 |
|
|
|
||||
|
|
http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? |
|
> to Эль капитано > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? ---------------------------------------------------- ИМХО, в боевых условиях его при первом же удобном случае пользователи будут менять на АК. |
|
> to Эль капитано > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? ---------------------------------------------------- мечта сталкера!:) |
|
> to Рустам > > to Эль капитано > > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? > ---------------------------------------------------- > мечта сталкера!:) ---------------------------------------------------- У мечты сталкера первые две буковки другие.;) По крайней мере лично я мечтал именно о ней. |
|
> to datr > > to Эль капитано > > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? > ---------------------------------------------------- > ИМХО, в боевых условиях его при первом же удобном случае пользователи будут менять на АК. ---------------------------------------------------- А если ТВД - вашигтонщина? Или брюссельщина, к примеру... |
|
> to datr > > to Рустам > > > to Эль капитано > > > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > > > > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? > > ---------------------------------------------------- > > мечта сталкера!:) > ---------------------------------------------------- > У мечты сталкера первые две буковки другие.;) > По крайней мере лично я мечтал именно о ней. ---------------------------------------------------- да уж! FN моё саме любимое! после улучшенного "Калаша" и Винтореза!:)) АК я в итоге выбросил (тяжело таскать да и патронов нема, а Винторезом пользовался до самого края:)) |
|
> ---------------------------------------------------- > ИМХО, в боевых условиях его при первом же удобном случае пользователи будут менять на АК. ---------------------------------------------------- Сие оружие, насколько я понял, не предполагается для использования "бойцами первой линии", а скорее является оружием самозащиты для экипажей танков, водителей и прочего вспомогательного персонала - для тех, кому компактность важнее боевых показателей. Ранее эту нишу худо-бедно занимал АКСУ, но при всех нареканиях в его адрес не уверен, что ПП-2000 сможет стать его реальной заменой. Хотя ВВ-шники уже его на вооружение приняли. |
|
> to Эль капитано > > ---------------------------------------------------- > > ИМХО, в боевых условиях его при первом же удобном случае пользователи будут менять на АК. > ---------------------------------------------------- > Сие оружие, насколько я понял, не предполагается для использования "бойцами первой линии", а скорее является оружием самозащиты для экипажей танков, водителей и прочего вспомогательного персонала - для тех, кому компактность важнее боевых показателей. Ранее эту нишу худо-бедно занимал АКСУ, но при всех нареканиях в его адрес не уверен, что ПП-2000 сможет стать его реальной заменой. Хотя ВВ-шники уже его на вооружение приняли. ---------------------------------------------------- судя по фото там есть подствольник и оптический прицел... оптика при такой длине ствола? нахуа? подствольник тоже вызывает вопросы |
|
> to Эль капитано ...Хотя ВВ-шники уже его на вооружение приняли. ---------------------------------------------------- Говорят, что ВВ-шники в свое время посчитали, что оптимальным под их нужды будет ПП под ТТ-шный патрон, но все уперлось в то, что все запасы таких патронов были под контролем МО, а оно ими делиться не собиралось. А жаль... Для малых-средних дистанций могло оказаться самое оно, ИМХО. |
|
> to datr > > to Рустам > > > to Эль капитано > > судя по фото там есть подствольник и оптический прицел... > ---------------------------------------------------- > Это коллиматор и фонарик. ;)) ---------------------------------------------------- это тебе за манду! а "киль" я ещё узнаю что это такое! (с) старый анекдот про Чапаева :) |
|
> to Рустам > > to datr > > > to Рустам > > > > to Эль капитано > > > судя по фото там есть подствольник и оптический прицел... > > ---------------------------------------------------- > > Это коллиматор и фонарик. ;)) > ---------------------------------------------------- > это тебе за манду! а "киль" я ещё узнаю что это такое! (с) старый анекдот про Чапаева :) ---------------------------------------------------- Совершенно верно, прицел коллиматорный, для боя на средней и короткой дистанции - штука полезная, получше лазерного целеуказателя. А фонарик - явно полицейская примочка. Не уверен, что он положительно скажется на балансировке оружия, которое, судя по форме, планировалось как пригодное к однорукому удержанию. |
