 |
|
|
|
||||
|
|
В нарушение данного раньше обещания, британские оккупационные власти выдали СССР 30 000 казаков, воевавших на стороне Германии и членов их семей. Казаки отказались добровольно грузиться на машины, при возникших беспорядках более 100 человек было убито. --------------------------------------------------- Жаль не все. |
|
> to sluhatch > А можно поподробнее? > Выдали где? Если в Германии, то откуда там члены семей взялись? > Да и количество немаленькое: 30 тыс. -- это сколько машин надо? ---------------------------------------------------- Здесь много материалов: http://www.cossacks.info/war/repatriation/ |
|
> to Мореход > И пусть кто-нибудь скажет, что для "свободы" своей Родины, нужно лечь под ее захватчика. ---------------------------------------------------- Еще как скажут, не сомневайся. |
|
> to Бывший Мент > > to Мореход > > > И пусть кто-нибудь скажет, что для "свободы" своей Родины, нужно лечь под ее захватчика. > ---------------------------------------------------- > Еще как скажут, не сомневайся. ---------------------------------------------------- мы тоже скажем |
|
Автор:
Pol
Дата: 01.06.2005 12:51 |
| Об отношении казаков к советской власти и к войне интересно написано у Г. Климова. По его словам казачество исторически не отождествляло себя с русским народом, а находилось на службе русского царя, за что получало деньги земли и определённые льготы. За короткий период после революции и до гачала ВОВ самосознание казаков не изменилось, а вот льготы землю и деньги отобрали. Обидно понимаешь. Не за державу, за себя |
|
Автор:
E.J.Stark
Дата: 01.06.2005 14:04 |
| Правильно сделали, что выдали! |
|
[C транслита] > то Мореход > Туда и дорога... ибо нехер. И пусть кто-нибудь скажет, что для "свободы" своей Родины, нужно лечь под ее захватчика. ---------------------------------------------------- а ты уверен, что эта "Родина" была их Родиной? > то Е.Й.Старк > Правильно сделали, что выдали! ---------------------------------------------------- гражданин, я хуею с ваших представлений о чести. мудацкие представления, если честно. |
|
> to dazan > [C транслита] > > то Мореход > гражданин, я хуею с ваших представлений о чести. мудацкие представления, если честно. ---------------------------------------------------- Это не наши, это бриттовские. "У Британии нет союзников и противников -- есть только собственные интересы" (с) -- так, кажется. правда, не совсем ясно, в чем тут их интерес был. |
|
> to sluhatch > "У Британии нет союзников и противников -- есть только собственные интересы" (с) -- так, кажется. > правда, не совсем ясно, в чем тут их интерес был. ---------------------------------------------------- С И.В.Сталиным ссориться были не готовы на тот момент. |
|
Автор:
mikhail
Дата: 01.06.2005 16:40 |
|
> to Евгений > В нарушение данного раньше обещания, британские оккупационные власти выдали СССР 30 000 казаков, воевавших на стороне Германии и членов их семей. > Казаки отказались добровольно грузиться на машины, при возникших беспорядках более 100 человек было убито. > --------------------------------------------------- > Жаль не все. ---------------------------------------------------- Есть достаточно литературы. И убито не 100, а сотни только при погрузке. А многие вскрывали вены или бежали в горы. Почти все были уничтожены в советских лагерях. И не только в Линце. А насчёт "своей родины" и "жаль не все"... Не хочется, но скажу. И русских в Харбине и русских в Трёхречье и русских в Линце (доблестные против безоружных) советские солдаты уничтожали только за то, что русские. Не рабы. А Вы, хоть освобождены формально от власти коммунистов-интернационалистов, излагаете рабские взгляды. Уж извините. |
|
С И.В.Сталиным ссориться были не готовы на тот момент. ------------------------------- Да не нужен был бриттам этот табор, и технически проще было всех чохом сдать, а не отделять козлищ от агнцев. Сталин же, насколько помнится, требовал выдачи только граждан СССР, воевавших на стороне Германии. |
