 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.08.2005 12:16 |
|
В состав Северного флота включена опытная титановая глубоководная атомная подводная лодка проекта 685 «Комсомолец» К-278 (главные конструкторы Н. А. Климов и Ю. Н. Кормилицын). 5 августа лодка совершила рекордное погружение на глубину 1000 м. www.mil.ru ---------------------------------------------------- И на глубине в 1000 метров выполнены торпедные стрельбы. Тоже впервые в мире, больше никто и никогда на такой глубине не стрелял. |
|
> to Stroybat > И на глубине в 1000 метров выполнены торпедные стрельбы. Тоже впервые в мире, больше никто и никогда на такой глубине не стрелял. ---------------------------------------------------- А зачем стояли почти одинаковые по возможностям комплексы Водопад и Вьюга? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 01.08.2005 16:51 |
|
> to Серж > > to Stroybat > > И на глубине в 1000 метров выполнены торпедные стрельбы. Тоже впервые в мире, больше никто и никогда на такой глубине не стрелял. > ---------------------------------------------------- > А зачем стояли почти одинаковые по возможностям > комплексы Водопад и Вьюга? ---------------------------------------------------- Со мной не посоветовались потому что. :))) |
|
Автор:
pink
Дата: 01.08.2005 22:34 |
|
> to Stroybat > В состав Северного флота включена опытная титановая глубоководная атомная подводная лодка проекта 685 «Комсомолец» К-278 (главные конструкторы Н. А. Климов и Ю. Н. Кормилицын). 5 августа лодка совершила рекордное погружение на глубину 1000 м. > www.mil.ru > ---------------------------------------------------- > И на глубине в 1000 метров выполнены торпедные стрельбы. Тоже впервые в мире, больше никто и никогда на такой глубине не стрелял. ---------------------------------------------------- А не могли бы знающие люди обьяснить, возможна ли с такой глубины стрельба по надводным целям? Вообще, есть ли какие ограничения для подлодки по глубине, с которой она может поразить надводную цель, или современные торпеды могут все? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 02.08.2005 08:19 |
|
> to pink > > to Stroybat > > И на глубине в 1000 метров выполнены торпедные стрельбы. Тоже впервые в мире, больше никто и никогда на такой глубине не стрелял. > ---------------------------------------------------- > > А не могли бы знающие люди обьяснить, возможна ли с такой глубины стрельба по надводным целям? Вообще, есть ли какие ограничения для подлодки по глубине, с которой она может поразить надводную цель, или современные торпеды могут все? ---------------------------------------------------- С такой глубины стреляют прежде всего по ПОДВОДНЫМ целям. По другим АПЛ. Конечно, у вероятного противника пока нет подлодок, погружающихся на 1000 метров. Но, во-первых, торпеда может поражать цели в верхней полусфере, то есть другие подлодки, погрузившиеся на меньшую глубину. Во-вторых, а на хрена вообще нужна боевая подлодка на большой глубине, если она не может на этой глубине применять оружие? А вот если она может с рекордной глубины применить оружие, то сама она при этом неуязвима на этой глубине от других подлодок. |
|
> to pink >возможна ли с такой глубины стрельба по надводным целям? Вообще, есть ли какие ограничения для подлодки по глубине, с которой она может поразить надводную цель, или современные торпеды могут все? ---------------------------------------------------- Комплексы Водопад и Вьюга вполне для этого годятся. Подводная-воздушная-снова подводная части траектории с прицеливанием сразу после пуска. Только старт возможен с небольшой глубины. Но дистанция в 35 км компенсирует.И спецБЧ тоже!-))) |
|
Автор:
pink
Дата: 02.08.2005 10:49 |
|
> to Серж > > to pink > >возможна ли с такой глубины стрельба по надводным целям? Вообще, есть ли какие ограничения для подлодки по глубине, с которой она может поразить надводную цель, или современные торпеды могут все? > ---------------------------------------------------- > Комплексы Водопад и Вьюга вполне для этого годятся. > Подводная-воздушная-снова подводная части траектории > с прицеливанием сразу после пуска. > Только старт возможен с небольшой глубины. > Но дистанция в 35 км компенсирует.И спецБЧ тоже!-))) ---------------------------------------------------- Ясно. А как же тогда стрельба с 1000 метров глубины? |
