 |
|
|
|
||||
|
|
Выясняются все новые детали дела об убийстве в Подмосковье усыновленного трехлетнего мальчика. В преступлении подозревается супружеская пара, усыновившая ребенка. Она уже дает признательные показания, - сообщили в СКП. Обнаженное и обезображенное тело трехлетнего ребенка было найдено в конце минувшего месяца под автомобильным мостом в Люберецком районе. И вот выясняется, что погибший мальчик был третьим по счету усыновленным ребенком задержанной супружеской пары, причем один из усыновленных детей ранее скончался при невыясненных пока обстоятельствах. Следствие сейчас пытается выяснить, не была ли смерть этого ребенка насильственной, - сообщает «Интерфакс». http://www.echo.msk.ru/news/570651-echo.html Что теперь будем делать, запрещать усыновления граждам России? Или ограничимся Подмосковьем? |
|
> to Greesha > > > > Что теперь будем делать, запрещать усыновления граждам России? Или ограничимся Подмосковьем? ---------------------------------------------------- повторю: БУДЕМ. Потому что если один ребенок уже погиб "при невыясненных обстоятельствах", это должно быть сигналом для соответствующих органом. ИМХО, в таких делах не должно быть презумпции невиновности (не в уголовном деле, а в деле усыновления), и любые сомнения в адекватности/надежности/добрых намерениях родителей должны трактоваться в пользу отказа от усыновления. |
|
> to Ветеран СГВ > ИМХО, в таких делах не должно быть презумпции невиновности (не в уголовном деле, а в деле усыновления), и любые сомнения в адекватности/надежности/добрых намерениях родителей должны трактоваться в пользу отказа от усыновления. ---------------------------------------------------- Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? |
|
> to Замполит > Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? ---------------------------------------------------- Его не шили, его пришили. Суд присяжных признал виновной, а мамашка ушла в бега, аки Ульман, ЕМНИП. |
|
> to Замполит > > to Ветеран СГВ > > ИМХО, в таких делах не должно быть презумпции невиновности (не в уголовном деле, а в деле усыновления), и любые сомнения в адекватности/надежности/добрых намерениях родителей должны трактоваться в пользу отказа от усыновления. > ---------------------------------------------------- > Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? ---------------------------------------------------- Ты, вашбродь, не путай теплое с мягким. Я уже человек на форуме этом тертый и ученый, потому пишу с оговорочками без Фрейда :) Одно дело - уголовное следствие по факту случившегося, тут без презумпции невиновности никак. Другое - принятие решения о разрешении БУДУЩЕГО усыновления ребенка. Так вот, в случае, когда приходит кандидат на усыновление, то государственный разрешающий орган должен рассматривать все варианты. И пусть фигурант будет трижды добропорядочным, но если есть малейшее сомнение в том, что с ребенком будет все нормально - надо отказывать. Естественно, в разумных пределах. А то ведь откажут на основании того, что у кандидата в доме установлена стиральная машина, а ребенок в ней может погибнуть, как мы все вчера читали. Но вот вариант, что у усыновителя уже погиб один усыновленный ребенок "почему-то", а он просит еще одного, должен однозначно настораживать и приводить к отказу. "Я понятно объясняю?" (с) Добрыня Никитич А про ту барышню из Новгорода - ох, нечисто там все.... Не просто так на неё взъелись, а уж когда машина завертелась, остановить ее трудно... |
|
[C транслита] > то Ветеран СГВ > И пусть фигурант будет трижды добропорядочным, но если есть малейшее сомнение в том, что с ребенком будет все нормально - надо отказывать. --------------------------------------------------- "Есть у нас, гражданочка, сомнение по поводу Вашей кандидатуры. Не очень большое сомнение, тыщ так на пять уёв... " Понял намёк? :) |
|
> to Технарь > [C транслита] > > то Ветеран СГВ > > И пусть фигурант будет трижды добропорядочным, но если есть малейшее сомнение в том, что с ребенком будет все нормально - надо отказывать. > --------------------------------------------------- > "Есть у нас, гражданочка, сомнение по поводу Вашей кандидатуры. Не очень большое сомнение, тыщ так на пять уёв... " > > Понял намёк? :) ---------------------------------------------------- Гы... Так оно и ТАК через это делается. И сумма не такая, а поболее... Почему нашим в основном отказывают, а американцам отгружают пачками? |
|
Автор:
хухоль, просто хухоль
Дата: 05.02.2009 15:47 |
|