|
[C транслита] > то дазан > [Ц транслита] > > то Мореход > > > Туда и дорога... ибо нехер. И пусть кто-нибудь скажет, что для "свободы" своей Родины, нужно лечь под ее захватчика. > ---------------------------------------------------- > > > а ты уверен, что эта "Родина" была их Родиной? > > > > > то Е.Й.Старк > > > Правильно сделали, что выдали! > ---------------------------------------------------- > > гражданин, я хуею с ваших представлений о чести. мудацкие представления, если честно. ---------------------------------------------------- ну привет, а что с ними делать надо было? |
|
[C транслита] > то магнетиц > ---------------------------------------------------- > ну привет, а что с ними делать надо было? ---------------------------------------------------- чтобы некоторым стало понятно, о чем речь, я напомню, как англичане выдавали Гитлеру евреев из Палестины. и только не надо мне тут втирать о разнице между "плохими" казаками и "хорошими" евреями. надоело. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.06.2005 19:37 |
|
[C транслита] > то слухатч > > то дазан > > [Ц транслита] > > > то Мореход > > гражданин, я хуею с ваших представлений о чести. мудацкие представления, если честно. > ---------------------------------------------------- > Это не наши, это бриттовские. > "У Британии нет союзников и противников -- есть только собственные интересы" (с) -- так, кажется. > правда, не совсем ясно, в чем тут их интерес был. ---------------------------------------------------- Вот иманна! Поэтому их за это и пинают. никому они хорошо не сделали. Ни себе, ни людям. |
|
По приказа Сталина болгарские комунистические власти передали СССР несколько тисяч, а может бить и тисячи русские, емигранти и их дети, в т.ч. болгарские граждани, да и етнические болгари, бешавшие пешком от Молдова и Бесарабия. А также етнические австрийци и немци, НЕ граждане Германии. Кому там обяснять будеш кто и что.... Все черти с тов.Сталином и таких как он. Если сделать что-то чтоб народ жил получше, то ето "по сравнение с 13-ом года", но если забрать людей, то ето до детайли. Позорная власть. |
|
Автор:
nick
Дата: 01.06.2005 20:02 |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ > С И.В.Сталиным ссориться были не готовы на тот момент. > ------------------------------- > > Да не нужен был бриттам этот табор, и технически проще было всех чохом сдать, а не отделять козлищ от агнцев. Сталин же, насколько помнится, требовал выдачи только граждан СССР, воевавших на стороне Германии. ---------------------------------------------------- В то время гражданином СССР щитался любой человек родившийся на территории СССР. даже человек родившийся в 1914 в тогда австрийком львове |
|
Автор:
?
Дата: 01.06.2005 20:31 |
|
В нарушение данного раньше обещания, британские оккупационные власти выдали СССР 30 000 казаков, --------------------------------------------------- а кто комуего обещал? |
|
> to dazan > [C транслита] > > то магнетиц > > > ---------------------------------------------------- > > ну привет, а что с ними делать надо было? > ---------------------------------------------------- > > чтобы некоторым стало понятно, о чем речь, я напомню, как англичане выдавали Гитлеру евреев из Палестины. > и только не надо мне тут втирать о разнице между "плохими" казаками и "хорошими" евреями. надоело. ---------------------------------------------------- очень удачное сравнение |
|
а кто комуего обещал? --------------------- англичане казакам. ну привет, а что с ними делать надо было? ------------------------------- не трогать хотя бы женщин и детей. Да впрочем Толстой-Милославский пишет, что была все же директива о выдаче только советских граждан (кстати, в Ялтинских протоколах упоминались конкретно граждане СССР, без указания места рождения, что бы ни говорил уважаемый nick) - однако эта директива застряла на уровне бригады и до непосредственных исполнителей не дошла. |
|
