 |
|
|
|
||||
|
|
Значицца так. Меня попросили узнать, нарушаются ли в Узбекистане права русского населения, а именно: 1) правда ли, что чиновники занимаются вымогательством у русских с особым цинизмом, поскольку местное общественное мнение воспринимает их как "богатеньких"? 2) правда ли, что органы государственной власти не предоставляют защиту тамошним русским в случае криминальных актов в отношении оных? ну и т.д. Понятно, что если я сейчас спишусь с любой правозащитной организацией, они мне нарасскажут такого, что Россия раем покажется. А узбекское посольство, напротив, уйдет в глухую несознанку. Так что - есть кто на местах или в курсе дела? ну то есть, понятно, что какая-никакая дискриминация наверняка присутствует, но интересует тотальность и масштабы. |
| Arise там недавно был. М.б. что-то и подскажет. |
|
Крайний раз был в Ташкенте в 1998. Очень понравилось. Никаких ощущений по дискриминации. Везде говорят по-русски. Девки наши из делегации свободно ходили вечером по Ташкенту. Но это было уже почти 10 лет назад... |
|
> to Ветеран СГВ > Крайний раз был в Ташкенте в 1998. Очень понравилось. Никаких ощущений по дискриминации. Везде говорят по-русски. Девки наши из делегации свободно ходили вечером по Ташкенту. > > Но это было уже почти 10 лет назад... ---------------------------------------------------- Крайний раз был 2 года назад. Такая же картина. Встречался и с русскими. Да, на руководящих постах титульная нация, но зажима не было. Единственно, что во всех кабаках танец живота танцевали исключительно русские и украинские девушки. |
|
> to Сильвер > > to BigMadFat > > > > Попробуй поговорить с Ромой Злым, может подскажет чего. > ---------------------------------------------------- > А он откуда может знать?! ---------------------------------------------------- Дык он там вроде как бывает. |
|
> to gale > Значицца так. Меня попросили узнать, нарушаются ли в Узбекистане права русского населения, а именно: >---------------------------------------------------- Был у нас на сайте такой Джама. Живет в Узбекистане. Я с ним в чате часто общался, он даже посылки вкусные присылал. Потом он пропал, но его почту я в архиве наковырял. Попробуй, авось получится. manfreddy@rambler.ru |
|
> to gale туристы и командировочные не могут знать реального положения вещей. я знаю много людей, которые покинули Узбекистан в 90-х годах. тогда русскоязычным было реально плохо. притесняли на всех уровнях, от бытового до государственного. сейчас вроде бы все немного утряслось. абсолютное большинство уехало. старики, которым некуда и не на что было ехать, умерли. те, кто еще остались, в основном смешанные браки, или нужные специалисты, без которых и так хилая экомика совсем рухнет. |
|
Вопрос-то в чем: эн-ное количество русских граждан оттуда ломятся к коалам и утконосам за статусом беженца, утверждая, что их там всех в родных палестинах вот-вот вырежут и деньги отберут и что милиция нифига не помогает. Вот совет по делам иммиграции и интересуется, так ли это. Меня, конечно, подмывает, как политического аналитика, дать заключение, что таки да, утесняют; и пущай бедолаг Австралия кормит, но и объективную картину знать хоцца, тем более, что из меня лепят спеца по Средней Азии. |
|
Периодически общаюсь с коллегами из узбекского филиала. Инженеры, русские в массе своей, корейцев еще пара. Жизнью довольны, жены у них русские, уезжать не собираются, хотя с работой в России у них проблем не было бы. В 90-е да , было непросто, даже ужасно, сейчас все в порядке. Может потому что они из Ташкента, а где-нибудь в Самарканде, Карши и Бухаре иначе все, но пока все в порядке. |
| Ну, я из разговоров с "русскими узбеками" понял, что ситуация не то чтобы чересчур мрачная, но русским лучше оттуда слинять. |
|
Вообще визит в Узбекистан очень хорошее впечатление оставил. К нам, как к русским, отношение было очень хорошее - типа Россия наш старший брат. Что не удивительно - до 70% мужского населения Узбекистана работает в России. > to Японский Кот > Ну, я из разговоров с "русскими узбеками" понял, что ситуация не то чтобы чересчур мрачная, но русским лучше оттуда слинять. ---------------------------------------------------- Там ситуация мрачная в экономике. И линяют оттуда не только русские, но и узбеки. Правда у узбеков развитое чувство дома, поэтому они ездят в Россию на заработки, и потом возварщаются в родной аул с деньгами. |