> to gale > > to Замполит > > Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? > ---------------------------------------------------- > Его не шили, его пришили. Суд присяжных признал виновной, а мамашка ушла в бега, аки Ульман, ЕМНИП. ---------------------------------------------------- с ребенком? |
|
> Так вот, в случае, когда приходит кандидат на усыновление, то государственный разрешающий орган должен рассматривать все варианты. И пусть фигурант будет трижды добропорядочным, но если есть малейшее сомнение в том, что с ребенком будет все нормально - надо отказывать. Естественно, в разумных пределах. А то ведь откажут на основании того, что у кандидата в доме установлена стиральная машина, а ребенок в ней может погибнуть, как мы все вчера читали. > Но вот вариант, что у усыновителя уже погиб один усыновленный ребенок "почему-то", а он просит еще одного, должен однозначно настораживать и приводить к отказу. ---------------------------------------------------- Так по идее оно все так и прописано в соответсующих законах и постановлениях. Требования там довольно жесткие |
|
> to хухоль, просто хухоль > > to gale > > > to Замполит > > > Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? > > ---------------------------------------------------- > > Его не шили, его пришили. Суд присяжных признал виновной, а мамашка ушла в бега, аки Ульман, ЕМНИП. > ---------------------------------------------------- > с ребенком? ---------------------------------------------------- Ага. Успела. |
|
> to хухоль, просто хухоль > > to gale > > > to Замполит > > > Еугений, а ты помнишь историю год-два назад, когда молодой мамашке шили покушение на убийство собственной дочери, основываясь единственно на показаниях малолетнего свидетеля? > > ---------------------------------------------------- > > Его не шили, его пришили. Суд присяжных признал виновной, а мамашка ушла в бега, аки Ульман, ЕМНИП. > ---------------------------------------------------- > с ребенком? ---------------------------------------------------- Если с ребенком. то вряд ли виновна, если без - скорее всего. Мне почему-то так кажется. Первый случай - сбежала. чтобы не разлучаться с ребенком. второй - спасая свою шкуру |
|
> to Коати > Если с ребенком. то вряд ли виновна, если без - скорее всего. Мне почему-то так кажется. Первый случай - сбежала. чтобы не разлучаться с ребенком. второй - спасая свою шкуру ---------------------------------------------------- С ребенком, естественно. Там дело настолько белыми нитками шито, что начинаешь понимать - на ее месте могли бы быть и мы. |
|
> to gale > С ребенком, естественно. Там дело настолько белыми нитками шито, что начинаешь понимать - на ее месте могли бы быть и мы. ---------------------------------------------------- Но присяжные признали виновной? Тогда мы или верим присяжным (Ульман и Квачков), или не верим (женщина из Новгорода). |
|
> to Бывший Мент > > to gale > > > С ребенком, естественно. Там дело настолько белыми нитками шито, что начинаешь понимать - на ее месте могли бы быть и мы. > ---------------------------------------------------- > Но присяжные признали виновной? Тогда мы или верим присяжным (Ульман и Квачков), или не верим (женщина из Новгорода). ---------------------------------------------------- испытание водой и огнем? |
|
> to Бывший Мент > > to gale > > > С ребенком, естественно. Там дело настолько белыми нитками шито, что начинаешь понимать - на ее месте могли бы быть и мы. > ---------------------------------------------------- > Но присяжные признали виновной? Тогда мы или верим присяжным (Ульман и Квачков), или не верим (женщина из Новгорода). ---------------------------------------------------- Почему-то представилось, что присяжных в России всего один комплект. |
|
> to ach > > Так вот, в случае, когда приходит кандидат на усыновление, то государственный разрешающий орган должен рассматривать все варианты. И пусть фигурант будет трижды добропорядочным, но если есть малейшее сомнение в том, что с ребенком будет все нормально - надо отказывать. Естественно, в разумных пределах. А то ведь откажут на основании того, что у кандидата в доме установлена стиральная машина, а ребенок в ней может погибнуть, как мы все вчера читали. > > Но вот вариант, что у усыновителя уже погиб один усыновленный ребенок "почему-то", а он просит еще одного, должен однозначно настораживать и приводить к отказу. > ---------------------------------------------------- > Так по идее оно все так и прописано в соответсующих законах и постановлениях. > Требования там довольно жесткие ---------------------------------------------------- Ну, видимо, строгость законов была соответственно скомпенсирована... |
