Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-05-1302: Во фламандском городе Брюгге... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Пиджак-2
Дата: 18.05.2007 07:58
Начало конца рыцарской конницы. Горожане с алебардами и арбалетами, стоящие в плотном строю оказались сильнее. Интересно, какое впечатление это сражение произвело на рыцарство?
Автор: Митяй
Дата: 18.05.2007 08:35
> to Пиджак-2
> Начало конца рыцарской конницы. Горожане с алебардами и арбалетами, стоящие в плотном строю оказались сильнее. Интересно, какое впечатление это сражение произвело на рыцарство?
----------------------------------------------------
В тот раз - никакого. Что было подтверждено аналогичными неоднократными поражениями рыцарской конницы в ходе Столетней войны и бесконечных войн сеньоров с городами.
Кстати, в бОльшей стапени горожанам помогли не сомкнутый строй, глефы и арбалеты, а организованность и сплочённость. Рыцари недооценивали силы бригандов и зачастую буквально прорубались через строй своих же пехотинцев, чтобы ударить конной лавой в сомкнутый строй горожан.
Автор: Пиджак-2
Дата: 18.05.2007 09:43
> to Митяй
> > to Пиджак-2
> > Начало конца рыцарской конницы. Горожане с алебардами и арбалетами, стоящие в плотном строю оказались сильнее. Интересно, какое впечатление это сражение произвело на рыцарство?
> ----------------------------------------------------
> В тот раз - никакого. Что было подтверждено аналогичными неоднократными поражениями рыцарской конницы в ходе Столетней войны и бесконечных войн сеньоров с городами.
> Кстати, в бОльшей стапени горожанам помогли не сомкнутый строй, глефы и арбалеты, а организованность и сплочённость. Рыцари недооценивали силы бригандов и зачастую буквально прорубались через строй своих же пехотинцев, чтобы ударить конной лавой в сомкнутый строй горожан.
----------------------------------------------------
Ну, на мой взгляд, сам факт действия в сомкнутом строю предполагают организованность и сплоченность (во всех смыслах), как необходимое условие. Вспомните строевую подготовку в составе подразделения ;) Вот еще какой у меня возник вопрос, Вы в своем ответе написали "глефы". Я раньше не слышал об использовании глеф в сомкнутых боевых порядках. Всегда считал, что двухлезвийная глефа это оружие одиночки, поединщика если хотите, и требует немалого пространства, а так же долгой подготовки бойца (хотя и алебардой владеть тоже сразу не научишься). Я неправ?
Автор: Диман
Дата: 18.05.2007 10:56
Вроде, повлияло. Оценив качества рыцарской конницы Филлип Красивый иначе посмотрел на тамплиеров, оценил их реальную силу... Свои возможности...
Автор: Пиджак-2
Дата: 18.05.2007 11:14
Да вобщем то я несколько о другом спрашивал. Сохранились ли свидетельства непосредственной реакции рыцарского сословия на то что "сиволапые" показательно сунули их мордой в дерьмо и устроили натуральную резьню.
Автор: Lobo
Дата: 18.05.2007 13:13
Правда ли, что после "Битвы золотых шпор" Филипп IV Красивый посвящал в рыцари крепких парней из крестьян, что бы восполнить ряды своей броненосной кавалерии?
Автор: Митяй
Дата: 18.05.2007 14:27
> to Lobo
> Правда ли, что после "Битвы золотых шпор" Филипп IV Красивый посвящал в рыцари крепких парней из крестьян, что бы восполнить ряды своей броненосной кавалерии?
----------------------------------------------------
Ежели мне не изменяет мой склероз, то в рыцари посвящали отличившихся бойцов. Некоторые из них были из крестьян. Только вот после нескольких лет службы в действующей (воюющей) армии крестьянином его назвать как-то не совсем хайляльно.


> to Пиджак-2
Всегда считал, что двухлезвийная глефа это оружие одиночки, поединщика если хотите, и требует немалого пространства, а так же долгой подготовки бойца (хотя и алебардой владеть тоже сразу не научишься). Я неправ?
----------------------------------------------------
Ежели информация из Википедии - то там собрались такие дилетанты, что... Двулезвийный топор - это лаброс (лабрисса).
Глефа - см. сюда http://www.hierward.narod.ru/weapon/glefa.htm
или сюда http://ruffblade.narod.ru/cw/glefa.html
Автор: Пиджак-2
Дата: 18.05.2007 15:15

> > to Пиджак-2
> Всегда считал, что двухлезвийная глефа это оружие одиночки, поединщика если хотите, и требует немалого пространства, а так же долгой подготовки бойца (хотя и алебардой владеть тоже сразу не научишься). Я неправ?
> ----------------------------------------------------
> Ежели информация из Википедии - то там собрались такие дилетанты, что... Двулезвийный топор - это лаброс (лабрисса).
> Глефа - см. сюда http://www.hierward.narod.ru/weapon/glefa.htm
> или сюда http://ruffblade.narod.ru/cw/glefa.html
----------------------------------------------------
Спасибо, перепутал с двухлезвейной глефой, которая была короче, не имела шипа и оснащалась клинком с двух концов древка. Про то что были глефы с шипом на длинном древке просто забыл.
Автор: Штатский
Дата: 18.05.2007 16:21
После этой битвы рыцари не раз били пехоту, в т.ч. фландрскую. В битве при Куртре сложилась нетипичная ситуация. Также, ктати и в 100-лентней войне - не надо переоценивать битвы приКресси и Азенкуре, кторые проиграли рыцари. Были битвы, когда французские рыцари побеждали англичан, пытавшихся выиграть при помощи лучников как им удалось при Кресси. В этих битвах лучники были опрокинуты французскими рыцарями и бежали. После одной из таких битв англичане повесили 40 своих лучников, бежавших с поля боя. Подробно об этом есть у Дельбрюка в его истории военного искуства.
Автор: Эль Капитано
Дата: 18.05.2008 16:13
> to Штатский
> После этой битвы рыцари не раз били пехоту, в т.ч. фландрскую. В битве при Куртре сложилась нетипичная ситуация. Также, ктати и в 100-лентней войне - не надо переоценивать битвы приКресси и Азенкуре, кторые проиграли рыцари. Были битвы, когда французские рыцари побеждали англичан, пытавшихся выиграть при помощи лучников как им удалось при Кресси. В этих битвах лучники были опрокинуты французскими рыцарями и бежали. После одной из таких битв англичане повесили 40 своих лучников, бежавших с поля боя. Подробно об этом есть у Дельбрюка в его истории военного искуства.
----------------------------------------------------
Следует отметить, что лучники и алебардщики одерживали победы над тяжеловооруженной конницей не сами по себе, а только при условии инженерного оборудования позиций. И при Пуатье, и при Креси лучников прикрывали ямы с вбитыми кольями, которые, подобно противотанковым рвам, останавливали конную лаву, заставляли ее топтаться на месте и превращали в прекрасную групповую мишень.
Англичане же научились таким фортификационным хитростям после поражений в войнах с шотландцами. Благодаря таким "волчьим ямам" шотландские алебардщики под командованием Брюса в 1314 г. разбили английских рыцарей при Баннокберне.
Автор: yamuga
Дата: 18.05.2015 09:15
Re: День 18-05-1302: Во фламандском городе Брюгге...
Возглавил бунт горожанин Петр Кениг
=============================
Предводителей двое было - ткач Питер де Конинк (Pieter de Coninck) и и мясник Ян Брейдель (Jan Breydel). Практически Минин и Пожарский.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 18-05-1302: Во фламандском городе Брюгге... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 13:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
матрасы пружинные независимые
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100