и только не надо мне тут втирать о разнице между "плохими" казаками и "хорошими" евреями. надоело. -------------------------- а кто втирал-то :))) |
|
Читаю и балдею, балдею и читаю. Только что кончилась война. Миллионы погибли по вине тех, на чьей стороне были (в данном случае) эти казаки. А мы "здесь и сейчас" сидя у компьютеров рассуждаем, гуманно или нет с ними поступили. Давайте сначала повоюем четыре года, посмотрим на результаты, а потом будем рассуждать о гуманизме. |
|
> to АВК > Читаю и балдею, балдею и читаю. > > Только что кончилась война. Миллионы погибли по вине тех, на чьей стороне были (в данном случае) эти казаки. > А мы "здесь и сейчас" сидя у компьютеров рассуждаем, гуманно или нет с ними поступили. Давайте сначала повоюем четыре года, посмотрим на результаты, а потом будем рассуждать о гуманизме. ---------------------------------------------------- Наоборот. Наработать рефлекс - обещания надо выполнять. Невинных на смерть выдавать нельзя. Подлости делать нельзя, четыре года войны или четырнадцать. |
|
> to mathematicus > > Наоборот. Наработать рефлекс - обещания надо выполнять. Невинных на смерть выдавать нельзя. Подлости делать нельзя, четыре года войны или четырнадцать. ---------------------------------------------------- Не спорю, невинных - да. По казакам - не знаю, хотя читал давно эту тему и на Биглере и в других источниках. Просто не помню степень их участия во ВМВ. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.06.2005 21:41 |
|
[C транслита] > то АВК > > то матхематицус > > > Наоборот. Наработать рефлекс - обещания надо выполнять. Невинных на смерть выдавать нельзя. Подлости делать нельзя, четыре года войны или четырнадцать. > ---------------------------------------------------- > Не спорю, невинных - да. > > По казакам - не знаю, хотя читал давно эту тему и на Биглере и в других источниках. Просто не помню степень их участия во ВМВ. ---------------------------------------------------- Степень участия не помнишь, а то, что с ними сделали одобряешь. Дело было уже ПОСЛЕ войны. Никаких стратегических мотивов быть не должно было... только предательство и месть... |
|
Автор:
Василий Т.
Дата: 01.06.2005 21:43 |
|
> to АВК > Читаю и балдею, балдею и читаю. > > Только что кончилась война. Миллионы погибли по вине тех, на чьей стороне были (в данном случае) эти казаки. ... ---------------------------------------------------- Так вель и сам вопрос состоит в том, что выданы были казаки, не стоявшие ни на чьей стороне (в основном, это эмигранты белой армии, которые со временем превратились в простых граждан стран проживания). С теми, кто принял сторону врага, вопрос как раз ясен и никого он не волнует... |
|
> to АВК > > to mathematicus > > > Наоборот. Наработать рефлекс - обещания надо выполнять. Невинных на смерть выдавать нельзя. Подлости делать нельзя, четыре года войны или четырнадцать. > ---------------------------------------------------- > Не спорю, невинных - да. > > По казакам - не знаю, хотя читал давно эту тему и на Биглере и в других источниках. Просто не помню степень их участия во ВМВ. ---------------------------------------------------- А члены семей? Они-то точно не при делах? |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ > ну привет, а что с ними делать надо было? > ------------------------------- > > не трогать хотя бы женщин и детей. Да впрочем Толстой-Милославский пишет, что была все же директива о выдаче только советских граждан (кстати, в Ялтинских протоколах упоминались конкретно граждане СССР, без указания места рождения, что бы ни говорил уважаемый ницк) - однако эта директива застряла на уровне бригады и до непосредственных исполнителей не дошла. ---------------------------------------------------- ага, те женшины таких детеи потом вирастят, что будут ходить на биглер и спорить, спорить, нафиг! Англичане молодци- видали кого надо, ми тоже молодци, всех расстреляли, все щастливи. |
|
