 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Cornelius
Дата: 31.05.2005 04:42 День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
Англо-бурская война: британские войска заняли Йоханесбург, город на подступах к столице Трансвааля - Претории. В тот же день, два года спустя, в Претории был подписан завершивший войну мирный договор, по которому буры признали аннексию Трансвааля и Оранжевой Республики Англией. ( На стороне буров сражались добровольцы многих стран, в том числе и из России. Тогда в России была популярна песня "Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне..." - Stroybat). ---------------------------------------------------- Нет больше Претории, переименовали в Tshwane - хрен его знает, как затранслитить. |
|
> to Cornelius > Англо-бурская война: британские войска заняли Йоханесбург, город на подступах к столице Трансвааля - Претории. В тот же день, два года спустя, в Претории был подписан завершивший войну мирный договор, по которому буры признали аннексию Трансвааля и Оранжевой Республики Англией. ( На стороне буров сражались добровольцы многих стран, в том числе и из России. Тогда в России была популярна песня "Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне..." - Stroybat). > ---------------------------------------------------- > Нет больше Претории, переименовали в Tshwane - хрен его знает, как затранслитить. ---------------------------------------------------- "О,Боже! Пропал Калабуховский дом" (с) |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 31.05.2005 05:17 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
> to 22 Регион > > ---------------------------------------------------- > > Нет больше Претории, переименовали в Tshwane - хрен его знает, как затранслитить. > ---------------------------------------------------- > "О,Боже! Пропал Калабуховский дом" (с) ---------------------------------------------------- Думаю, что да, пропал. :-) |
|
Автор:
ДЛБ
Дата: 31.05.2005 06:21 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
| Ещё не переименовали. Только собираются. А страну - в Азанию. |
|
Автор:
Cornelius
Дата: 31.05.2005 06:30 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
> to ДЛБ > Ещё не переименовали. Только собираются. А страну - в Азанию. ---------------------------------------------------- Серьезно, что ли? Азания? Охренеть. |
|
Автор:
Awsom
Дата: 31.05.2005 07:41 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
| Между прочим, именно в этой войне англичан здорово подвели их красные мундиры. Да и поговорка "Трое от одной спички не прикуривают" предположительно тогда же и там же появилась. |
|
Автор:
Сamrad
Дата: 31.05.2005 08:41 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
> to Awsom > Между прочим, именно в этой войне англичан здорово подвели их красные мундиры. Да и поговорка "Трое от одной спички не прикуривают" предположительно тогда же и там же появилась. ---------------------------------------------------- мундира да, а вот спички как минимум от Севастополя ( по крайней мере читал вроде как у Толстого с севастопольском цикле об этом) |
|
Автор:
Влочок - серый бочок
Дата: 31.05.2005 10:47 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
| В этой войне англичане изобрели геноцид и концлагеря. Удивительно, что самые мерзкие вещи выдумывают самые демократические страны. Зато буры изобрели спецназ, солдаты которого и до сих пор называются коммандос. Дисципоины бурам не хватало. |
|
> to Awsom > Между прочим, именно в этой войне англичан здорово подвели их красные мундиры. Да и поговорка "Трое от одной спички не прикуривают" предположительно тогда же и там же появилась. ---------------------------------------------------- Одни успешно внедрили пулеметы,другие не менее успешно показали бесполезность оных против хорошей оптики. > to Cornelius > Англо-бурская война: британские войска заняли Йоханесбург, город на подступах к столице Трансвааля - Претории. > ---------------------------------------------------- Кажись Претория была пригородом Йоханесбурга. > Нет больше Претории, переименовали в Tshwane - хрен его знает, как затранслитить. ---------------------------------------------------- Бурская тетка:-Каждое утро присылают нигера на работу; даю ему лопату,а потом он исчезает навсегда.Не хотят работать. Хорошо еще,что не режут. |