|
> to Эль капитано > ---------------------------------------------------- > Совершенно верно, прицел коллиматорный, для боя на средней и короткой дистанции - штука полезная, получше лазерного целеуказателя. ---------------------------------------------------- нахрена козе боян? в смысле, что коллиматорный прицел на пистолете не нужен! пусть даже это и скорострельный пистолет! ну эт моё мнение |
|
> to Эль капитано > http://www.lenta.ru/news/2009/02/25/gun/ > > Итак, снова возникает вопрос о PDW. ПП-2000, пожалуй, достойная вещь, хотя пламегаситель от СВД на пистолете-пулемете несколько озадачивает, но не опережают ли туляки события ? ---------------------------------------------------- Больно уж он развесистый какой-то... |
|
> to datr > > to Эль капитано > ...Хотя ВВ-шники уже его на вооружение приняли. > ---------------------------------------------------- > Говорят, что ВВ-шники в свое время посчитали, что оптимальным под их нужды будет ПП под ТТ-шный патрон, но все уперлось в то, что все запасы таких патронов были под контролем МО, а оно ими делиться не собиралось. > А жаль... Для малых-средних дистанций могло оказаться самое оно, ИМХО. ---------------------------------------------------- Чушь какая то... патронов наделать любой завод с радостью бы кинулся |
|
Дальность прицельной стрельбы оружия составляет до 200 метров ... Пистолетным патроном? При такой длине ствола? Пиздеж! И какая же это альтернатива Калашу? Стечкину может быть. А Калашников тут вовсе ни с какого боку. |
|
> to Hunter > Пистолетным патроном? При такой длине ствола? Пиздеж! И какая же это альтернатива Калашу? Стечкину может быть. А Калашников тут вовсе ни с какого боку. ---------------------------------------------------- Имеется в виду "Сучка" АКСУ-74. |
|
> to Эль капитано > Сие оружие, насколько я понял, не предполагается для использования "бойцами первой линии", а скорее является оружием самозащиты для экипажей танков, водителей и прочего вспомогательного персонала - для тех, кому компактность важнее боевых показателей. Ранее эту нишу худо-бедно занимал АКСУ, но при всех нареканиях в его адрес не уверен, что ПП-2000 сможет стать его реальной заменой. Хотя ВВ-шники уже его на вооружение приняли. ---------------------------------------------------- Все это замечательно, только вместо одного вида патронов к АК придется в подразделениях иметь еще и 9x19 Para (или 9х19 7Н31). Служба РАВ будет в восторге. |
|
> to Бывший Мент > > Все это замечательно, только вместо одного вида патронов к АК придется в подразделениях иметь еще и 9x19 Para (или 9х19 7Н31). Служба РАВ будет в восторге. ---------------------------------------------------- В подразделениях только один вид патронов к АК? Не знал... Ничё, справятся, заменят повсеместно ПМ на Ярыгина и Гюрзу. ))) |
|
> to WWWictor > > to datr > > А жаль... Для малых-средних дистанций могло оказаться самое оно, ИМХО. > ---------------------------------------------------- > Чушь какая то... патронов наделать любой завод с радостью бы кинулся ---------------------------------------------------- А все заводы тоже были заняты военными заказами, да и денег на это никто выделять не собирался - вроде как-то так объясняли. И вообще, это может быть байка.;)) |
|
> to Эль капитано > ... ПП-2000, пожалуй, достойная вещь ---------------------------------------------------- (задумчиво) "Полный Писец"? Ну, с такими характеристиками - громковатое названьице. Оружие ближнего боя. |
|
> to WWWictor > Чушь какая то... патронов наделать любой завод с радостью бы кинулся ---------------------------------------------------- Не думаю, что это так уж просто. Переналадка массового производства - та еще головная боль. И если объем заказа был недостаточно велик, то никто и заморачиваться не захотел. |
|
> to Hunter > Дальность прицельной стрельбы оружия составляет до 200 метров ... > > Пистолетным патроном? При такой длине ствола? Пиздеж! И какая же это альтернатива Калашу? Стечкину может быть. А Калашников тут вовсе ни с какого боку. ---------------------------------------------------- Хрен его знает, тов. начальник. Ближайший западенский аналог FN 90 тоже рассчитан на пистолетный патрон, причем под не очень характерный пистолетный калибр 5,7, но ведь тоже говорят, что аж на 200 м берет. Что-что ? И самому кажется, что звездят... |
|