Так вель и сам вопрос состоит в том, что выданы были казаки, не стоявшие ни на чьей стороне (в основном, это эмигранты белой армии, которые со временем превратились в простых граждан стран проживания). ---------------------------------------- Наоборот, нейтральных белоэмигрантов, прибившихся к корпусу в Югославии, было меньшинство. Что не извиняет англичан. Я не согласен с Григорием, что тут какое-то суперпредательство и месть. Глубокое безразличие - вернее будет. dazan совершенно верно подметил - как евреев Гитлеру. |
|
Автор:
mikhail
Дата: 01.06.2005 22:38 |
|
> to ? > В нарушение данного раньше обещания, британские оккупационные власти выдали СССР 30 000 казаков, > --------------------------------------------------- > а кто комуего обещал? ---------------------------------------------------- Трехстороннее Ялтинское соглашение. |
|
а кто комуего обещал? ---------------------------------------------------- Трехстороннее Ялтинское соглашение. ____________________________________ это уже получается во исполнение :) только перестарались.... |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.06.2005 22:43 |
|
[C транслита] > то Жидобюрократ > Так вель и сам вопрос состоит в том, что выданы были казаки, не стоявшие ни на чьей стороне (в основном, это эмигранты белой армии, которые со временем превратились в простых граждан стран проживания). > ---------------------------------------- > > Наоборот, нейтральных белоэмигрантов, прибившихся к корпусу в Югославии, было меньшинство. Что не извиняет англичан. > > Я не согласен с Григорием, что тут какое-то суперпредательство и месть. Глубокое безразличие - вернее будет. дазан совершенно верно подметил - как евреев Гитлеру. ---------------------------------------------------- А я не согласен с тобой. Пусть для англичан - это было безразличие - но чем оно лучше предательства? Они вед знали, какому доброму дядюшке их отдают. |
|
Автор:
mikhail
Дата: 01.06.2005 23:03 |
|
По Ялтинскому соглашению странам-победительницам д.б. выданы соотв. граждане-участники войны, воевавшие на стороне Германии. Соглашение не требовало выдачи семей, не требовало выдачи неграждан. Англичане знали, что подавляющая часть казаков никогда гражданами СССР не была (например, обладатели нансеновских паспортов не считались гражданами ссср), что члены семей не подпадали аод действие соглашения. И совсем нелогичным выглядят чистки Харбина и Манчьжурии от НЕГРАЖДАН СССР (не только участников гражданской в., но и беженцев от неё). Массовые случаи расправы (расстрел без суда, вывоз в лагерь) с семьями, с инженерами, неслужившими, рожившимися в Харбине (не террритории СССР). Так убит поэт Несмелов, арестованы и убиты видные представители деловых, инженерных и интеллигенции и , приглашеные на званый приём в консульство (видать, "друзья СССР" списки составляли). Нет, расправа с негражданами СССР- этническими русскими была много жесточе, чем с гражданами Германии. Это было продолжение геноцида гражданской и после гражданской в. О казаках Линца читад не только Толстого (Жертвы Ялты). Краснов, сборник "Трагедия казачества", всего в моей библиотеке 5 книг по теме. Но о жертвах в Манчжурии книг нет (пока- немногие воспоминания), но жертв здесь было не меньше. Атамана Семёнова тоже можно считать пострадавшим незаконно. На англичанах и американцах- кровь этого геноцида. |
|
> to mikhail > По Ялтинскому соглашению странам-победительницам д.б. выданы > соотв. граждане-участники войны, воевавшие на стороне Германии. > Соглашение не требовало выдачи семей, не требовало выдачи неграждан. Англичане знали, что подавляющая часть казаков никогда гражданами СССР не была (например, обладатели нансеновских паспортов не считались гражданами ссср), что члены семей не подпадали аод действие соглашения. > И совсем нелогичным выглядят чистки Харбина и Манчьжурии от НЕГРАЖДАН СССР (не только участников гражданской в., но и беженцев от неё). Массовые случаи расправы (расстрел без суда, вывоз в лагерь) с семьями, с инженерами, неслужившими, рожившимися в Харбине (не террритории