|
> to yamuga > > to ДЛБ > > Ещё не переименовали. Только собираются. А страну - в Азанию. > ---------------------------------------------------- > D'AZANia ? ---------------------------------------------------- Дацанию? |
|
> to Серж > > to Awsom > > Между прочим, именно в этой войне англичан здорово подвели их красные мундиры. Да и поговорка "Трое от одной спички не прикуривают" предположительно тогда же и там же появилась. > ---------------------------------------------------- > Одни успешно внедрили пулеметы,другие не менее успешно > показали бесполезность оных против хорошей оптики. > > > to Cornelius > > Англо-бурская война: британские войска заняли Йоханесбург, город на подступах к столице Трансвааля - Претории. > > ---------------------------------------------------- > Кажись Претория была пригородом Йоханесбурга. > > > Нет больше Претории, переименовали в Tshwane - хрен его знает, как затранслитить. > ---------------------------------------------------- > Бурская тетка:-Каждое утро присылают нигера на работу; > даю ему лопату,а потом он исчезает навсегда.Не хотят работать. > > Хорошо еще,что не режут. ---------------------------------------------------- Вопрос времени... |
|
> to 22 Регион > ---------------------------------------------------- > Вопрос времени... ---------------------------------------------------- Жила - была хорошая страна (и не одна).... но как только афро- африканцам/ американцам/ европейцам дают волю, все сразу херится. |
|
> to sluhatch > > to 22 Регион > > > ---------------------------------------------------- > > Вопрос времени... > ---------------------------------------------------- > Жила - была хорошая страна (и не одна).... но как только афро- африканцам/ американцам/ европейцам дают волю, все сразу херится. ---------------------------------------------------- В Зимбабве - самой благополучной (после ЮАР) стране уже началось. http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_86_polit_text_chudodeev1.html |
|
Автор:
Папаша Дорсет
Дата: 31.05.2005 11:48 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
> to sluhatch > > to 22 Регион > > > ---------------------------------------------------- > > Вопрос времени... > ---------------------------------------------------- > Жила - была хорошая страна (и не одна).... но как только афро- африканцам/ американцам/ европейцам дают волю, все сразу херится. ---------------------------------------------------- Мужики есть му-жи-ки! (с) Последняя реликвия :) |
|
> to An78 > > to dazan > > [C транслита] > > гребанные англичане! скольким странам и народам жизнь испортили и сами теперь в жопе сидят... > ---------------------------------------------------- > > не в такой уж и жопе :-) ---------------------------------------------------- Оно называется Содружество. Прямые поставки Черного дерева в доминион.-) |
|
> to Серж > > to Awsom > > Между прочим, именно в этой войне англичан здорово подвели их красные мундиры. Да и поговорка "Трое от одной спички не прикуривают" предположительно тогда же и там же появилась. > ---------------------------------------------------- > Одни успешно внедрили пулеметы,другие не менее успешно > показали бесполезность оных против хорошей оптики. > ---------------------------------------------------- А они с оптикой работали? Мне почему то казалось, что лупили из обычных буров? Но это на уровне ощущений - не знаю. |
|
> to Проблесковый > А они с оптикой работали? Мне почему то казалось, что лупили из обычных буров? Но это на уровне ощущений - не знаю. ---------------------------------------------------- В доинтернетную эпоху где-то читал о приоритете именно буров. А вчера попросили материал о Василии Зайцеве найти,зачитал сей перл,сразу буры вспомнились: http://gorod.bayard.ru/gorod_text.asp?id=57 Широкий размах получило в период уличных боев снайперское движение среди защитников Сталинграда. Особенно настойчиво учились снайперскому искусству комсомольцы. В сложных условиях уличных боев, в лабиринтах и закоулках зданий, заводских корпусов и городских оврагов снайпер мог проявить инициативу и сметку, свойственные нашему народу. Но снайпер — это не просто "искусный охотник", как его иногда называют. Снайпер — это прежде всего человек с горячим сердцем, патриот, мститель. PS.В эпоху поручика Брусенцова и бойца Некрасова это дело уже было не в диковинку. |