|
Автор:
Stroybat
Дата: 02.08.2005 12:49 |
|
> to pink > Ясно. А как же тогда стрельба с 1000 метров глубины? ---------------------------------------------------- C 1000 метров стреляли обычными торпедами, противолодочными. Предолагалось, что целью их будет другая АПЛ, но идущая выше. > to Старшина > > to Stroybat > Конечно, у вероятного противника пока нет подлодок, погружающихся на 1000 метров. > ---------------------------------------------------- > У нас к сожалению уже тоже нет. ---------------------------------------------------- Я в курсе. Только "Барсы", вроде, на 600 метров ныряют, а на 1000 метров, как "Комсомолец", он же "Плавник" - никто. |
|
Автор:
pink
Дата: 02.08.2005 21:46 |
|
> to Stroybat > to Серж Спасибо за пояснения. |
|
> to Stroybat > Я в курсе. Только "Барсы", вроде, на 600 метров ныряют, а на 1000 метров, как "Комсомолец", он же "Плавник" - никто. ---------------------------------------------------- Лошарик |
|
Автор:
Главкор мобильный
Дата: 01.08.2007 08:44 |
|
> to тащторанга Лошарик ---------------------------------------------------- Про Лошарик, по-моему, вообще достоверно ничего не известно... Что удивительно, по нынешним-то временам... |
| * Никто и никогда не применял обычные парогазовые и кислородные торпеды и ракето-торпеды на глубинах более 300 метров - это бесполезно, давление воды очень сильно сказывается на работе ДВС и РД. Фраза из техинформации АПЛ пр. 685 о том, что все шесть 53-см ТА лодки могут использоваться на предельных глубинах погружения самой лодки, относится только к аппаратам, а не к оружию и боевым средствам. На километре глубины могут быть использованы только сравнительно тихоходные электрические торпеды, но и там есть масса вопросов. Такая глубина для 685-го проекта нужна была именно для того, чтобы ее было нечем достать, а это, в свою очередь, требовалось в тактических схемах ухода после ракетного удара "Гранатами" (3М-10, советский аналог "Томагавка", не путать с чисто противокорабельным "ГранИтом", что стоял на лодках типа "Курска"), и при охране АС и "маток" 667-го проекта, ломающих на дне оборудование СоСуСа. Лодка имела совершенно обычный состав вооружения средствами связи, типовой для всех советских МЦПЛ, и, разумеется, не была "лодкой управления". Это название, как обычно, маскирует наличие комплекса гидроакустической разведки, который в опытном режиме использовался на больших глубинах именно для нужд побольше узнать о частных деталях этого "соуса" |
|
> to maxez > * Никто и никогда не применял обычные парогазовые и кислородные торпеды и ракето-торпеды на глубинах более 300 метров - это бесполезно, давление воды очень сильно сказывается на работе ДВС и РД. Фраза из техинформации АПЛ пр. 685 о том, что все шесть 53-см ТА лодки могут использоваться на предельных глубинах погружения самой лодки, относится только к аппаратам, а не к оружию и боевым средствам. На километре глубины могут быть использованы только сравнительно тихоходные электрические торпеды, но и там есть масса вопросов. ---------------------------------------------------- Судя по воспоминаниям командира первого экипажа Ю.Зеленского и вице-адмирала Чернова, с большой глубины стреляли 4 августа 1985 года, после погружения на предельную глубину, задержавшись при всплытии на 800 метров. Стреляли торпедами-болванками, приготовленными на потопление. |
|
> to Главкор > ---------------------------------------------------- > Судя по воспоминаниям командира первого экипажа Ю.Зеленского и вице-адмирала Чернова, с большой глубины стреляли 4 августа 1985 года, после погружения на предельную глубину, задержавшись при всплытии на 800 метров. Стреляли торпедами-болванками, приготовленными на потопление. ---------------------------------------------------- * Это и есть испытание аппаратов, их пневматики и гидравлики. |
|
