных соображений, не смогли-с. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Я похож на идиота? Это обманчивое впечатление. Похоже, моё сравнение двух империй между собой, а также российского пи-ара тех и этих времён оказалось слишком неожиданным для этого форума. Тем не менее, в этом сравнении есть своя логика. Да и в России/СССР массовые геноциды начались тоже в 20-ом веке. Раньше, видимо, техника не позволяла. То ли дело Китай с его ресурсами... > Чего не скажешь о России - никого не резала, а множество народностей как не бывало... > =============================================== > Например? ---------------------------------------------------- Сибирское царство, покорённое Ермаком. Как они хоть назывались-то, его жители? А если даже название народа на карте и осталось, это ещё не значит, что он имеет будущее. Пример - Ханты-Манси. С их бы нефтью... Да и большие народы, те же украинцы-белорусы-казахи, сильно русифицированы, не сравнить с отуречиванием на Балканах или Кавказе. Анклавы, конечно, остались (Босния, или турки-месхетинцы) - но ведь это же не Крым, русская диаспора в Прибалтике или север Казахстана. Совсем не. Поскольку спор пошёл о параллельных вещах: я помянул российскую пропаганду, частенько искажающую факты, а попал в защитники османских зверств - предлагаю дискуссию прикрыть. |
|
[C транслита] > то Башибузук Фактически, если бы не поражение в Крымской войне, где за турок вступились обеспокоенные российской экспансией Великобритания и Франция ---------------------------------------------------- вот теперь это заступничество этим дегенератам и аукнулось. |
|
> to Башибузук > А если даже название народа на карте и осталось, это ещё не значит, что он имеет будущее. Пример - Ханты-Манси. С их бы нефтью... ---------------------------------------------------- О, грузин вспомнил начала 1990х. "Да с нашей Боржоми, да с нашей природой...Лучше Франции будем жить!" Что-то такое и в нефтяном Азербайджане говорили, очевидно. Вам не кажется, что эксперименты уже завершены и можно делать выводы? |
|
> to Башибузук Поскольку спор пошёл о параллельных вещах: я помянул российскую пропаганду, частенько искажающую факты, а попал в защитники османских зверств - предлагаю дискуссию прикрыть. ---------------------------------------------------- Просто Вы пытаетесь защищать ложную позицию. Ну, прикрыть - так прикрыть. А то я уже литературу подобрал для массированного залпа. |
|
> to Кадет Биглер > > > Просто Вы пытаетесь защищать ложную позицию. ---------------------------------------------------- Миша, оставив в стороне внутреннюю политику Порты. А что, Россия не имела интересов прибрать Балканы и Константинополь? Или общественное мнение не направлялось против турок весь 18й век? И интерес был, и пиар этой политики тоже был, и надо только радоваться, что пиар был очень неплох - приложили руку такие таланты, как сам Наше Все, Лермонтов, Верещагин, Толстой и многие другие. Сейчас бы нам и такой пиар и такою внятную политику. |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > > > > Просто Вы пытаетесь защищать ложную позицию. > ---------------------------------------------------- > Миша, оставив в стороне внутреннюю политику Порты. > А что, Россия не имела интересов прибрать Балканы и Константинополь? Или общественное мнение не направлялось против турок весь 18й век? ---------------------------------------------------- И Россия имела виды, и турки весьма способствовали общественному мнению 18 века да и 19-го... Просто идеально черно-пиарилась Османская Порта в то время. Бг с Бородой, может быть, вспомнят, каким образом русские на Шипке оказались.... |
|
> to Замполит > > to Кадет Биглер > > > > > Просто Вы пытаетесь защищать ложную позицию. > ---------------------------------------------------- > Миша, оставив в стороне внутреннюю политику Порты. > А что, Россия не имела интересов прибрать Балканы и Константинополь? =========================================== Имела такие интересы, не спорю. Или общественное мнение не направлялось против турок весь 18й век? ============================================ Направлялось. Вернее, его турки сами направляли. > И интерес был, и пиар этой политики тоже был, и надо только радоваться, что пиар был очень неплох - приложили руку такие таланты, как сам Наше Все, Лермонтов, Верещагин, Толстой и многие другие. Сейчас бы нам и такой пиар и такою внятную политику. ============================================= И с этим не спорю. Но Башибузук делает следующий шаг: он объявляет геноцид армян российским пиаром. Кстати, ты вот тоже почему-то внутреннюю политику Порты рассматривать не хочешь, а в ней-то и лежит корень проблемы. Зверства турок, угнетающих христианские народы - вовсе не пиар, а объективная реальность. И ты не хуже меня можешь привести десятки примеров, подтверждающих это. Собственно на этом российская политика и строилась. А почему бы нет? Разве Россия провоцировала турок на геноцид? |
|
Две империи (Российская и Османская) во многом похожи. ------------------------- ну дак империи же, все империи во многом похожи :) |
| Да ладно искажать историю. На самом деле: русские - оккупанты и угнетатели. Теперь об этом все грузины знают. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 24-07-1783: Подписан Георгиевский трактат...
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|