|
> to Влочок - серый бочок > В этой войне англичане изобрели геноцид и концлагеря. Удивительно, что самые мерзкие вещи выдумывают самые демократические страны. Зато буры изобрели спецназ, солдаты которого и до сих пор называются коммандос. Дисципоины бурам не хватало. ---------------------------------------------------- Уважаемый Влочек, геноцид изобретен в начале человеческой истории, им хвастают все древние цари. А британцы в бурских войнах геноцидом не грешили - они буров, собраных в конц.лагеря, не уничтожали. Кстати, конц.лагеря - опять-таки не бриитанское изобретение: лагеря для военно-пленных появились в Гражданскую войну в США, для гражданских - во время кубинского анти-испанского восстания накануне войны 1898г. |
|
> > не в такой уж и жопе :-) > ---------------------------------------------------- > Оно называется Содружество. > Прямые поставки Черного дерева в доминион.-) ---------------------------------------------------- Тьху,в метрополию,конечно. |
|
> to Проблесковый > А они с оптикой работали? Мне почему то казалось, что лупили из обычных буров? Но это на уровне ощущений - не знаю. ---------------------------------------------------- Деталь. Русские добровольцы, в том числе позже ставший известным политиком Гучков воевали на стороне буров в 1899-1902 годах против английских войск, ведших колониальную войну. Англо-бурская война дала не только Гучкова, снайперскую стрельбу, форму цвета хаки, но и практическую формулу "Третий не прикуривает". А вот с другой стороны. Жизнь в портовых городах Южной Африки была очень оживленной. Солдаты и офицеры, прибывшие в короткий отпуск с театра военных действий, торопились истратить свое золото, пока их не настигла пуля бородатого бурского снайпера http://www.moshkow.nino.ru/NATUR/SHOMBURGK/afrika.txt |
|
> to mathematicus > > А британцы в бурских войнах геноцидом не грешили - они буров, собраных в конц.лагеря, не уничтожали. ---------------------------------------------------- Угу. Они их собирали, чтоб накормить и обогреть. |
|
mathematicus "Уважаемый Влочек, геноцид изобретен в начале человеческой истории, им хвастают все древние цари." Значит они изобрели его заново. Так устраивает? До этого практиковалось рыцарское отношение к мирному населению, почему еще французы так на наших мужиков обижались, которые из оглоблями по каскам били. "А британцы в бурских войнах геноцидом не грешили - они буров, собраных в конц.лагеря, не уничтожали." Конечно не уничтожали. Они сажали туда семьи буров которые воевали против них, и семьи там сами самоуничтожались - от голода и болезней. Так что не надо про гуманных англичан, они этим никогда не страдали, если дело касалось их прибылей. "Кстати, конц.лагеря - опять-таки не бриитанское изобретение: лагеря для военно-пленных появились в Гражданскую войну в США, для гражданских - во время кубинского анти-испанского восстания накануне войны 1898г." Концлагеря в таком виде, в каком они существовали впоследствии и в каком мы их привыкли себе представлять, появидись именно тогда. |
|
> to Волчок - серый бочок > mathematicus > "Уважаемый Влочек, геноцид изобретен в начале человеческой истории, им хвастают все древние цари." > > Значит они изобрели его заново. Так устраивает? До этого практиковалось рыцарское отношение к мирному населению, почему еще французы так на наших мужиков обижались, которые из оглоблями по каскам били. > > "А британцы в бурских войнах геноцидом не грешили - они буров, собраных в конц.лагеря, не уничтожали." > > Конечно не уничтожали. Они сажали туда семьи буров которые воевали против них, и семьи там сами самоуничтожались - от голода и болезней. Так что не надо про гуманных англичан, они этим никогда не страдали, если дело касалось их прибылей. > > "Кстати, конц.