|
> to gale Те, кто ломятся за статусом - чего угодно наплетут, "лишь бы да". У нас на работе с этим четко - "Ваша страна официально признана мировым сообществом демократической, так что сидите и не жужжите". Как у узбеков с международным признанием? Ась? Вообще, неплохо выбить под это дело командировку, съездить и убедиться на личном опыте. Заодно всякие интересности поглядеть... |
|
> to dazan > > to gale > > туристы и командировочные не могут знать реального положения вещей. я знаю много людей, которые покинули Узбекистан в 90-х годах. тогда русскоязычным было реально плохо. притесняли на всех уровнях, от бытового до государственного. ---------------------------------------------------- Одно время Узбекистан сильно дружил со Юсой слегка против РФ. Но после проблем в Ферганской долине Узбек-боши решил развернуться в сторону России опять. На бытовом уровне никакоцй недоброжелательности (как скажем в Риге) мы не заметили |
|
> to Arise > Вообще визит в Узбекистан очень хорошее впечатление оставил. К нам, как к русским, отношение было очень хорошее - типа Россия наш старший брат. Что не удивительно - до 70% мужского населения Узбекистана работает в России. > > > > to Японский Кот > > Ну, я из разговоров с "русскими узбеками" понял, что ситуация не то чтобы чересчур мрачная, но русским лучше оттуда слинять. > ---------------------------------------------------- > Там ситуация мрачная в экономике. И линяют оттуда не только русские, но и узбеки. Правда у узбеков развитое чувство дома, поэтому они ездят в Россию на заработки, и потом возварщаются в родной аул с деньгами. ---------------------------------------------------- Абсолютно верный взгляд. Только что спросил корреспондента из Киргизии. Его слова: "Никакой информации о притеснениях русских в Узбекистане в последние годы не встречал. Причиной для выезда может быть только одно - плохое финансовое положение. В Узбекистане зарплата в 100 долларов считается хорошей". |
| Одно только веселит, что эти русские от притеснений не в Россию ломятся. Хреновая значит у РФ политика в обл. иммиграции и поддержки соотечественников. |
|
> to Navalbro > > to Arise > Абсолютно верный взгляд. Только что спросил корреспондента из Киргизии. Его слова: "Никакой информации о притеснениях русских в Узбекистане в последние годы не встречал. Причиной для выезда может быть только одно - плохое финансовое положение. В Узбекистане зарплата в 100 долларов считается хорошей". ---------------------------------------------------- А средняя на заводе - 50-60 |
|
> to Arise > ---------------------------------------------------- > Одно время Узбекистан сильно дружил со Юсой слегка против РФ. Но после проблем в Ферганской долине Узбек-боши решил развернуться в сторону России опять. На бытовом уровне никакоцй недоброжелательности (как скажем в Риге) мы не заметили ---------------------------------------------------- еще раз повторяю, турист с этими проблемами не сталкивается. ты живешь в гостинице, а не в квартире среди местных, ты не ходишь на работу, твои дети не ходят в школу, ты не ходишь к чиновникам, к врачам, к ментам, итд итп. > to Анка > Те, кто ломятся за статусом - чего угодно наплетут, "лишь бы да". > У нас на работе с этим четко - "Ваша страна официально признана мировым сообществом демократической, так что сидите и не жужжите". Как у узбеков с международным признанием? Ась? ---------------------------------------------------- все страны бывшего СССР признаны мировым сообществом демократическими, однако это не мешает Америке и Германии до сих пор принимать кое-кого в качестве беженцев... |
|
> to dazan > > to Arise > еще раз повторяю, турист с этими проблемами не сталкивается. ты живешь в гостинице, а не в квартире среди местных, ты не ходишь на работу, твои дети не ходят в школу, ты не ходишь к чиновникам, к врачам, к ментам, итд итп. ---------------------------------------------------- В частном секторе жил. И потом, в Латвии напряг ощущался. Слегка, но все же. А в Узбекистане - нет. С ментами тоже пообщаться пришлось. Лучше наших, скажу честно. |
|