|
А у меня один вопрос. К товарищам, которые требуют запретить или сильно усложнить усыновление детей иностранцами. Кто-нибудь из вас был хоть раз в детском доме / доме малютки? П.С. Есть исключения, да. Если спонсор нашелся. И директор. И оба с душой подходят. |
|
Автор:
хухоль, просто хухоль
Дата: 05.02.2009 16:15 |
|
> to Greesha > Почему-то представилось, что присяжных в России всего один комплект. ---------------------------------------------------- гы-гы Ж8) |
|
> to stirliz > А у меня один вопрос. К товарищам, которые требуют запретить или сильно усложнить усыновление детей иностранцами. Кто-нибудь из вас был хоть раз в детском доме / доме малютки? > > П.С. Есть исключения, да. Если спонсор нашелся. И директор. И оба с душой подходят. ---------------------------------------------------- Бывал. Видел. Не приведи бог. Но все равно, это лучше, чем смерть. |
|
> to Ветеран СГВ > Бывал. Видел. Не приведи бог. > > Но все равно, это лучше, чем смерть. ---------------------------------------------------- Ух, какой сразу штамп сильный :) Прочитаешь такое и можно подумать что смертность среди усыновленных детей как минимум 99.9%. Забрали из детдома - все, считай что помер. Жалко, не получается найти статистику, где выше смертность среди усыновленных детей или среди детей, оставшихся в детском доме. Что-то мне подсказывает что лет до 18 доживает намноого больше усыновленных детей. |
|
> to stirliz > > to Ветеран СГВ > > Бывал. Видел. Не приведи бог. > > > > Но все равно, это лучше, чем смерть. > ---------------------------------------------------- > Ух, какой сразу штамп сильный :) > ---------------------------------------------------- Блин, ну что ж все в крайности-то... Я вполне исчерпывающе описал свою позицию: усыновитель должен доказать свою способность, возможность и достойность быть усыновителем, а если в этом есть сомнения, то должен быть отказ. Всё. Потому что подход "в семье всяко лучше чем в детдоме" приведет к штурмовщине по раздаче детей всем кому ни попадя. Типа, "шобы к Пасхе всех усыновили!". Насколько я знаю, на усыновление - ОЧЕРЕДЬ. Так что можно и покапризничать, выбирая. |
|
> to stirliz > > to Ветеран СГВ > > Бывал. Видел. Не приведи бог. > > > > Но все равно, это лучше, чем смерть. > ---------------------------------------------------- > Ух, какой сразу штамп сильный :) > Прочитаешь такое и можно подумать что смертность среди усыновленных детей как минимум 99.9%. Забрали из детдома - все, считай что помер. > > Жалко, не получается найти статистику, где выше смертность среди усыновленных детей или среди детей, оставшихся в детском доме. > > Что-то мне подсказывает что лет до 18 доживает намноого больше усыновленных детей. ---------------------------------------------------- А дальше - еще лучше по усыновленным, я подозреваю. |
|
> to Greesha > > to Бывший Мент > > ---------------------------------------------------- > > Но присяжные признали виновной? Тогда мы или верим присяжным (Ульман и Квачков), или не верим (женщина из Новгорода). > ---------------------------------------------------- > Почему-то представилось, что присяжных в России всего один комплект. ---------------------------------------------------- Именно. И дело типа сшито одной командой следователей. Там в жюри было 5 женщин пред- или пенсионного возраста, с неполным средним. Как они могли отреагировать на интернетную девочку-интеллектуалку - одному богу известно. Нет, еще прокурору (( |
|
> to gale > Там в жюри было 5 женщин пред- или пенсионного возраста, с неполным средним. Как они могли отреагировать на интернетную девочку-интеллектуалку - одному богу известно. Нет, еще прокурору (( ---------------------------------------------------- И что мешало девочке-интеллектуалке (если она действительно интеллектуалка) и ее адвокату отвести этих теток? |
|
> to Бывший Мент > > to gale > > > Там в жюри было 5 женщин пред- или пенсионного возраста, с неполным средним. Как они могли отреагировать на интернетную девочку-интеллектуалку - одному богу известно. Нет, еще прокурору (( > ---------------------------------------------------- > И что мешало девочке-интеллектуалке (если она действительно интеллектуалка) и ее адвокату отвести этих теток? ---------------------------------------------------- Судья.. Который отвод не принял.. Насколько я помню. |