лагеря - опять-таки не бриитанское изобретение: лагеря для военно-пленных появились в Гражданскую войну в США, для гражданских - во время кубинского анти-испанского восстания накануне войны 1898г." > > Концлагеря в таком виде, в каком они существовали впоследствии и в каком мы их привыкли себе представлять, появидись именно тогда. ---------------------------------------------------- Концлагеря, уважаемый, в том виде, в котором мы привыкли их себе представлять, появились именно в Гражданскую войну и накануне Испано-Американской войны. Если у Вас есть данные о том, что американские и испанские лагеря сравнимы с нашими пионерскими, прошу дать мне о них знать. Смертность в лагерях для буров - до 30% - следствие не геноцида - который есть сознательная деятельность, направленная на физическое уничтожение народа - а обычного бардака. Вы же не будете утверждать, что ГУЛаг при Берии - орудие геноцида, хотя смертность там была довольно высокой? Из гитлеровских лагерей только лагеря уничтожения - орудие геноцида. А рыцарское отношение к мирному населению - сказки из дешевых французких романов. Например, в 30-летнюю войну 1618-48гг эти рыцари вырезали 2/3 германцев, а если добавить еще войну за отделение Рутении от Ржечи Посполитой, то к списку добавятся 4/5 европейских евреев. Во время благородного наполеоновского похода Белоруссия потеряла все те же 25% населения - как в WWII. Если мало, могу еще цифр поискать. |
|
> to mathematicus > Из гитлеровских лагерей только лагеря уничтожения - орудие геноцида. ---------------------------------------------------- Саласпилс сейчас официальные круги Латвии тоже во-всю называют "исправительно-трудовым". Но 100 тысячам погибших там от этого не легче :-( |
|
Автор:
Gon
Дата: 02.06.2005 22:44 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
| Кстати, а выжившие после конц.лагерей (или их потомки) получили компенсацию от ВБ как таковой и/или её компаний? |
|
> to Gon > Кстати, а выжившие после конц.лагерей (или их потомки) получили компенсацию от ВБ как таковой и/или её компаний? ---------------------------------------------------- Да. Это входило в условия мирного договора 1903г. На восстановление разрушенных ферм выделено 3млн фунтов. В результате буры оказались самыми зажиточными крестьянами Империи. Те, кто выжили. |
|
Автор:
Manul
Дата: 31.05.2006 19:13 Re: День 31-05-1900: Англо-бурская война:... |
|
Интересно. почему все считают что снайперы появились именно в ходе англо-бурской войны? Ведь в Гражданскую войну в США уже действовали подразделения снайперов (например полк Бердана) да и оптику применяли? Причем тактика была именно снайперской - из засад и укрытий выбивали офицеров, расчеты орудий, отдельные цели. Может буры что-то особенное делали? |
|
> to Manul > Интересно. почему все считают что снайперы появились именно в ходе англо-бурской войны? > Ведь в Гражданскую войну в США уже действовали подразделения снайперов (например полк Бердана) да и оптику применяли? > Причем тактика была именно снайперской - из засад и укрытий выбивали офицеров, расчеты орудий, отдельные цели. > Может буры что-то особенное делали? ---------------------------------------------------- Англо-бурская война стала первой, на которой появился такой вид вооружения, как бронепоезд. Снайпер, как термин - родился в Британии. Снэйп - птичка, по которым развлечения ради стреляли аристократы. Снайпер - тот, кто попадает в мелкую птаху "влет". Нельзя сравнивать подразделения волонтеров времен Гражданской войны в США со снайперами. Да, длинноствольное нарезное оружие применялось, да была и оптика, но тактика соответствовала обычным пехотным застрельщикам и мало отличалась от таковой же в Крымскую компанию. Буры же были вооружены достаточно современными магазинными винтовками (в осн. Маузер) с оболочечной пулей, которые даже без наличия оптики давали им серьезное преимущество перед имевшейся на вооружении британской армии системой Энфилд. И тактика их действий - группы по три-пять человек, тревожащий огонь, охота на офицеров и т.п. - являются прообразом настоящей снайперской работы. Но реально снайперы появились лишь в ходе Первой мировой. |
|