> to dazan > > to Arise > > > еще раз повторяю, турист с этими проблемами не сталкивается. ты живешь в гостинице, а не в квартире среди местных, ты не ходишь на работу, твои дети не ходят в школу, ты не ходишь к чиновникам, к врачам, к ментам, итд итп. > Слушай, если судить по чиновникам и ментам, то впору искать вообще другой глобус... > > to Анка > > > все страны бывшего СССР признаны мировым сообществом демократическими, однако это не мешает Америке и Германии до сих пор принимать кое-кого в качестве беженцев... ---------------------------------------------------- Особенности иммиграционной политики в каждой стране свои, да и экономические возможности тоже... |
|
> to dazan > > > to Анка > > > Те, кто ломятся за статусом - чего угодно наплетут, "лишь бы да". > > У нас на работе с этим четко - "Ваша страна официально признана мировым сообществом демократической, так что сидите и не жужжите". Как у узбеков с международным признанием? Ась? > ---------------------------------------------------- > > все страны бывшего СССР признаны мировым сообществом демократическими, однако это не мешает Америке и Германии до сих пор принимать кое-кого в качестве беженцев... ---------------------------------------------------- Тем не менее, изложенный синьоритой Анкой испанский подход весьма правильный - чувствуется воспитанная веками имперская бюрократическая школа. То есть, в таких глобальных вопросах, как иммиграционная политика, должны быть приняты универсальные подходы и стандарты, а не каждый раз заниматься самодеятельностью и спецрасследованиями по каждой мелкой банановой республике. |
|
> to Анка > >> Слушай, если судить по чиновникам и ментам, то впору искать вообще другой глобус... ---------------------------------------------------- А я уже нашёл (названьице шепнуть по секрету? ;))) |
|
> to Ямадзакура > > to Анка > > >> Слушай, если судить по чиновникам и ментам, то впору искать вообще другой глобус... > ---------------------------------------------------- > > А я уже нашёл (названьице шепнуть по секрету? ;))) ---------------------------------------------------- Что, в Японии совсем-совсем нет бюрократов? Не верю... |
|
> to Анка > > Что, в Японии совсем-совсем нет бюрократов? Не верю... ---------------------------------------------------- Ну ты ещё спроси, куда они подевали ментов ;))) Просто с этими сословиями здесь общаться приятно, они добросовестно делают свою работу. |
|
> to Ямадзакура > Ну ты ещё спроси, куда они подевали ментов ;))) Просто с этими сословиями здесь общаться приятно, они добросовестно делают свою работу. ---------------------------------------------------- Приятно общающийся с целыми сословиями Ямадзакура. Гыыыыыы. :))) |
|
> to Pashka > > to Ямадзакура > > Ну ты ещё спроси, куда они подевали ментов ;))) Просто с этими сословиями здесь общаться приятно, они добросовестно делают свою работу. > ---------------------------------------------------- > Приятно общающийся с целыми сословиями Ямадзакура. Гыыыыыы. :))) ---------------------------------------------------- Злой ты, Пашка, безжалостный :))) |
|
> to Ямадзакура > Одно только веселит, что эти русские от притеснений не в Россию ломятся. ---------------------------------------------------- наивный. а куда они по твоему ломятся? за последние 15 лет в РФ перебралось миллионы русскоязычных людей из бывших среднеазиатских республик. в одной только Москве их сотни тысяч. а вот русскоязычное население Прибалтики, за права которого вы так в Москве переживаете, почему то не торопится в РФ переезжать... |
|
> to Ямадзакура > Одно только веселит, что эти русские от притеснений не в Россию ломятся. Хреновая значит у РФ политика в обл. иммиграции и поддержки соотечественников. ---------------------------------------------------- Это если по сравнению с Австралией... |
|
> to Pashka > > Приятно общающийся с целыми сословиями Ямадзакура. Гыыыыыы. :))) ---------------------------------------------------- Здря смеётесь. Тут одна из важнейших особенностей - универсальность правил и подходов, одинаковость их для всех. В России тебе разные чиновники по одной и той же проблеме ответят непредсказуемо по-разному. Это ужасает, например, иностранных бизнесменов в России. Даже в мелочах: одинаковую бумажку одинаково заверить у разных нотариусов и то трудно. В итоге, в России ты вынужден искать подход к конкретному дяде, а он в свою очередь этим пользуется и самодурствует. В Японии же бюрократическая машина не менее мощная, но тебе не надо выбирать конкретных дядь и приёмы по их раскручиванию на желаемый тебе результат. Просто по одинаковым для всех правилам представляешь необходимые документы и идёшь к любому подходящему по юрисдикции. |