Про ПП-200: http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm http://grossfater-m.livejournal.com/988379.html?mode=reply http://grossfater-m.livejournal.com/1122850.html Моя кочка зрения - нафига плодить "зоопарк"? Есть компактные и вполне нормальные Кедр, Кипарис, ПП-93, Вереск и Каштан. Полноразмерные (имхо - идеал для ППСМ) - Бизон/Витязь. А этот куда? Да еще за 33 тыщи рублей? |
|
> to Шурик > Про ПП-200: > Моя кочка зрения - нафига плодить "зоопарк"? Есть компактные и вполне нормальные Кедр, Кипарис, ПП-93, Вереск и Каштан. Полноразмерные (имхо - идеал для ППСМ) - Бизон/Витязь. А этот куда? Да еще за 33 тыщи рублей? ---------------------------------------------------- Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) |
|
> to Сапёр > > to Шурик > > Про ПП-200: > > Моя кочка зрения - нафига плодить "зоопарк"? Есть компактные и вполне нормальные Кедр, Кипарис, ПП-93, Вереск и Каштан. Полноразмерные (имхо - идеал для ППСМ) - Бизон/Витязь. А этот куда? Да еще за 33 тыщи рублей? > ---------------------------------------------------- > Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) ---------------------------------------------------- Нефиг зубоскалить!! Бизон - технократический выкидыш. Поюзали и бросили - в основном из-за перекосов патрона при сложности шнекового магазина. Витязь - хорошая штука, никто не спорит. Кедр/Клин/Каштан/Кипарис - вчерашний день, разработки восьмидесчтых годов. Вы ещё ПП-90 вспомните... Насчёт 200м прицельной дальности - журналамерские бредни. Так же как и замена Калашу. "Б..ди, сэр!" Частичная замена у постовых и гиббонов - это да. Но не более того. |
|
> to Сапёр > Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) ---------------------------------------------------- Разве? А "кристаллы от Сваровски" тогда где? Впрочем, мне, как человеку далекому от гламура, этого, наверное, не понять! :)) |
|
> to Митяй > > to Сапёр > > > to Шурик ... А этот куда? Да еще за 33 тыщи рублей? > > ---------------------------------------------------- > > Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) > ---------------------------------------------------- > ... Частичная замена у постовых и гиббонов - это да. Но не более того. ---------------------------------------------------- Ради этого стоило тратить средства на разработку нового образца вооружения? К тому же что постовой, что гиббон должны иметь возможность обнажить и применить ствол быстро. Как это сделать, имея на вооружении такое растопыренное на все стороны чудо-юдо, я лично не представляю. В общем, очередной попил бабла, имхо. > to Шурик > > to Сапёр > > Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) > ---------------------------------------------------- > Разве? А "кристаллы от Сваровски" тогда где? ---------------------------------------------------------------------------- Хм... Уел. Впрочем... Кризис, сэр. :))) Впрочем, мне, как человеку далекому от гламура, этого, наверное, не понять! :)) ---------------------------------------------------- Вот. А я, поскольку блондин, понял сразу. :))) |
|
> to Митяй > > > Насчёт 200м прицельной дальности - журналамерские бредни. Так же как и замена Калашу. "Б..ди, сэр!" Частичная замена у постовых и гиббонов - это да. Но не более того. ---------------------------------------------------- Вооот. Правильно, оружие на случай, когда автоматической винтовки много, а пистолета мало. Правда, отнюдь не только для гаишников. Это замена не АК, конечно, а АКСУ. Насколько удачной может стать эта замена - время покажет. |
|
> to datr > > to WWWictor > > > to datr > > > А жаль... Для малых-средних дистанций могло оказаться самое оно, ИМХО. > > ---------------------------------------------------- > > Чушь какая то... патронов наделать любой завод с радостью бы кинулся > ---------------------------------------------------- > А все заводы тоже были заняты военными заказами, да и денег на это никто выделять не собирался - вроде как-то так объясняли. И вообще, это может быть байка.;)) ---------------------------------------------------- Офигительно как они заняты.. даже народ увольняли.. А вот точ то хотели от МО на халяву патронов получить и не получилось - скорее всего правда. |
|