> to тащторанга > > to Stroybat > > Я в курсе. Только "Барсы", вроде, на 600 метров ныряют, а на 1000 метров, как "Комсомолец", он же "Плавник" - никто. > ---------------------------------------------------- > Лошарик ---------------------------------------------------- а 645? если не ошибаюсь, глубина погружения до 900 метров. |
|
> to Kor > > to maxez > > .... Такая глубина для 685-го проекта нужна была именно для того, чтобы ее было нечем достать, " > ---------------------------------------------------- > ЕМНИП - R пораж. СБЧ минимум 2 км. ---------------------------------------------------- * Ну, против лома нет приёма. Хотя на таких глубинах уже есть большие вопросы и с точностью места обнаружения лодок. |
|
> to Trout > а 645? если не ошибаюсь, глубина погружения до 900 метров. ---------------------------------------------------- Не-а. Предельная глубина погружения АПЛ пр.645 - 300 метров. Наиболее близко к Комсомольцу в этом плане стоит, пожалуй, Барракуда (пр. 945) - 600 метров. Ну, не считая всяких АС, понятно. |
|
> to Главкор > > to Trout > > а 645? если не ошибаюсь, глубина погружения до 900 метров. > ---------------------------------------------------- > Наиболее близко к Комсомольцу в этом плане стоит, пожалуй, Барракуда (пр. 945) - 600 метров. . ---------------------------------------------------- * 685 - это и есть титановая "барракуда". |
|
> to maxez > * Ну, против лома нет приёма. Хотя на таких глубинах уже есть большие вопросы и с точностью места обнаружения лодок. ---------------------------------------------------- Гм... Любой удар по лодке "заряженной" на выполнение ОС задач, думаю=началу неограниченнрй ядернрй войны. И все, кто такое планируют - думаю прекрасно это понимают. Вспомнилось - в 78 году мы следили за ПЛАРБ т. "Этен Аллен", так к такому развитию событий были более чем готовы.... Т.е. все заряжено и готово было. Три зеленых свистка вершинами вниз - и через минут тридцать - получите конфуз. Впрочем для противуборствующей стороны сие секретом не было, т.к. "орионы" не спали. |
|
> to Kor > > to maxez > > * Ну, против лома нет приёма. Хотя на таких глубинах уже есть большие вопросы и с точностью места обнаружения лодок. > ---------------------------------------------------- > Гм... Любой удар по лодке "заряженной" на выполнение ОС задач, думаю=началу неограниченнрй ядернрй войны. И все, кто такое планируют - думаю прекрасно это понимают. * Согласен. Но факт удара по лодке обычным оружием можно на какое-то время хорошо скрыть, особенно если он нанесён с другой лодки - мусолят же франки версию поражения "Курска" торпедой Mk.48 с "Толедо". Ядерный - не скроешь... |
|
> to maxez > * Согласен. Но факт удара по лодке обычным оружием можно на какое-то время хорошо скрыть, особенно если он нанесён с другой лодки - мусолят же франки версию поражения "Курска" торпедой Mk.48 с "Толедо". Ядерный - не скроешь... ---------------------------------------------------- Ну - может быть. Хотя - маловероятно. |
|
> to Главкор > > to maxez > > * 685 - это и есть титановая "барракуда". > ---------------------------------------------------- > Э-э-э... Позволю себе не согласиться. "Барракуда", она же проект 945, сама по себе титановая. ---------------------------------------------------- * И таки да, виноват. Но "Плавник" - более титановый;-)) Сплав прочнее. |
|
> to Kor > > to maxez > > * Согласен. Но факт удара по лодке обычным оружием можно на какое-то время хорошо скрыть, особенно если он нанесён с другой лодки - мусолят же франки версию поражения "Курска" торпедой Mk.48 с "Толедо". Ядерный - не скроешь... > ---------------------------------------------------- > Ну - может быть. Хотя - маловероятно. ---------------------------------------------------- Если предположить, что попадание было в группу ВВД, то все складывается "в елочку"... |
|