|
> to Ямадзакура > Ну ты ещё спроси, куда они подевали ментов ;))) Просто с этими сословиями здесь общаться приятно, они добросовестно делают свою работу. ---------------------------------------------------- Это ты у них просто пока по статье не проходил. |
|
> to dazan >> наивный. а куда они по твоему ломятся? за последние 15 лет в РФ перебралось миллионы русскоязычных людей из бывших среднеазиатских республик. в одной только Москве их сотни тысяч. > > а вот русскоязычное население Прибалтики, за права которого вы так в Москве переживаете, почему то не торопится в РФ переезжать... ---------------------------------------------------- Это всё известно. Так что, получается, что в Австралию ломятся отдельные хитрые отщепенцы? |
|
> to Ямадзакура > > to dazan > > Это всё известно. Так что, получается, что в Австралию ломятся отдельные хитрые отщепенцы? ---------------------------------------------------- Да уж вестимо, не дурачки, до той Австралии одной дороги сколько... Это вам не в Россию пешком огородами... |
|
> to Сильвер > > Это ты у них просто пока по статье не проходил. ---------------------------------------------------- А что ты мне пророчишь в таком, не дай Бог, случае? |
|
> to dazan > а вот русскоязычное население Прибалтики, за права которого вы так в Москве переживаете, почему то не торопится в РФ переезжать... ---------------------------------------------------- Не корректное сравнение. В ситуации со средней азией - можно описать так "во всей стране жопа, а еще и дискриминация по национальному признаку" т.е. дискриминируемым - жопа в квадрате В ситуации с прибалтикой - "заметная дискриминация по национальному признаку, но средний уровень выше российского", поэтому дискриминированный в прибалтике если и выйграет от переезда в Россию, то ничтожно мало, и этот выйгрыш никоим образом не окупит геморроя по переезду, получению официального статуса и поиску работы и жилья в России. Это никоим образом не говорит о том, что в прибалтике царит равенство и братство. В начале 90-х, кстати, валили из Эстонии только так. Численность населения уменьшилась с 1,5 млн до 1,35, процент русских с 40 до где-то 25-30, цены на квартиры в Таллине измерялись единицами килобаксов. |
|
> to dazan > а вот русскоязычное население Прибалтики, за права которого вы так в Москве переживаете, почему то не торопится в РФ переезжать... ---------------------------------------------------- Тоже переезжало. Но где-то "так на так". Сколько туда, столько и оттуда. Причем в последнее время "оттуда" больше едут на Запад. |
|
> to Ямадзакура > > А что ты мне пророчишь в таком, не дай Бог, случае? ---------------------------------------------------- А в этом случае все полицейские одинаковые. Будут прессовать. ==================== > to Рокфоръ > В ситуации с прибалтикой - "заметная дискриминация по национальному признаку, но средний уровень выше российского"... ---------------------------------------------------- А можно подробнее? Выше КАКОГО российского? Среднего, среднего без Москвы и Питера, среднего по Питеру, среднего по Москве, лучшего по Москве? И опять же про кого говорим? Про младо-программера с двумя годами стажа? Или про энергетика с полутора десятками лет стажа? Очень разные картины получатся... |
|
> to Ямадзакура > > to Сильвер > > > Это ты у них просто пока по статье не проходил. > ---------------------------------------------------- > > А что ты мне пророчишь в таком, не дай Бог, случае? ---------------------------------------------------- Кстати, в Узбекистане мы встряли как-то в г. Самарканде с незаконным обменом валюты (а официально поменять сумы на рубли тогда было нельзя, а неофициально на каждом углу). С нами общались предельно вежливо и даже доброжелательно. И хотя они могли у нас запросто изьять все, что было, дело окончилось мило, быстро, и по российским меркам не очень дорого. Причем мне самому предложили заплатить скока я считаю нужным, сумма стражам порядка понравилась сильно. Они даже посадили нас на линейное такси до Бухары, куда мы и собирались ехать. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Узбекистан - кто в курсе?
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|