> to Митяй > Нефиг зубоскалить!! Бизон - технократический выкидыш. Поюзали и бросили - в основном из-за перекосов патрона при сложности шнекового магазина. ---------------------------------------------------- К Бизону есть и нормальные магазины. Витязь - хорошая штука, никто не спорит. ---------------------------------------------------- По сути - тот же Бизон, то только в профиль. Кедр/Клин/Каштан/Кипарис - вчерашний день, разработки восьмидесчтых годов. Вы ещё ПП-90 вспомните... ---------------------------------------------------- Чем плох Кедр? Лично я вижу в нем один недостаток - слишком высокий темп стрельбы (впрочем, субъективно - не выше, чем у АПС), требующий некоторого привыкания. Еще у него неудобный плечевой упор, но это дань компактности. В остальном - простой, надежный и (относительно) удобный пистолет-пулемет. Кипарис - похуже, но тоже в целом неплох. Из Каштана не стрелял, но пользователи хвалили. Вы ещё ПП-90 вспомните... ---------------------------------------------------- ПП-90 - это "оружие непонятного назначения", технический изврат. А вот ПП-93 - мне, в свое время, очень понравился. Выглядит коряво, зато удобен, ничего не торчит, несмотря на стрельбу с открытого затвора кучность вполне приемлемая, особенно при стрельбе с ПБС. |
|
> to Кадет Биглер > > to WWWictor > > > Чушь какая то... патронов наделать любой завод с радостью бы кинулся > ---------------------------------------------------- > Не думаю, что это так уж просто. Переналадка массового производства - та еще головная боль. И если объем заказа был недостаточно велик, то никто и заморачиваться не захотел. ---------------------------------------------------- пуансоны с матрицами поменял и вперёд.. Сейчас для гражданских целей один только Ульяновский завод выпускает россыпь видов патронов. на выставке сам видел "На УПЗ производят 28 наименований боевых и 26 видов спортивно-охотничьих патронов." |
|
> to Реактор > > to Бывший Мент > > > > Все это замечательно, только вместо одного вида патронов к АК придется в подразделениях иметь еще и 9x19 Para (или 9х19 7Н31). Служба РАВ будет в восторге. > ---------------------------------------------------- > В подразделениях только один вид патронов к АК? Не знал... Ничё, справятся, заменят повсеместно ПМ на Ярыгина и Гюрзу. ))) ---------------------------------------------------- вообще в тексте по ссылке написано что данный девайс в ВС силы будет поступать |
|
> to Эль капитано > > to Hunter > Хрен его знает, тов. начальник. Ближайший западенский аналог FN 90 тоже рассчитан на пистолетный патрон, причем под не очень характерный пистолетный калибр 5,7, но ведь тоже говорят, что аж на 200 м берет. Что-что ? И самому кажется, что звездят... ---------------------------------------------------- А с чего это вдруг FN90 - ближайший аналог? FN это совершенно особый случай, когда под концепция PDW создали совершенно новый. И аналог у него, ИМХО, только один - НК МР7, тоже под уникальный патрон. |
|
> to Сапёр > > to Митяй > > > to Сапёр > > > > to Шурик > > ... А этот куда? Да еще за 33 тыщи рублей? > > > ---------------------------------------------------- > > > Зато он такой гламурненький! :))))))))))))))) > > ---------------------------------------------------- > > ... Частичная замена у постовых и гиббонов - это да. Но не более того. > ---------------------------------------------------- > Ради этого стоило тратить средства на разработку нового образца вооружения? К тому же что постовой, что гиббон должны иметь возможность обнажить и применить ствол быстро. Как это сделать, имея на вооружении такое растопыренное на все стороны чудо-юдо, я лично не представляю. В общем, очередной попил бабла, имхо. ================================ Ты на постах гаишников с автоматами видел? и я видел. Вот им - надо. Не знаю как у вас, а у нас они с АКСУ стоят. Для тех целей ПП2000 - легче и лучше. ИМХО. Далее цитата с первой ссылки: Производитель позиционирует разработку в качестве замены автомату Калашникова для "вспомогательного персонала" ВС РФ. для вспомогательного персонала. "Он может пригодиться так называемому "вспомогательному персоналу" российской армии - водителям, операторам боевой техники, расчетам артиллерийских систем и связистам." |
|
> to WWWictor > > to Реактор > > > to Бывший Мент > > > > > > Все это замечательно, только вместо одного вида патронов к АК придется в подразделениях иметь еще и 9x19 Para (или 9х19 7Н31). Служба РАВ будет в восторге. > > ---------------------------------------------------- > > В подразделениях только один вид патронов к АК? Не знал... Ничё, справятся, заменят повсеместно ПМ на Ярыгина и Гюрзу. ))) > ---------------------------------------------------- > вообще в тексте по ссылке написано что данный девайс в ВС силы будет поступать ---------------------------------------------------- и что? |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Состоится ли достойная альтернатива АК ?
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|