> to solist > ---------------------------------------------------- > Англо-бурская война стала первой, на которой появился такой вид вооружения, как бронепоезд. Снайпер, как термин - родился в Британии. Снэйп - птичка, по которым развлечения ради стреляли аристократы. Снайпер - тот, кто попадает в мелкую птаху "влет". > Нельзя сравнивать подразделения волонтеров времен Гражданской войны в США со снайперами. Да, длинноствольное нарезное оружие применялось, да была и оптика, но тактика соответствовала обычным пехотным застрельщикам и мало отличалась от таковой же в Крымскую компанию. > Буры же были вооружены достаточно современными магазинными винтовками (в осн. Маузер) с оболочечной пулей, которые даже без наличия оптики давали им серьезное преимущество перед имевшейся на вооружении британской армии системой Энфилд. И тактика их действий - группы по три-пять человек, тревожащий огонь, охота на офицеров и т.п. - являются прообразом настоящей снайперской работы. > Но реально снайперы появились лишь в ходе Первой мировой. ---------------------------------------------------- Несколько не согласен... Английские охотники пулей на прицу назывались "Рукеры". От слова "Rook" - грач. Стреляли по причке из специальных малокалиберных винтовок, которые так и назывались "Rookery guns". А вот "snipe" и как следствие снайпер - птичка, которая водится только в одном месте - штат Кентуки. :) Месная разнавидность вальдшнепа. Их стреляли из знаменитых "Кентукийских" винтовок. Шомпольная винтовка с очень длинным стволом 150-180см малого калибра(8-10мм). И именно стрелки из этих винтовок в начале Гражданской войны назывались снайперами. Потом уже переключились на винтовки Шарпа и Снайдера с оптичискими прицелами. Но тактика (отстрел офицеров, канониров, тревожащий огонь) была разработана именно тогда. Впрочем как и "заказуха" из винтовки с оптикой. Буры же в основном были тем, что в современной армии называется "sharpshooter". То есть меткий стрелок вооруженный дальнобойной винтовкой. И насколько я помню оружейную историю, шарпшутеры в основном использовали не Маузеры, а голландские Роверы и американские Ремингтоны... |
| Вау - а вот эту дискуссию будет интересно почитать - Солист и ГрозаБ, оба спецы по оружию и снайперскому делу, только с разными уклонами. Затаился в ожидании. |
|
> to GrozaB А вот "snipe" и как следствие снайпер - птичка, которая водится только в одном месте - штат Кентуки. :) Месная разнавидность вальдшнепа.---------------------------------------------------- Словарь дает перевод "бекас". А wikipedia сообщает о 18 видах snipe'ов, расспространненых по всему свету. http://en.wikipedia.org/wiki/Snipe |
|
> to yamuga > > to GrozaB > А вот "snipe" и как следствие снайпер - птичка, которая водится только в одном месте - штат Кентуки. :) Месная разнавидность вальдшнепа.---------------------------------------------------- > Словарь дает перевод "бекас". А wikipedia сообщает о 18 видах snipe'ов, расспространненых по всему свету. http://en.wikipedia.org/wiki/Snipe ---------------------------------------------------- Кстати, оказалось, что "заточка якоря напильником" это тоже охота на снайпа :) http://en.wikipedia.org/wiki/Snipe_hunt |
|
> to mathematicus > > to Волчок - серый бочок > Смертность в лагерях для буров - до 30% - следствие не геноцида - который есть сознательная деятельность, направленная на физическое уничтожение народа - а обычного бардака. Вы же не будете утверждать, что ГУЛаг при Берии - орудие геноцида, хотя смертность там была довольно высокой? Из гитлеровских лагерей только лагеря уничтожения - орудие геноцида. ---------------------------------------------------- Средняя смертность в лагерях ГУЛАГа с 1931 по 1952 годы составляла менее 6%. Вообще репрессии коснулись порядка 1% населения. Это так... Для сравнения просто. |
| Ну и где же дискуссия - ГрозаБ /Солист? Чем были таки вооружены буры? |
|
> to Проблесковый > Ну и где же дискуссия - ГрозаБ /Солист? Чем были таки вооружены буры? ---------------------------------------------------- Ща, усе буде... Необходимо оторваться от работы и прильнуть к источникам, а они на полке, дома. |
|
> to Проблесковый > Ну и где же дискуссия - ГрозаБ /Солист? Чем были таки вооружены буры? ---------------------------------------------------- Как раз сейчас читаю крайне любопытную, но не безспорную статью в "Shootgun News" "Vertroue in God en die Mauser. Model 1893/95 "Boer Model" Mauser". Статейка неплохая, главное много редких фоток той войны. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 31-05-1900: Англо-бурская война:...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|