СССР). Так убит поэт Несмелов, арестованы и убиты видные представители деловых, инженерных и интеллигенции и , приглашеные на званый приём в консульство (видать, "друзья СССР" списки составляли). > Нет, расправа с негражданами СССР- этническими русскими была много жесточе, чем с гражданами Германии. Это было продолжение геноцида гражданской и после гражданской в. О казаках Линца читад не только Толстого (Жертвы Ялты). Краснов, сборник "Трагедия казачества", всего в моей библиотеке 5 книг по теме. Но о жертвах в Манчжурии книг нет (пока- немногие воспоминания), но жертв здесь было не меньше. Атамана Семёнова тоже можно считать пострадавшим незаконно. > На англичанах и американцах- кровь этого геноцида. ---------------------------------------------------- Я не уверен, что это можно квалифицировать как геноцид. Скорее, военное преступление или преступление против человечности. Часть вины, безусловно, на союзниках, но расстреливали все-таки не они. |
|
Автор:
тов.Мимоходов
Дата: 01.06.2005 23:14 |
|
> to Григорий > [C транслита] > > то Жидобюрократ > > Я не согласен с Григорием, что тут какое-то суперпредательство и месть. Глубокое безразличие - вернее будет. дазан совершенно верно подметил - как евреев Гитлеру. > ---------------------------------------------------- > А я не согласен с тобой. > Пусть для англичан - это было безразличие - но чем оно лучше предательства? Они вед знали, какому доброму дядюшке их отдают. ---------------------------------------------------- В ту войну все были красавцы. Кто-то больше, кто-то меньше, но в дерьме были все. |
|
> to Pol > Об отношении казаков к советской власти и к войне интересно написано у Г. Климова. По его словам казачество исторически не отождествляло себя с русским народом, а находилось на службе русского царя, за что получало деньги земли и определённые льготы. За короткий период после революции и до гачала ВОВ самосознание казаков не изменилось, а вот льготы землю и деньги отобрали. Обидно понимаешь. Не за державу, за себя ---------------------------------------------------- Вот характерный пример подгонки истории под решение политических задач. Рассуждать о казачестве вне исторических рамок недобросовестно, поскольку казачество претерпевало определенный генезис, это во-первых. А во-вторых, неправильно рассматривать казачество как монолит. Расслоение казачества началось задолго до 1 мировой войны, а война и революция до крайности эти противоречия обострили. Черта прошла по отношению к собственности. На одной стороне стояли зажиточные казаки, казаки-кулаки, эксплуатирующие труд беднейшего казачества и иногородних, а на другой - это самое беднейшее казачество. Именно поэтому Гражданская война на Дону носила такой жестокий и кровавый характер, выражение "брат шел на брата" следует понимать буквально... |
|
> to nick > ---------------------------------------------------- > В то время гражданином СССР щитался любой человек родившийся на территории СССР. даже человек родившийся в 1914 в тогда австрийком львове ---------------------------------------------------- Хм. Как удобно. |
|
Автор:
Григорий
Дата: 01.06.2005 23:40 |
|
[C транслита] > то тов.Мимоходов > > то Григорий > > [Ц транслита] > > > то Жидобюрократ > > > > Я не согласен с Григорием, что тут какое-то суперпредательство и месть. Глубокое безразличие - вернее будет. дазан совершенно верно подметил - как евреев Гитлеру. > > ---------------------------------------------------- > > А я не согласен с тобой. > > Пусть для англичан - это было безразличие - но чем оно лучше предательства? Они вед знали, какому доброму дядюшке их отдают. > ---------------------------------------------------- > В ту войну все были красавцы. Кто-то больше, кто-то меньше, но в дерьме были все. ---------------------------------------------------- "Все в мире относительно!"(с) |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-06-1945: В нарушение данного раньше...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|