> to тащторанга > > to Kor > > > to maxez > > > * Согласен. Но факт удара по лодке обычным оружием можно на какое-то время хорошо скрыть, особенно если он нанесён с другой лодки - мусолят же франки версию поражения "Курска" торпедой Mk.48 с "Толедо". Ядерный - не скроешь... > > ---------------------------------------------------- > > Ну - может быть. Хотя - маловероятно. > ---------------------------------------------------- > Если предположить, что попадание было в группу ВВД, то все складывается "в елочку"... ---------------------------------------------------- * А французы так и говорят - мол, из-за предварительного тарана "Мемефиса" на встречных курсах, который так или иначе спровоцировал стрельбу "Толедо", в торпедный отсек К-141 кратковременно подавался ВПЛ, и носовая группа ВВД правого борта добивалась воздухом. Дырка в лёгком корпусе , типа, от этой Mk.48 ADvanced CAPability (сама Mk.48 не сильно секретна, но вот версию ADCAP, которая типа имеет хитрую структуру БЗО для пробивания прочных корпусов наших лодок и, кроме того, способна вроде бы нырять на глубину до 750 метров - охраняют лучше, чем мы наш пресловутый "Шквал"), круглая - как раз на границе, по которой отрезали отсек на дне, с правого борта, под рубкой - вроде как раз там. Есть и весьма популистская фраза о том, что ADCAP как раз и заточена на попадание в стык первого и второго отсеков типовых проектов наших ПЛ, что представляется сомнительным (мозги для расчёта точки попадания по данным ГСН самой торпеды всё же должны быть слишком дорогими), но у неё есть режим управления по проводам, а BQQ-5 самой лодки вполне в состоянии прикинуть точку попадания от носового среза гидроакутического портрета, я полагаю (ну, наши акустики говорят, что это вполне возможно). |
| Могу так же предположить, что атака была не санкционированная, а отработка их БИУСа. Причем так же предполагаю, что это опция должна была быть отключена, но человеческий фактор есть везде. |
|
Автор:
alsima
Дата: 04.08.2007 01:31 |
|
> to Главкор > > to Trout > > а 645? если не ошибаюсь, глубина погружения до 900 метров. > ---------------------------------------------------- > Не-а. Предельная глубина погружения АПЛ пр.645 - 300 метров. Наиболее близко к Комсомольцу в этом плане стоит, пожалуй, Барракуда (пр. 945) - 600 метров. Ну, не считая всяких АС, понятно. -------------------------------------------------- а 705 проект? |
|
> to Главкор > > to Old_Navy > > Если быть точным, погружение было до глубины 1020 м > ---------------------------------------------------- > А это смотря по какому глубиномеру смотрели :о))) ---------------------------------------------------- блин... совсем заморочили голову мореманы... я сухогрузный... мало что в этом понимаю, но все-таки интерес это вызывает... мне одно непонятно - сам по себе титан - трудно-добываемый материал или нет? на ту же подлодку - сколько же нужно этого материала?! |
|
> to Ramzes > > to Главкор > > > to Old_Navy > > > Если быть точным, погружение было до глубины 1020 м > > ---------------------------------------------------- > > А это смотря по какому глубиномеру смотрели :о))) > ---------------------------------------------------- > > блин... совсем заморочили голову мореманы... > я сухогрузный... мало что в этом понимаю, но все-таки интерес это вызывает... > > мне одно непонятно - сам по себе титан - трудно-добываемый материал или нет? на ту же подлодку - сколько же нужно этого материала?! ---------------------------------------------------- * Там не чистый титан, там всегда - сплав. |
|
> мне одно непонятно - сам по себе титан - трудно-добываемый материал или нет? на ту же подлодку - сколько же нужно этого материала?! ---------------------------------------------------- Очень много. Это ОЧЕНЬ труднообрабатывающийся материал. Будучи практикантом в ПТУ (до армии и института) мне, в одном НИИ выдавали заготовки под расписку. Я в гробу видал его обрабатывать... |
|
> to Ramzes > мне одно непонятно - сам по себе титан - трудно-добываемый материал или нет? на ту же подлодку - сколько же нужно этого материала?! ---------------------------------------------------- Легко добываемый ))), у бати парочка титановых лопат была - из обрезков делали, остающихся при изготовлении оборудования для хим- и атом-прома. |
|
Цитата:
|
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 01-08-1984: В состав Северного флота...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|