|
> to Ветеран СГВ > > to stirliz > > > to Ветеран СГВ > > > Но все равно, это лучше, чем смерть. > > ---------------------------------------------------- > > Ух, какой сразу штамп сильный :) > > ---------------------------------------------------- > Блин, ну что ж все в крайности-то... ---------------------------------------------------- Вот именно. Чего ж сразу "лучше чем смерть"? > Я вполне исчерпывающе описал свою позицию: усыновитель должен доказать свою способность, возможность и достойность быть усыновителем, а если в этом есть сомнения, то должен быть отказ. Всё. ---------------------------------------------------- Угу. Вопрос как эту "возможность, способность и достойность" определять. Можно требовать от усыновителя чтобы он был ангелом небесным. Или заплатил нцать штук чтобы он им стал. А можно смотреть - будет ли ребенку обеспечена жизнь лучше чем в детдоме. Причем именно в том детдоме, из которог его заберут. А не в сферическом детдоме в вакууме со спонсором - Газпромом. > Потому что подход "в семье всяко лучше чем в детдоме" приведет к штурмовщине по раздаче детей всем кому ни попадя. Типа, "шобы к Пасхе всех усыновили!". Насколько я знаю, на усыновление - ОЧЕРЕДЬ. Так что можно и покапризничать, выбирая. ---------------------------------------------------- А уверенность что эта очередь не создана только для того чтобы трясти деньги с тех кто хочет усыновить "Патамушта ОЧЕРЕДЬ!", есть? Честно, не могу себе представить психически здорового человека способного взять из детского дома ребенка лет 10. Только в качестве исключения. Если детский дом очень хороший или ребенок только-только в него попал. Иначе надо быть Макаренко в кубе. И да, в одном из детдомов, в котором моя мать недавно была с медосмотром, лучше бы чтобы детей (лет до 8-9) раздали кому угодно. Хуже не будет. Хоть кто-то не станет таким моральным уродом как 12-13 летние "детишки" из того же детдома. 100% осталость в развитии, остутствие моральным норм... Волосы дыбом становятся. |
|
> to stirliz > > to Ветеран СГВ > > Бывал. Видел. Не приведи бог. > > > > Но все равно, это лучше, чем смерть. > ---------------------------------------------------- > Ух, какой сразу штамп сильный :) > Прочитаешь такое и можно подумать что смертность среди усыновленных детей как минимум 99.9%. Забрали из детдома - все, считай что помер. > > Жалко, не получается найти статистику, где выше смертность среди усыновленных детей или среди детей, оставшихся в детском доме. > > Что-то мне подсказывает что лет до 18 доживает намноого больше усыновленных детей. ---------------------------------------------------- А потом их заселяют в комнату в общежитии. причём каждый год в одну и туже, потому как к следующему детдомовскому выпуску предыдущие её обитатели уже переселяются в тюрьму/кладбище или пополняют ряды спившихся бомжей. ((((((((((((((((((((( |
|
> to Ветеран СГВ > > to Бывший Мент > > И что мешало девочке-интеллектуалке (если она действительно интеллектуалка) и ее адвокату отвести этих теток? > ---------------------------------------------------- > Судья.. Который отвод не принял.. Насколько я помню. ---------------------------------------------------- Женя, почитай процедуру формирования коллегии присяжных. |
|
> to Ветеран СГВ > > to Бывший Мент > > > to gale > > > > > Там в жюри было 5 женщин пред- или пенсионного возраста, с неполным средним. Как они могли отреагировать на интернетную девочку-интеллектуалку - одному богу известно. Нет, еще прокурору (( > > ---------------------------------------------------- > > И что мешало девочке-интеллектуалке (если она действительно интеллектуалка) и ее адвокату отвести этих теток? > ---------------------------------------------------- > Судья.. Который отвод не принял.. Насколько я помню. ---------------------------------------------------- Кстати о птичках.... Офф: Жень! Звякни мне завтра часов в 11. Есть пара хороших идей по твоему вопросу. |
|
> to BIG_SPY > >---------------------- > Кстати о птичках.... Офф: Жень! Звякни мне завтра часов в 11. Есть пара хороших идей по твоему вопросу. ---------------------------------------------------- ОК, спасибо! > to Бывший Мент > > to Ветеран СГВ > ---------------------- > > Судья.. Который отвод не принял.. Насколько я помню. > ---------------------------------------------------- > Женя, почитай процедуру формирования коллегии присяжных. ---------------------------------------------------- Я не помню, в чем там суть была, но согласен, что адвокат там тоже налажал. |
|
> to Ветеран СГВ > > to Бывший Мент > > > to Ветеран СГВ > > ---------------------- > > > Судья.. Который отвод не принял.. Насколько я помню. > > ---------------------------------------------------- > > Женя, почитай процедуру формирования коллегии присяжных. > ---------------------------------------------------- > Я не помню, в чем там суть была, но согласен, что адвокат там тоже налажал. ---------------------------------------------------- А откуда у девочки могут быть деньги на хорошего адвоката? |
|
> to Greesha > > Что теперь будем делать, запрещать усыновления граждам России? Или ограничимся Подмосковьем? ---------------------------------------------------- ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Супружеская пара из Подмосковья, задержанная по подозрению в убийстве приемного сына, приехала в Россию из Молдавии, сообщили "Интерфаксу" в министерстве образования Московской области в четверг. "Установлено, что погибший ребенок родился в 2005 году. Его приемными родителями являются Гричушкин Владимир Михайлович и Басская Аэриме-София Игоревна, прибывшие в Россию из Молдавии. Семья проживала полгода без регистрации в садовом товариществе рядом с деревней Марусино Люберецкого района", - рассказал собеседник агентства. Он отметил, что по информации, полученной министерством по телефону от органа опеки и попечительства Слободзейского района Молдавии, задержанные супруги в декабре 2008 года усыновили в республике троих детей, после чего выехали в Россию. "Установление усыновления производилось ими как гражданами Республики Молдова", - подчеркнул собеседник агентства. Кроме погибшего мальчика, семьей в Молдавии был усыновлен еще один, 2007 года рождения. "По предварительным данным, он умер во время перелета в Россию из Молдовы", - отметил и в министерстве образования. Также была усыновлена девочка 2006 года рождения. "В настоящее время она находится в УВД Люберецкого района, с ней работает консультант Управления опеки и попечительства по Люберецкому району", - рассказал собеседник агентства. Он добавил, что все время пребывания семьи в России дети не посещали детский сад, а родители не обращались в учреждения системы здравоохранения. |
|
> to Ветеран СГВ --------------------------- > Насколько я знаю, на усыновление - ОЧЕРЕДЬ. Так что можно и покапризничать, выбирая. ---------------------------------------------------- Очередь, потому что желающих усыновить больше, чем детей, нуждающихся в усыновлении? |
|
> to WWWictor > > to Greesha > >> > "Установлено, что погибший ребенок родился в 2005 году. Его приемными родителями являются Гричушкин Владимир Михайлович и Басская Аэриме-София Игоревна, прибывшие в Россию из Молдавии. Семья проживала полгода без регистрации в садовом товариществе рядом с деревней Марусино Люберецкого района", - рассказал собеседник агентства. > > Он отметил, что по информации, полученной министерством по телефону от органа опеки и попечительства Слободзейского района Молдавии, задержанные супруги в декабре 2008 года усыновили в республике троих детей, после чего выехали в Россию. > ---------------------------------------------------- Ээээ.... Цыгане????? |
|
Автор:
Призрак фельдкурата Отто
Дата: 06.02.2009 00:12 |
|
Автор: Ветеран СГВ Гы... Так оно и ТАК через это делается. И сумма не такая, а поболее... Почему нашим в основном отказывают, а американцам отгружают пачками? ============================= Это цыганам почему отказывают? А потому, что лошадей не напасесси. |
|
> to Octopus > > to Ветеран СГВ > --------------------------- > > Насколько я знаю, на усыновление - ОЧЕРЕДЬ. Так что можно и покапризничать, выбирая. > ---------------------------------------------------- > Очередь, потому что желающих усыновить больше, чем детей, нуждающихся в усыновлении? ---------------------------------------------------- Нет, очередь с другой стороны. |
|
> to kuch > > to Octopus > > > to Ветеран СГВ > > --------------------------- > > > Насколько я знаю, на усыновление - ОЧЕРЕДЬ. Так что можно и покапризничать, выбирая. > > ---------------------------------------------------- > > Очередь, потому что желающих усыновить больше, чем детей, нуждающихся в усыновлении? > ---------------------------------------------------- > Нет, очередь с другой стороны. ---------------------------------------------------- С обоих. По крайней мере в Самаре. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
И снова об усыновлениях
(История)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|